Roche

Loulou Loulou Loulou ....... loULOUTOUGLOU !? un stage ?

Ce qui est intéressant lorsqu'on fait des stages comme celui ci , où comme ceux que nous avons fait en club avec Ronan lafaix ( ex entraineur chez Moratouglou alors que le mec était juste 15/2 .... ça fait réfléchir non !? ), c'est que ça ouvre des portes , ça montre d'autres méthodes , un autre niveau aussi de perception de l'individu dans sa complexité on en repart souvent très regonflé MAIS SEUL !! et si l'on décide de poursuivre dans le chemin de la découverte et bien seul de son côté ( hein on peut pas se payer un stage tous les 6 mois ) c'est très complexe et parfois dangereux ( mauvaise position, mauvais geste ...). Souvent les BE du coin ont des méthodes très "classiques" et ne s’intéressent que trop peu à l'évolution du sport en général ( je parle pour mon secteur ne me sautez pas dessus ! ) donc on reste seul avec ses découvertes et on les partage ben ici sur classim ce qui est déjà pas mal. Perso, d'avoir côtoyé , un " haut niveau " de coaching , des méthodes d'entrainements différentes m'a apporté ÉNORMÉMENT mais m'a aussi frusté ÉNORMÉMENT...

Voilà les amis , livre terminé .... mais livre à lire et relire sans fin , tellement riche , tellement innovant , je pense en avoir saisi la quintessence reste maintenant à aller chercher au fond de moi qui je suis vraiment , à l'accepter et peut être alors j' trouverais mon véritable tennis, libre et inspiré .....

Martin Gale !!??? je connais pas ce type ..... Je pense qu'un négatif est toujours au "rendez vous" avec la balle ... Tout les chaines sont en place et "explosent" dans chaque frappe avec une intensité et une efficacité maximale... Eux doivent avoir avec 80-100 % d’efficience et nous , pauvres amateurs de village , devons naviguer , entre 30 et 50 peut être ....

Perso je viens d'acheter la camsport Full HD avec slow motion intégré ...

La concentration Ici et maintenant , c'est à dire dans l'espace et dans le temps. Il existe plusieurs " ici " qui permettent de fixer la concentration dans l'espace, d'augmenter sa connaissance de la balle, comme, nous l'avons dit, fixer les coutures . Mais il est possible d'élargir cette connaissance de la balle en écoutant les sons ( rebond adverse, frappe adverse, rebond chez moi, ma frappe ) par exemple. La connaissance de la balle , c'est "l'énergie consciente" ou " attention " que l'on porte à la balle. A mesure que l'on accroit sa capacité de focaliser l'énergie de sa conscience, le champ visuel que l'on a augmente ( c'est ce que semble décrire loulou quand il parle de flou ... en fait il doit avoir une conscience élargie du court ce qui dénote certainement une certaine maitrise de la concentration ). Il est également nécessaire d'apprendre à concentrer sa connaissance dans le " maintenant ", cela veut simplement dire de se mettre à l'unisson avec ce qui se passe dans le présent. Les plus grosses sautes de concentration surviennent lorsque nous laissons notre esprit vagabonder dans le passé ou le futur. Le plus souvent entre 2 frappes on laisse le cerveau voyager , ça mange de l'énergie et on devient moins entièrement disponible pour le coup à réaliser, on ne perçoit pas le présent avec toute la clarté voulue. Il en résulte que les objets paraissent flous, la balle semble arriver plus vite, parait plus petite, le court peut même virtuellement rétrécir ... Puisque l'esprit semble avoir sa propre volonté à partir , comment faire pour le garder dans le présent me direz vous? Par l'entrainement. Il n'existe aucune autre possibilité Dés qu'il s'évade il faut le ramener doucement à la réalité et cela se travaille particulièrement bien au retour et à la volée.... ( je comprends mieux pourquoi ce sont mes deux coups les plus lamentables !!!) Pour bien réussir un retour ou une volée , qui sont des coups où on a pas le temps de réfléchir de part la vitesse à la quelle arrive la balle, on doit encore plus être dans le présent, connecté, vigilant. Les conséquences pratiques d'une vigilance accrue sont évidentes pour une bonne volée. La plupart des erreurs commises à la volée viennent soit de ce que le joueur prend la balle derrière lui, soit de ce qu'il ne la centre pas. Si vous êtes davantage conscient du présent, vous saurez facilement où se trouve la balle à tout instant et vous réagirez suffisamment vite pour la frapper. Certains joueurs se pensent ( j'en fais parti ) trop lents pour pouvoir bien retourner un coup puissant, mais le temps est une chose relative, il est vraiment possible de le ralentir. Il y a 1000 millisecondes dans une second, cela fait beaucoup.La vigilance peut se mesurer au nbre de "maintenant" qu'on est capable de reproduire sur une période donnée. La vigilance peut s’accroitre par la pratique de la concentration, et la concentration peut se développer par la pratique de la méditation .... Voilà en résumé ce que je viens de lire dans le livre de Gallwey, melangé à ma propre expérience.Il donne une véritable méthodologie pour apprendre à se concentrer. La concentration n'est pas une lumière qu'on allume ou éteint , c'est une aptitude qui se travaille.

pour les rituels service / retour , tous le monde est d'accord je crois. Pour le jeu, coutures de la balle, vue d'ensemble floue mais pas tant que ça , focus permanent mais épuisant pour certains , break se débrancher entre chaque point, tout ça est à expérimenter et chacun y trouvera de la force ou non . @Deneb : j'aime cette idée de rentrer avec son fil conducteur , un peu comme j'expliquais pour mon cas , les 2/3 premières frappes sont toujours programmées alors bien entendu il se peut que j'ai à m'adapter car la situation ne devient pas ce que j'avais imaginé et c'est là que j'utilise mes zones , je les vois bien , je les sens bien, je les programme avant de frapper et je laisse faire mon bras , ça marche pas trop mal quand on est pas trop bousculé évidemment. Concernant l'entre jeu , je ne maitrise tellement pas mes errances que je préfère enfermer mon cerveau en permanence , je lui laisse peu d'air , je le dirige en permanence que un objet ou une action sinon l'enfoiré se barre en courant ! Mc Enroe avait cette capacité à sortir / revenir , contrairement à Fed qui reste dedans tout le temps ou Berdych pour changer un peu. Est ce que quelqu'un a un exemple de concentration auditive ?

Oui ce type de concentration visuelle marche très bien pour certains , il ne faut pas seulement dire je regarde la balle mais vraiment faire l'effort d'en apprécier les coutures ça permet d'avor une attention plus soutenue . Certains joueurs qui en font l'expérience arrivent vraiment à force à distinguer ses coutures quand la balle tourne, la voient plus grosse ou plus lente. il faut essayer de la regarder du moment où elle quitte la raquette de l'adversaire jusqu'au moment où elle touche la notre. Ce n'est pas un secret infaillible une fois qu'on le maitrise l'esprit aura de nouveau tendance à s'évader mais c'est un premier pas.

Salut à toi, ok ton truc du jeu pour le plaisir du jeu mais tu parles plus de relâchement que de concentration ...

ok doc thanks j'essaie ça d'autant plus qu'au filet comme ça va plus vite j'ai rarement en tête le coup que je veux jouer c'est plus un réflexe, une logique je joue où le mec n'est pas enfin j'essaie je suppose, d'où peut être mon égarement. Ok je vais essayer de synchroniser mes pieds peu importe l'endroit où je me trouve ..

Alors donne moi un truc pour accroitre, décupler cette attention finale près du filet et ne pas croire que c'est finit comme je le fais trop tôt,

oui pour les routines service et retour ça pas de problème. Ma méthode pour le jeu , avant chaque point je vois mon plan de jeu sur les 2/3 premières frappes et j'essaie de m'y coller. ensuite si l'échange s'installe , j'essaie de ne laisser aucune place au hasard, je veux dire par là, que tous mes coups sont penser en terme de zone à atteindre, je me vois faire et je laisse faire à fond , je ne joue jamais petit bras. Un peu , pour mettre une image , comme les ralentis superposés de ski , j'essaie de me voir jouer le coup juste avant de la faire. En revanche j'ai encore du mal à tenir jusqu'au terme du point , surtout si je monte au filet là ça devient catastrophique je rate trop souvent les volées faciles et je crois que c'est un mansue de concentration, ma vigilance ne tient pas jusqu'au bout! @loulou entre les points tu fais quoi , tu penses à quoi ?

Vos trucs et astuces persos pour démarrer un match , y rester et le finir sans saute d'attention ... Personnellement c'est mon plus gros défaut, suis un cérébral et mon esprit dés qu'il peut se barrer ailleurs que sur le court ne se gène pas pour le faire ! Énormément de mal à rester focus sur l'instant présent ce qui se traduit par des points pas ou mal finis , une volée facile dans les choux ou encore un changement de décision au dernier moment entrainant à 95 % du temps une faute non provoquée par l'adversaire ... Il y a 2 ans j'ai été invité à un stage découverte sur la prépa mentale faite par Sauveur Cuomo, un coach d’Aix en Provence ,et j'en suis sorti avec 2 trucs en tête : regarder les coutures de la balle et respirer pour me calmer par un décompte de 5 je commence à me calmer à 1 je suis prêt pour le point suivant.ça peut paraitre con et évident mais pour moi ça ne l'était pas et surtout je n'y avais jamais accordé toute mon attention au cours d'un match. Me voilà donc en tournoi ( 15/4 à l'époque ), je m'applique à respirer 5/1 entre chaque points et me force à capter les coutures de la balle en permanence ... Je n'attendais rien , ne mettant jamais impliqué dans un processus du genre, je n'en connaissais pas les effets possibles, résultat, les matches s'enchainent , je perf à 15 et je perds à 4/6 en demi ! Waou exploit pour moi vous vous en doutez ... Un deuxième tournoi derrière , j'utilise ce savoir , et bien que moins efficace, bon résultat je perf à 15/1 pour perdre à 15 derrière mais tout en regagnant à 15/2 dans un tournoi parallèle pour reperdre derrière à 4/6. Bref j'ai l'impression d'avoir franchi un cap . Comment j'analyse le phénomène. Comme dit au départ je ne m'attendais à rien, j'essaie, je donne des ordres implicitement permanents à mon cerveau, regarde les coutures et respire. De ma 1ere pef à 15 je ne me rappelle presque de rien, un gaucher qui servait très slicé mais je retournais sans pb , la couleur jaune de mon anti parasite et les enfants qui hurlaient autour du court mais ça ne me gênait pas , mon attention était captée ailleurs. Le tournoi qui a suivi , c'était pas pareil , j'avais déjà " envie " de reproduire cette sensation d'imperméabilité. Sur les 1er tours pas bon , j'étais excité , je voulais , j'exigeais de gagner croyant être devenu un caïd de la terre battue ... je n'ai pu retrouver un peu de calme que dans le tour dur à 15/1 mais plus par la respiration que par mon attention fixée sur les coutures ... la magie commençait à disparaitre ! Par la suite , j'ai réessayé le système mais ça n'a plus eu du tout le même effet ! Mon esprit a du mal à rester sur le point jusqu'au bout et j'ai du envisager d'autres outils de concentration, j'en parlerai plus tard si ça intéresse les classimiens. Tous les préparateurs mentaux le disent , dés l'instant où nos attentes sont trop fortes , le moi 1 , l'ego, celui qui veut tout contrôler et qui juge, empêche l'expression fluide et instinctive du corps automatique ( moi 2 ) . Faire taire le moi 1 est une forme de concentration, je l'ai approché par mon regard insistant sur les coutures de la balle et la respiration pour me recenctrer avant chaque point .... à vous de partager merci.

Oui Deneb Tu as raison sur la chronologie d'évolution - borg avant lendl. On remarque dans les différentes vidéos sur U Tube que Borg utilisait énormément les appuis ouverts déjà à cette époque , avec des gestes très amples et une grande préparation. Pour le passage de l'épaule arrière ça ressemble bcp à ce que font les joueurs d'aujourd'hui type Federer par exemple. Lendl , quant à lui, possède une préparation par le coude plus directe ( le tennis allait déjà plus vite surement ) , c'est un joueur qui adorait les appuis en ligne, mais qui avait une fin de geste très très particulière. L'épaule ne passe quasiment pas et il n'enroule rien du tout , il arrête systématiquement sa raquette avec sa main gauche devant. Pourquoi ensuite il préfère jouer coller au corps comparativement à Federer ( dans le même type d'appui ) qui joue très loin de loin !?

Personne répond à ma demande concernant les enfants ! Avez vous des trucs pour déceler les schémas moteurs, les préférences rotationnelles ou translationnelles ? Comment construire efficacement un gamin sachant qu'il faut faire gaffe en même temps au dos en pleine croissance par exemple ? Quels fondamentaux faut il poser pour , le temps venu , insister dans sa préférence ?

Voici un petit sujet pour avoir vos avis sur le coup droit et son évolution en terme de préparation, d'appuis , de rotation , de point de contact et de fin de geste ... Le coup droit est le coup fort du tennis "moderne" il me parait essentiel d'en faire une arme chez tous les joueurs de compétition. Que pensez vous de ce coup, comment l'enseignez vous, qu'elles corrélations avec les pieds, avec l’œil et la main vous développez ....

On parle de schémas corporels mais on parle trop peu de schémas psy de l'individu ce qui , à mon sens , a une implication très importante dans la révélation optimale du potentiel ... Je reprends mon exemple, j'ai toujours joué, en tant qu'adulte, au fond , rameur , frappes lourdes et liftées, un besogneux qui ne s'applique qu'à ne pas faire de fautes jouant tout sur le physique alors que je n'ai jamais fait de footing auparavant. Dans la vie privée je suis qq d'entreprenant , un décideur ,un créatif, un organisateur instinctif mais rigoureux, attiré par les espaces et les expériencess nouvelles avec une soif d'apprendre permanente. J'ai donc développé une technique adaptée à mon premier style, pas de faute, du lift , des gestes amples recouverts du fond. Jouant sur un physique que je n'avais pas forcément. J'ai optimisé ce style en arrivant 15/2. Puis je me suis dis c'est naze , tout ça pour ça, qu'elle minable efficacité; pour toutes ces années à jouer etc etc .... Donc j'ai pensé ok j'accepte de tout changer. Les schémas corporels , j'ai déjà expliqué plus haut, c'est en cours... Concernant les schémas psy et bien j'essaie d'être sur le court comme je me sens dans la vie de tous les jours. Je fonce dans les espaces ouverts , je monte au filet, je joue plus tôt en revers avec moins de lift et j'essaie d'assommer avec mon coup droit. Je suis créatif , inventif. Quitte à perdre ( ce qui est le cas depuis plus d'un an ) je garde cette volonté de changer en tête et j'essaie de trouver des nouveaux plans de jeu. Bien entendu mon égo en prend un sacré; coup, je l'accepte, j'accepte l'échec mais je crois fortement au pouvoir du changement même s'il est tard ( +40 ans ) et par dessus tout je commence quelque fois à ressentir ce que je recherche , un tennis logique et sans effort inutile, une espèce de fluidité béate dans laquelle tout semble logique et donc ça m'encourage dans cette voie! Le problème avec ce style de profil psy c'est que la tête a du mal à rester coller à la réalité ( contrairement au besogneux qui va encore et encore remettre le métier sur l'ouvrage ) , l'esprit s'égare vite et par conséquent sur une séquence de jeu type ça donne , je balade l'adversaire , je l'assomme , je monte , j'ai une volée facile à faire et PAF ma vigilance part et je plante le dernier geste parce que je suis déjà parti dans la réalisation du prochain point ou autre chose .... Pour la pratique du tennis compétition cette tendance à l'égarement est destructrice. Maintenant en prendre conscience c'est déjà apprendre à la maitriser,ça se travaille en essayant de dompter son cerveau par des ordres à respecter , des cibles ou de la respiration .... Donc pour résumer , pour un adulte ( pour un enfant je pense que c'est plus complexe , j'ai demandé; votre avis au post précédent ) , trouver les schémas corporels préférentiels, y adapter un style de jeu correspondant au profil psychologique de l'individu ( mettre une technique adaptée aux intentions de jeu ) , couplé à un travail de jambes adapté et primordial, devrait permettre de mener de la 4ème série à la 2ème série n'importe quel quidam normalement constitué! J'applique avec le BE du club sur les élèves cette philosophie de la progression et jon enregistre de très bons résultats puisque, sur des adultes normalement sportifs nous dirons ( un peu d'apéros, un peu de clopes ) , 2 ans de tennis ont permis de passer de n/c à 15/4 et j'ai le sentiment que d'ici 2 ans on sera pas loin de 15/2 15/1. Je m'applique aussi cette méthode en espérant que ça valide toutes mes réflexions et la remise en question totale d'années de pratique inadaptée.

Passionnant les amis passionnant cette discussion ! là on bosse , ça bosse dur , dans les fondements de l'individu ça fait du bien ( surtout quand on est d'accord ! ). Bon je vais prendre mon cas pour aller encore plus loin dans l'application qu'on pourrait faire de tout ça face à de jeunes compétiteurs ou des adultes voulant fortement progresser : j'ai entrepris tardivement de changer mes schémas corporels en corrélation avec mes schémas psycho si je puis dire. Je suis un créatif un instinctif mais je me cantonnais au fond à ramer. Je jouais 80 % de revers recouvert parce que c'est mon coup le plus simple auquel je ne réfléchis jamais , le coup avec lequel je distribuais et même le coup avec lequel je faisais le plus de point ( par la force des choses puisque je l'utilisais à fond ) un coup tout de même réalisé avec beaucoup d'amplitude. Tout ça m'a mené péniblement à 15/2, sans service et je ne me rappelle même pas le type de cd que j'utilisais pour vous dire ! Aujourd'hui j'essaie de changer tout ça , de simplifier mon revers en jouant plus vers l'avant ( plus translationnel ) avec moins de geste ( à la Mc Enroe si on veut visualiser un style ) , j'essaie de faire 70 % de CD, avec plus de rotation, mais je ne pense pas avoir encore trouver mon schéma perso , je copie je m'inspire mais ça marche pas vraiment bien , ça me coûte d'un point de vue énergie et par dessus tout je perds souvent les repères que je m'impose , donc là je vois bien que je ne suis dans une expression juste de mon schéma corporel CD. Ce qui m'entraine trop souvent à penser technique alors qu'on devrait laisser aller , laisser jouer ... pas bon . Concernant le service , je servais de face , lancer direct devant avec zéro efficacité et en plus une gène permanente dans le dos. En changeant je me suis aperçu que mon haut de corps supportait bien le vissage et malgré le côté barbare de la position je trouvais enfin plus d'efficacité dans ce geste. Ce fut la première phase qui ne me satisfaisait pas entièrement car je perdais parfois le rythme , la logique du mouvement dans ses enchainements. Aujourd'hui ça va mieux, j'ai trouvé un geste qui me correspond , qui semble tellement naturel que je n'y pense quasiment plus, ce qui me permet un relâchement presque permanent .Je n'ai évidemment plus du tout mal au dos. Tout ça pour montrer que jouer à " côté de ses pompes " c'est complètement improductif. En tant qu'éducateur nous avons le devoir lorsque c'est encore possible ( pas trop de raideurs musculaires de blocages induits par de mauvais schémas justement, attention aux blessures éventuelles, cervicalgie, déchirure des abdos per ex ) de faire évoluer un adulte vers cette logique corporelle. Pour le côté psy , comme dit la fouine , ça demande de connaitre vraiment l'individu et ce n'est pas toujours facile en club. Ensuite je serais curieux de savoir pour un gamin comment attraper la chose, comment déceler chez lui les préférences translationnelles ou rotatives, comment l'orienter et le faire jouer son propre tennis. C'est un vrai challenge. Un adulte , c'est construit et généralement figé donc la mutation reste plus" facile" ( on peu ou pas le faire changer ) mais un enfant en pleine croissance en pleine construction psychologique c'est autre chose...

@ loulou Alors ton cas est rare , tu es un bi translationnel si j'ose dire. Si je résume notre réflexion et qu'on cherche à établir des profils types en tennis on aurait pour le moment : A - REVERS TRANSLATIONNEL / COUP DROIT ROTATIF B - REVERS ROTATIF / COUP DROIT TRANSLATIONNEL C - REVERS TRANSLATIONNEL / COUP DROIT TRANSLATIONNEL Quelqu'un peut-il compéter par sa propre expérience un cas " revers rotatif / coup droit rotatif ? Maintenant il serait intéressant de coller sur chaque type les appuis préférentiels qui vont avec !

@ ladreille Lafaix en parle très bien dans son livre ( soyez PRO et Osez ) de cette différence - coup à grande rotation ( coup fort - ample ) et coup à faible rotation ( coup créatif - prise de balle tôt ).

@lafouine Pour le golf loulou a mis dans son premier post un lien vers un site de golf qui parle des 4 profils dans ce sport malheureusement à l'intérieur du site on a accès à peu d'informations " gratuites " . je te le recolle ici :http://golftiming.com/jean-philippe-prince/presentation-action-types/ @loulou J'aime bien cette idée de rotation ou translation et elle rejoint tout à fait la théorie coup fort / coup créatif ( c'est la même chose ). Maintenant par l'observation et ou le questionnement, reste à trouver ce qui correspond le plus au joueur. Quand je parle d’œil directeur , c'est un des outils bio mécaniques avéré qui permet d'orienter le processus d'un coup chez un individu donné . Ton exemple de Gasquet est très bon, c'est le cas typique du gars qui ne joue pas totalement dans ces schémas originels. Gasquet si je ne m'abuse est oeil directeur droit ce qui ne nature lui confère " une aptitude " à bcp de rotation , donc de puissance , côté revers! Ce qu'il possède à merveille on est tous d'accord là dessus... Son coup créatif , prise de balle tôt , devrait être son coup droit et on voit que c'est pas vraiment maitrisé ( si je peux me permettre de juger ) à ce niveau. il devrait avoir une préparation courte , simple , peu de rotation des épaules et utiliser l'appui ouvert pied droit sauté pied gauche plus souvent ce qu'il fait trop rarement et rend son coup peu efficace.

Ce que je peux dire , d'après mes lectures , c'est que selon sa latéralité on peut déterminer un coup fort et un coup créatif . Exemple, pour main droite oeil gauche, le coup créatif sera le revers avec peu de geste, peu de préparation , peu de rotation du haut du corps avec la possibilité de prise de balle précoce alors que les coups amples et puissants seront le coup droit et le smash.

Ben oui la classe , un entraineur top impliqué serait un gars qui connaitrait parfaitement le profil de tous ses compétiteurs. Effectivement pour le tennis loisir ce n'est pas nécessaire de pousser si loin. Pour revenir sur les profils , existe t-il comme au golf , des profils types pour le tennis !?

Cette raquette semble plus équilibrée que la 95 plus en manche, cadre plus grand aussi ça doit pas faire le même effet en main tout de même .. Perso j'ai changé de BABOLAT 300 gr aero pour PS 95S plus lourde mais en manche et je n'ai plus jamais eu mal aux articulations donc le poids n'est pas un frein, c'est plus un question de maniabilité et de style de jeu qu'il faut regarder à mon sens.. J'ai scruté la gamme 2014 et il n'y a pas de nouvelle 95S , il y a une 95S 2014 aux nouvelles couleurs mais c'est exactement la même qu'avant donc pas de nouveautés pour moi.

Tu vois loulou , on parlait exactement de ça quand je te disais chercher toujours et encore la fluidité dans tel ou tel geste ! En fait ça rejoint ce qui est écrit plus haut " manière de faire et coût énergétique " , un coup parfaitement fluide ne demande et ne mobilise que les muscles nécessaires à sa réalisation, d'où pas de crispation, pas de frustration , pas de fatigue inutile... Je suis entièrement d'accord avec cette approche bio mécanique en fait , le corps ne ment pas et chercher à lui faire faire quelque chose qui ne lui correspond pas va complètement le contrarier et blesser à terme l'exécutant ! Comme dit Gallway ( oui encore lui ) il faut aider à apprendre et laisser faire , il y a ainsi de grandes chances que les schémas se mettent en place tout seul , instinctivement presque ... " L’intérêt est donc de travailler au maximum dans son profil, afin d’être le plus performant possible, tout en dépensant le moins d’énergie possible, et donc d’être efficient." j'adore cette philosophie de l'efficience.. chercher son profil psycho, comprendre ses schémas moteurs, vénérer et respecter son corps par dessus tout et à partir de là on peut commencer à apprendre un tennis adapté à l'individu .... ps : INTJ pour moi il semblerait ..