magnifico

@denebola, merci pour ta réponse. tu dis: "La flexion est présente sur la fin du geste mais pour moi pas durant la traversée de la balle mais durant le retour de la raquette sur le coté" Hmm. C'est une question de définition de la "flexion"(si tu parles de mouvement ou de position). Si le relachement se fait dans le bon timing (lag) la première partie de la rotation de la raquette avant contact parcourt un angle de 90° (tête vers la bache jusqu'à tête // filet). Le début de contact se fait alors avec un poignet en extension à 90°. Le relachement du poignet se faisant avant contact on peut donc imaginer pendant le contact un mixte de rotation(pronation avant-bras) et de mouvement naturel de flexion du poignet. On a le beurre et l'argent du beurre: une fermeté du poignet au début du contact (hyperflexion), une accelération de la raquette qui se fait toute seule donc meilleur frottement et contrôle. Si tu regardes la photo 6 de djoko, la position est la même que celle de roger sur tes premières interventions ou ton dernier message : position neutre, raquette à 45°. Sur la photo 5 de djoko, son poignet est en hyper extension. Sur la photo 6 il est légèrement en extension, comme roger. De 5 à 6 il y a flexion (naturelle sans effort) du poignet. La flexion ici est un mouvement, conséquence de l'inertie. En fin d'accompagnement le poignet est souvent en extension parce que la raquette part en arrière. L'interêt du relachement du poignet avant le contact c'est très bien expliqué dans la première vidéo de ce post. Avant contact (jusqu'à la photo 5 de djoko) le joueur donne la vitesse à sa main pour engranger de l'energie cinétique à sa raquette. Pendant cette phase le joueur est relaché pour donner une vitesse à sa main (et donc à la raquette qui "traine"), le relachement ici participe à la vitesse du swing. Si l'on a un lift (45°) c'est comme tu dis les rotateurs de l'épaule qui font le travail. Juste avant contact (photo 5 de djoko) apparait une nouvelle intention dans le relachement du poignet : faire "tourner" la raquette autour de la main. Et on parle de rotation de 180° jusqu'à la position 6. Pourquoi: parce que l'énergie cinétique se conservant (on a en gros 1/2.m.v2=1/2.J.omega2) on recherche mécaniquement et quasiment instantannement une grande vitesse angulaire (omega) de la tête de raquette.

@loulou, bizarre que classim n'ait pas de rubrique "déplacement"...ya coup droit, revers, etc...mais pas footwork :-)

suis désolé je n'ai pas compris le "revient tamis orienté vers le filet"...il me semble de visu que chez joker il y a aussi flexion du poignet.... Ou ça donc dans la video ci-dessous (merci)? :

merci pour le partage denebola :-) cette couverture dans la vidéo va vers l'avant non? de plus elle est bien différenciée de la couverture que l'on pourrait voir dans un lift ou l'on recherche à tord le contact sur le dessus de la balle. Là dans la vidéo le contact balle se fait tamis à peu près vertical avec une trajectoire de raquette à 45 degré et une tête de raquette qui suit cet angle après contact. On est sur du lift là. Je ne vois pas trop comment on peut faire plus de traversée en conservant la même vitesse de pronation (et le même angle de trajectoire de la raquette 45°)...

enfin c'est mon analyse du truc, plutôt une argumentation sous forme d'essai... mais comme dit loulou dans l'ordre des choses, vaut mieux avoir les bons appuis et après tout se fait facilement :-)

je ne pense pas qu'il y a contradiction dans la vidéo avec ce que tu dis dans la dernière phrase quand tu parles relachement et inertie. Par contre ce qui est révélateur amha c'est que le mouvement de la raquette après contact est la conséquence de la gestuelle avant le contact (première partie du swing). Et là "pousser vers la balle et bon pdf" c'est un peu just pour expliquer le frottement par pronation-relachement del'avant bras et le recouvrement par flexion-relachement du poignet. Nous sommes là au niveau de l'intention quelque chose participant à la pensée. Le frottement complète le lift et le recouvrement sert au contrôle et à la visée. Alors tu dis tout se fait avant-pendant le pdf. Oui mais l'intention fait que le retournement de la raquette post contact n'est pas si neutre que cela. Il y a le gars qui vise et touche la canette au sol. Et il y a le gars qui ne la touchera...jamais.

@denebola: quand il parle d'index en gachette c'est plutôt de façon négative je pense, si j'ai bien compris... il dit que l'index réduit alors l'effet de levier (pas bon). Le fond de sa vidéo c'est comment doit "partir" la raquette au déclenchement pour provoquer le maximum de rapidité de la tête de raquette (effet de fronde). Il parle d'angle à 45 degré (loin de l'image que tu as posté). Il faut amha bien faire un "travail" de l'avant bras (pronation) et de la main (flexion naturelle) même si tout cela a été préparé en amont et se fait sans effort (relachement). Il dit simplement que le relachement mène à ça : 45 degré, tête vers le bas. Ce "45 degré" a l'air systématique dans la gestuelle de Roger, non? :

hs on ton sensei a surement raison loulou. L'équation quand même c'est : qualité appui + bon timing = pdf (là ou il faut)... hs off Bon mais l'essentiel de la vidéo est à mes yeux la "projection" (tout en relachement) de la raquette : voir à 3 mn :43. Qu'est-ce que vous en pensez?

Je poste cette petite video parce que elle est vraiment likée : 538 like vs 8 dislike !!! Est-ce "un" lift orthodoxe? :

Ne t inquiete pas je vois bien les correspondances entre vous 2 :-)... Ton petit bemol avec nico est aussi tres intéressant.

bon on arrive a converger enfin là. quand je disais au 3 ieme serie de taper plutot a plat.

@loulou hmm tkt je passe de bonnes vacances avec toute cette lecture intéressante. Ca va taper fort a la rentrée:-) @denebola c est aussi ma vision des choses merci pour ta synthèse.

magnifico, on 22 Juil 2015 - 10:15 PM, said: tu me gaches les vacances loulou...

En fait loulou chacun a sa lecture et peut extrapoler à partir de certaines bribes. Il n'y a pas de mal.

@louou je pense que nico s'adresse essentiellement au 3ième serie. Tu conseilles ton exercice à des gars niv 0 (cf. ta réponse à mat). Bon. Mais si tu lis nico: il s'agit bien de laisser moins redescendre. Ton LoooooL me concernant était de trop LoL. Un 3ième serie en général laisse redescendre non? c'est l'expérience qu'a nico de son enseignement. C'est pourquoi nico dans son post initial parle de placement, de préparation immédiate etc.: il parle là je pense de l'hypothétique 3ieme serie. Le joueur niv 0 qui balance régulièrement en 1/2 voléee n'a pas besoin a priori de placement precoce :-) mais je te l'accorde le "truc" de nico est universel, il le dit lui même, ca marche pour les balles montantes. Mais nico dit cela en apparté; ce cas de figure je pense qu'il ne l'avait pas en tête au tout début de post.

oui c'est un bon résumé !

@loulou Merci pour ta mise en place de l exercice. Nous n avons pas la même lecture de nico. C est un fait. Qui explique en grande partie nos divergences. Depuis le début je ne remet pas en cause ce que tu dis mais ce que tu dis par rapport au contexte cad la pensée initiale de nico.

+1 denebola c est sur ce n est pas du ping... intéressant les angles pre et post impact

Pour la mise en oeuvre je ne suis pas coach hein alors je ne m aventure pas la dedans ok?

@loulou tu dis en te mettant a la place de l'élève que tu frapperais balle montante sur la frappe basse. Et lifté sur la balle frappée au sommet. Je pense que c est un peu tout a l enverq de l esprit de l OP. J imagine plutôt une balle liftee pour la balle basse descendante et une balle plutot a plat ppur la balle au sommet. Ceci pour les raisons que j ai déjà expliquées. Mais pourquoi pas liftee por la balle au sommet uniquement dans le cas ou le lift est déjà acquis.

@loulou je ne suis pas coach. Je peux cependant comprendre qu il y a plein de bons trucs d expérience de coach la dedans- loin de moi de te juger la dessus. Toutefois pour reprendre l esprit de ce que disait nico il faut comprendre que jouer balle plus basse c est ici un handicap. C est jouer balle descendante. En fait j1 et j2 peuvent etre le même joueur qui alterne ses hauteurs de frappe le but de l exercice est différentiel. Faire découvrir a l élève la frappe au sommet et lui faire sentir que frapper balle descendante ce n est pas bien :-)

Pauvre loulou. J ai maintenant un sentiment de regret de culpabilité de ne pas avoir mis les formes...

loulou j'ai été courtois avec toi alors que la réciproque n'est pas vraie (euphemisme). J'argument toujours mes propos, je ne diffame pas. Je n'ecrase personne avec mon passé de tennis. Je ne suis qu'un débutant.

calme toi loulou stp.

finalement la problématique ci-dessus personne n'y a répondu. Les arguments de loulou qui m'a pris de haut ne m'ont pas convaincu: Loulou à mes yeux a extrapolé le post de nico en parlant tactique à haut niveau alors qu'il fallait rester plutôt sur la technique. Mais tu es libre de dire ce que tu veux loulou tkt, c'est juste mon point de vue ici. Loulou a denigré le jeu à plat, qui est une arme même à haut niveau. Désolé loulou. Voilà ce que je pense: Si l'on dit que les joueurs j1 et j2 sont des 3ième series on peut affirmer que leur lift c'est de la daube :_) Cad que ça n'avance pas (rendement du coup) et ça a peu de rotation (cf Denebola). Le joueur j2 joue avec un handicap qui l'oblige à lifter et il se retrouve dans son caca (terme qu'affectionne loulou). Le joueur j1 lui a la possibilité de jouer plus à plat sans sortir la balle car il va frapper la balle au sommet. Ce qui crée de facto de bonnes conditions pour réapprendre ce style de jeu. Par cela même il pourra revenir sur des bases saines, le pdf devant etc. sans trop se préoccuper du jeu de la main (simple dans le cas du jeu à plat). Une fois le jeu à plat mieux controllé (pieds précis, préparation tôt, pdf devant) j1 pourra alors se consacrer à l'étude du lift en bénificiant de repères solides.