Poignet cassé en coup droit

[Gael4]

Je suis vraiment surpris, jamais entendu un prof me dire de plier volontairement le poignet en coup droit, et même sur le net anglais (tennis warehouse par exemple) les gens ont plutôt l'air de dire le contraire. Pareil sur des videos youtube il me semble.

Pourtant tu as un bon coup droit fluide, donc ça doit marcher. Après j'ai l'impression (probablement fausse) qu'il pourrait être un peu plus puissant en étant relâché du poignet justement. Mais après je sais bien que les vidéos et ce qu'on a l'impression de faire c'est un monde à part, donc si ça se trouve j'envoie des petites merdes en coup droit

Je pense qu'il faut que je franchisse le pas et que je me filme pour voir un peu à quoi ça ressemble, et j'en profiterai pour demander qques conseils aux membres du forum qui m'ont l'air bien sympathiques.

Mine de rien ça me perturbe cette histoire de poignet, je demanderai de quoi il retourne la prochaine fois que je prends des cours !

Si même le coup droit faut le revoir je suis pas sorti de l'auberge.

[Gael4]

Voila une vidéo qui résume bien ce que je pense(ais?) sur le sujet : 

En particulier en voyant le coup droit de federer c'est flagrant, le petit "snap" du poignet AVANT de frapper la balle se fait avec le poignet complètement relâché, je le sais parce que mon coup droit est du même genre (en plus merdique certe) et c'est comme ça que je mets de la vitesse. Après la question est de savoir s'il y a flexion du poignet volontaire pendant et après la frappe, et la vidéo a l'air de dire non (perso je ne le fais pas et la raquette fait un mouvement circulaire automatiquement avec la force centrifuge).

Le type de la vidéo dit qu'il y a effectivement usage du poignet dans certains coups particuliers, pour le long de ligne et pour les balles très basses, en gros pour la direction, en aucun cas pour la puissance, et pas en fléchissant dans le premier cas mais en bloquant le poignet au contraire.

Donc le coup droit classique, selon lui, poignet relâché.

Another one : 

 

 

[Gael4]

Petite dernière : 

Elle a le mérite de préciser pourquoi le doigt en gachette n'aide pas la raquette à tourner (parce que le mouvement est passif)

[denebola]

Il y a 10 heures, Gael4 a dit :

Je suis vraiment surpris, jamais entendu un prof me dire de plier volontairement le poignet en coup droit, et même sur le net anglais (tennis warehouse par exemple) les gens ont plutôt l'air de dire le contraire. Pareil sur des videos youtube il me semble.

Le soucis sur ce genre de vidéo ou de commentaires c'est de ne pas confondre le relâchement qui va être le fait de ne pas utiliser les muscles antagonistes au mouvement afin de ne pas diminuer le fonctionnement des muscles agonistes, et pas d'action musculaire tout court. De plus, aucune des vidéos que j'ai pu voir ne différencie l'action musculaire en fonction de la prise utilisée et du type de mécanique de coup droit alors que ça va avoir une importance primordiale...

Dans un coup droit il va y avoir trois phases :

 - la préparation qui va se faire avec le maximum de relâchement afin d'obtenir la mise en tension musculaire la plus importante possible.

 - le déclenchement et la frappe qui là vont demander de la fermeté et une action musculaire. A noter que durant la première phase d'accélération, on a la mise en retard de la tête de raquette rendue possible par le relâchement des muscles rotateurs internes et fléchisseurs du poignet. Durant la deuxième phase de la frappe, on va avoir une action volontaire successive des rotateurs internes de l'épaule, de la main et des fléchisseurs du poignet pour rattraper le retard de la tête de raquette par rapport à la main.

- L'accompagnement qui doit se faire en relâchement pour éviter les blessures lors de la décélération

Il y a 9 heures, Gael4 a dit :

Voila une vidéo qui résume bien ce que je pense(ais?) sur le sujet : 

Il parle beaucoup du relâchement pour la mise en retard de la tête de raquette mais lorsque l'on analyse son geste on observe une différence d'angulation du poignet avant et pendant la frappe :

S'il y a différence d'angulation du poignet dans une phase où le bras est en mouvement vers l'avant, c'est qu'il y a forcément une action musculaire concentrique des fléchisseurs du poignet.

 

 

Il y a 9 heures, Gael4 a dit :

En particulier en voyant le coup droit de federer c'est flagrant, le petit "snap" du poignet AVANT de frapper la balle se fait avec le poignet complètement relâché, je le sais parce que mon coup droit est du même genre (en plus merdique certe) et c'est comme ça que je mets de la vitesse. Après la question est de savoir s'il y a flexion du poignet volontaire pendant et après la frappe, et la vidéo a l'air de dire non (perso je ne le fais pas et la raquette fait un mouvement circulaire automatiquement avec la force centrifuge).

Le type de la vidéo dit qu'il y a effectivement usage du poignet dans certains coups particuliers, pour le long de ligne et pour les balles très basses, en gros pour la direction, en aucun cas pour la puissance, et pas en fléchissant dans le premier cas mais en bloquant le poignet au contraire.

Il n'y a pas de mouvement circulatoire automatique et je pense que c'est la l'incompréhension. Il y a action musculaire des rotateurs internes pour ramener la tête de raquette et dans certaines mécaniques des fléchisseurs du poignet. S'il n'y avant pas d'action musculaire sur le retour de la raquette, on aurait pas de production de vitesse de tête de raquette. Encore une fois pour moi, l'auteur de la vidéo confond l'importance du relâchement pour la mise en tension musculaire et la mise en retard de la balle, ainsi que pour lutter contre les actions musculaires qui pourraient freiner le mouvement et le fait de ne pas avoir d'action musculaire volontaire sur le retour de la raquette, ce qui n'est mécaniquement pas possible et qui a été démontré par les études biomécaniques déjà citées...

 

Il y a 9 heures, Gael4 a dit :

Another one : 

Prise extrême...

Il y a 8 heures, Gael4 a dit :

Elle a le mérite de préciser pourquoi le doigt en gachette n'aide pas la raquette à tourner (parce que le mouvement est passif)

Alors lui c'est un champion... Il compare son coup droit avec celui de Federer mais en ayant des prises différentes et des mécaniques de coup différentes :

Sur cette prise de vue, il compare les position mais on voit bien la différence d'orientation de la paume de la main : Federer à la paume vers le sol du fait de sa prise semi ouverte de coup droit et lui a une paume de la main vers le ciel caractéristique d'une prise extrême de coup droit. Le soucis c'est qu'on a donc deux type de mécanique différentes : en translation et légère rotation pour Federer avec bras tendu  et en rotation autour du coude pour lui avec un bas semi fléchi.

De plus dans sa démonstration de frappe, il positionne sa raquette comme ça :

Cette orientation du tamis à la frappe est impossible car il faut que le tamis soit parallèle au filet avec une tolérance de +ou- 5° sinon la balle est faute...

 

[Gael4]

Citation

S'il y a différence d'angulation du poignet dans une phase où le bras est en mouvement vers l'avant, c'est qu'il y a forcément une action musculaire concentrique des fléchisseurs du poignet.

Mais justement non ! Je ne prétends pas savoir ce que font les pros mais, mais ça je peux t'assurer que ton poignet peut se fléchir automatiquement sous l'action de l'inertie de ta raquette, c'est aussi le cas dans mon CD. C'est extrêmement facile à démontrer en plus : tu mets ton bras vers le haut plié avec ton coude en angle droit et la paume vers l'avant, puis tout en gardant le poignet complètement relâché tu fais un mouvement sec du coude ou de l'avant bras vers l'avant : ton poignet va automatiquement fouetter en étant en retard au début puis en passant devant quand le coude décélère. Ta main prends plus de vitesse que ton coude n'en a jamais eu.

Et c'est ce "fouetté de poignet" qui est impossible si le poignet n'est pas relâché justement. 

Donc bon en particulier le premier si tu n'es pas d'accord qu'il n'utilise pas le poignet je commence à penser que tout est possible pour les pros aussi !

[Gael4]

Citation

Il n'y a pas de mouvement circulatoire automatique et je pense que c'est la l'incompréhension. Il y a action musculaire des rotateurs internes pour ramener la tête de raquette et dans certaines mécaniques des fléchisseurs du poignet. S'il n'y avant pas d'action musculaire sur le retour de la raquette, on aurait pas de production de vitesse de tête de raquette. Encore une fois pour moi, l'auteur de la vidéo confond l'importance du relâchement pour la mise en tension musculaire et la mise en retard de la balle, ainsi que pour lutter contre les actions musculaires qui pourraient freiner le mouvement et le fait de ne pas avoir d'action musculaire volontaire sur le retour de la raquette, ce qui n'est mécaniquement pas possible et qui a été démontré par les études biomécaniques déjà citées...

Bien sûr qu'il y a des actions musculaires pour faire tourner ta raquette si l'on parle de l'épaule pour avoir un maximum de vitesse, juste pas du POIGNET (ou des fléchisseurs du poignet comme tu dis). C'est ce qu'il se passe dans son coup droit, je pense qu'il s'en rend compte...

Son poignet fouette automatiquement, et sa rotation des épaules fait tourner sa raquette. Peut-être que les pros font différemment (j'en doute un peu), mais lui c'est clairement ce qu'il fait.

Tu te filmes avec quel matériel ? 

[denebola]

il y a 23 minutes, Gael4 a dit :

Son poignet fouette automatiquement

C'est ça qui n'existe pas pour moi mécaniquement si le bras se déplace dans un seul sens... Ca ne peut exister que s'il y a changement de direction de l'avant bras donc on peut le voir sur la mise en retard de la tête de raquette mais en aucun cas entre le déclenchement et la frappe puisque le bras se déplace dans la même direction.

il y a 23 minutes, Gael4 a dit :

Tu te filmes avec quel matériel ? 

Ce n'est pas moi qui avait filmé mais Yusuke du forum. Sinon perso je filme en Gopro.

[Gael4]

il y a 47 minutes, denebola a dit :

C'est ça qui n'existe pas pour moi mécaniquement si le bras se déplace dans un seul sens... Ca ne peut exister que s'il y a changement de direction de l'avant bras donc on peut le voir sur la mise en retard de la tête de raquette mais en aucun cas entre le déclenchement et la frappe puisque le bras se déplace dans la même direction.

Tu as fait le geste que j'ai décrit ? Ton poignet fouette tout seul et ton bras ne fait qu'un mouvement de translation.

Je crois que le débat n'avance pas, mais c'est sûr que pour le geste idéal je ne sais plus trop quoi penser. Je ferai un bump du topic quand j'aurai enfin décidé de me bouger les fesses pour me filmer et voir ce que je fais ou ne fais pas correctement, pour voir si mon mouvement ressemble vraiment à celui de la première vidéo comme je le crois.

Débat très intéressant en tous cas !

[GGWAW]

Le 08/05/2019 à 00:26, denebola a dit :

 

C'est pas tout jeune mais bon...

 

 

 

 

Désolé de ne pas avoir regardé le coup droit et désolé pour le HS mais je n'ai pas pu m'en empecher... @denebolaquel revers coupé !!!  Je veux le même ;-)

Match très sympa par ailleurs !

[VladimirGuez]

il y a 5 minutes, GGWAW a dit :

@denebolaquel revers coupé !!!  Je veux le même ;-)

Il faut la même coupe de cheveux pour les reussir comme ça.

[GGWAW]

à l’instant, VladimirGuez a dit :

Il faut la même coupe de cheveux pour les reussir comme ça.

C'est sûr que c'est un vrai sacrifice ... finalement je vais garder le mien alors

[denebola]

il y a 7 minutes, VladimirGuez a dit :

Il faut la même coupe de cheveux pour les reussir comme ça.

Enfoiré !!

 

il y a 12 minutes, GGWAW a dit :

@denebolaquel revers coupé !!!  Je veux le même ;-)

Un peu trop même à l'époque... Mais j'avais un cancer du revers à deux mains dans ces années là. D'ailleurs ça se voit sur le match, j'en fait pas un seul !!

[GGWAW]

il y a 13 minutes, denebola a dit :

Enfoiré !!

 

Un peu trop même à l'époque... Mais j'avais un cancer du revers à deux mains dans ces années là. D'ailleurs ça se voit sur le match, j'en fait pas un seul !!

C'est ça qui m'a marqué sur la video, c'est que sans revers recouvert / lifté, tu malmenes bien le pauvre Christophe ... donc je me suis dit "pourquoi est-ce que tu essayes d'avoir un revers lifté... travaille mieux ton Rv coupé" (même si c'est vrai qu'un beau revers lifté à 1 main ca fait un peu RF ;-)

Sinon, ca va mieux maintenant le 2 mains ?

[denebola]

il y a 4 minutes, GGWAW a dit :

Sinon, ca va mieux maintenant le 2 mains ?

Ah bah oui, je suis passé à une main depuis !!

Sur le revers slicé, je reste assez persuadé qu'il vaut mieux un bon revers slicé qu'un mauvais revers recouvert. Il y a toujours des situations qui posent soucis comme en passing par exemple. Après, à l'époque j'avais construit mon jeu autour de la neutralisation en slice de revers pour ensuite utiliser mon coup droit pour déséquilibrer ou encore monter au filet. C'est le changement de rythme qui rendait le jeu compliqué pour l'adversaire.

Pour pondérer aussi le match, Christophe revenait de vacances lorsque l'on a joué et donc était pas dans une forme optimale, loin de là.

[GGWAW]

il y a 23 minutes, denebola a dit :

Ah bah oui, je suis passé à une main depuis !!

Sur le revers slicé, je reste assez persuadé qu'il vaut mieux un bon revers slicé qu'un mauvais revers recouvert. Il y a toujours des situations qui posent soucis comme en passing par exemple. Après, à l'époque j'avais construit mon jeu autour de la neutralisation en slice de revers pour ensuite utiliser mon coup droit pour déséquilibrer ou encore monter au filet. C'est le changement de rythme qui rendait le jeu compliqué pour l'adversaire.

Pour pondérer aussi le match, Christophe revenait de vacances lorsque l'on a joué et donc était pas dans une forme optimale, loin de là.

😀

c’est un de mes 3 objectifs, réussir à mieux neutraliser sur mon rv ... 

[Krystos]

Le 04/05/2019 à 19:07, Gael4 a dit :

Alors je suis loin d'être un expert, mais il me semble que c'est l'une des plus grosses légendes urbaines du tennis à petit niveau, en plus d'être très dangereux. Comme je le dis je ne suis pas excellent, mais je suis qd même capable d'envoyer de grosses frappes et de mettre du bon lift, et je n'utilise jamais mon poignet activement.

Après faut pas se tromper, le poignet est essentiel pour lifter ou mettre de la puissance, mais son rôle est d'être parfaitement détendu et relâché. Le "mouvement du poignet" se fait automatiquement en fin de chaîne cinétique. Utiliser ton poignet consciemment brise la chaîne et te fait perdre toute puissance.

C'est pas un secret qu'au tennis, il faut tj être relâché, et la raison principale c'est justement le poignet. Perso j'ai un bon coup droit de bourrin qui utilise le "racket lag" pour envoyer du lourd, et il ne faut surtout pas utiliser le poignet pour ce coup là. Le lift part des jambes et de la rotation des épaules associés au relâchement du bras qui agit comme un ressort. Même au service, la pronation du poignet n'est pas volontaire, mais c'est une conséquence de la bonne rotation des épaules. Si tu te concentres sur la pronation tu vas encore une fois perdre de la puissance et risquer la blessure.

Bref, j'ai peur que le problème ne soit plus profond qu'un simple anti-vibrateur (placebo à mon avis) ou même un changement de cordage (même si ça peut être une piste, je laisse les experts te guider)

pour revenir sur ce que disait Gael en début de mois, et ce que j'avais prévu de faire lors d'une prochaine séance, c'est à dire de ne pas casser volontairement mon poignet en coup droit. ( et sans rentrer dans les détails hautement techniques de ces derniers jours )

Test effectué en entrainement ce mercredi pendant 1h30. résultat totalement bluffant !!! à part sur des balles très courtes et très croisées, où là je casse volontairement le poignet pour renvoyer encore plus court et croisé, j'ai tapé tous mes coups droits sans casser le poignet;

le résultat est simple: beaucoup plus de puissance ( tout en avancant plus sur la balle ) dans toutes mes balles, et sans pour autant arroser, voire même moins qu'avant ! sentiment de puissance et de maitrise qui du coup me fait passer automatiquement d'un style de jeu d'attente, avec des balles style moonball, à un jeu orienter vers l'avant et l'attaque ( c'était sur terre battue extérieure ). Tout mon jeu s'en est ressentit d'ailleurs...plus relaché sur mes revers, idem sur les volées.

Le fait d'avoir de la puissance sur mon coup droit a donc impacté positivement tout le reste de mon jeu ( et plus aucune douleur au poignet en jouant, cela depuis plusieurs semaines )!

A confirmer ce week-end ce que cela donne, car il faut toujours se méfier d'une 1ère fois ^^

 

[Gael4]

Le 5/9/2019 à 08:33, denebola a dit :

C'est ça qui n'existe pas pour moi mécaniquement si le bras se déplace dans un seul sens... Ca ne peut exister que s'il y a changement de direction de l'avant bras donc on peut le voir sur la mise en retard de la tête de raquette mais en aucun cas entre le déclenchement et la frappe puisque le bras se déplace dans la même direction.

Ce n'est pas moi qui avait filmé mais Yusuke du forum. Sinon perso je filme en Gopro.

2 ans plus tard, je me suis remis au tennis après un break, je retourne sur ce forum et je tombe sur ce vieux topic lol.

Encore une fois j'ai un petit niveau par rapport à toi, mais de mon point de vue cela vient juste du fait que le bras accélère et le poignet est à la traine, puis ton bras change en effet de direction puisqu'il tourne et le poignet est projeté en avant. 

Par exemple dans ce super tie break sans service que j'ai filmé récemment pour voir mes défauts, mon poignet fouette normalement, et pourtant il reste détendu comme un spaghetti tout le long : 

 

[denebola]

Cf travail de Carole Martin, docteur en Staps et aujourd'hui la plus grande spécialiste française de biomécanique du tennis, étant à la tête d'un laboratoire d'analyse biomécanique.et collaborant avec des joueurs de haut niveau : 

[Gael4]

Bah c'est exactement ce que je dis du coup non ? .  Mise en tension des muscles fléchisseurs par le retard de la raquette = passif. Ton cerveau n'envoie pas le signal "je plie le poignet".

 

[denebola]

Il y a 5 heures, Gael4 a dit :

Bah c'est exactement ce que je dis du coup non ?

Non, toi tu expliques que la flexion du poignet est involontaire suite à la mise en retard de la tête de raquette lors du déclenchement. 

Que l'extension du poignet soit involontaire du fait du déclenchement pas de soucis puisqu'elle est liée au relâchement (encore que chez certains joueurs, l'extension du poignet se fait dès la préparation, cf Nadal), mais par contre la flexion ne peut ne peut être qu'une contraction volontaire puisque bras et poignet sont projeté dans le même sens. 

 

[Gael4]

il y a 16 minutes, denebola a dit :

Non, toi tu expliques que la flexion du poignet est involontaire suite à la mise en retard de la tête de raquette lors du déclenchement. 

Que l'extension du poignet soit involontaire du fait du déclenchement pas de soucis puisqu'elle est liée au relâchement (encore que chez certains joueurs, l'extension du poignet se fait dès la préparation, cf Nadal), mais par contre la flexion ne peut ne peut être qu'une contraction volontaire puisque bras et poignet sont projeté dans le même sens.

 

Je n'interprète pas ta source comme toi perso. 

Mise en tension des muscles fléchisseurs du poignets = utilisation d'énergie élastique.

Par définition l'élastique reprend sa forme originelle de lui même, sans travail supplémentaire. Ce n'est pas une comparaison parfaite mais c'est l'idée.

Utilisation d'énergie élastique = fouetter violemment la balle grâce à l'accélération de la raquette à l'impact.

C'est donc l'énergie elastique storée dans le muscle qui projette le poignet.

Encore une fois sur ma vidéo mon poignet fouette très bien, et jamais de ma vie je n'ai pensé à autre chose qu'à être le plus détendu possible au niveau du poignet. C'est donc parfaitement possible de fléchir le poignet indirectement, puisque je le fais.

Est ce que c'est ce que font les pros, ça c'est une autre question.

[denebola]

il y a 10 minutes, Gael4 a dit :

Mise en tension des muscles fléchisseurs du poignets = utilisation d'énergie élastique.

Par définition l'élastique reprend sa forme originelle de lui même, sans travail supplémentaire. Ce n'est pas une comparaison parfaite mais c'est l'idée.

Le problème vient de là : tu compares le muscle à un élastique qui une fois étiré va reprendre naturellement sa place. 

Un muscle ne fonctionne pas de la même manière. Sa qualité élastique provoquant sa mise en tension améliore la qualité de la contraction  mais en aucun ça ne permet une action contraire autonome. Si tu places ta main devant toi à l'horizontale alignée avec l'avant bras, que tu relâchés les muscles du poignet, ta main va tomber sans rebond vers le haut. 

D'ailleurs, au niveau anatomique il n'existe qu'un seul muscle strié (moteur) à contfaction involontaire, c'est le coeur. Tous les autres sont à contraction volontaire, c'est à dire que l'influx passe du cerveau à un motoneurone qui enclenche l'action musculaire. 

Après il ne faut pas confondre action non consciente et contraction musculaire involontaire. 

[denebola]

Et autre publication biomécznique ou la flexion du poignet est indiquée comme concentrique.

[Gael4]

il y a 7 minutes, denebola a dit :

Le problème vient de là : tu compares le muscle à un élastique qui une fois étiré va reprendre naturellement sa place. 

Un muscle ne fonctionne pas de la même manière. Sa qualité élastique provoquant sa mise en tension améliore la qualité de la contraction  mais en aucun ça ne permet une action contraire autonome. Si tu places ta main devant toi à l'horizontale alignée avec l'avant bras, que tu relâchés les muscles du poignet, ta main va tomber sans rebond vers le haut. 

D'ailleurs, au niveau anatomique il n'existe qu'un seul muscle strié (moteur) à contfaction involontaire, c'est le coeur. Tous les autres sont à contraction volontaire, c'est à dire que l'influx passe du cerveau à un motoneurone qui enclenche l'action musculaire. 

Après il ne faut pas confondre action non consciente et contraction musculaire involontaire. 

Tu en sais bien plus que moi sur l'anatomie c'est certain, mais je pense que tu oublies juste l'aspect physique. Ton bras est mis en mouvement, et ton poignet traine derrière à cause de son inertie. Au début le mouvement du bras est plus ou moins linéaire, donc le poignet ne peut pas rattraper le bras. Mais juste avant la frappe, ton bras commence à se déplacer plus latéralement, simplement parce qu'il est relié à ton corps. C'est ce qui va causer l'accélération du poignet et de la raquette.

C'est le même principe qu'un trébuchet 

 

 

Le trébuchet est considérablement plus puissant qu'une catapulte parce qu'il utilise ce principe. Il n'y a par définition aucune muscle ou mécanisme au niveau du "poignet" du trébuchet, c'est à dire les cordes. C'est simplement l'inertie est le changement de direction qui propulse la pierre bien plus vite que le bois ne bouge à aucun moment.

[Gael4]

il y a 21 minutes, denebola a dit :

Et autre publication biomécznique ou la flexion du poignet est indiquée comme concentrique.

 

Ca ne prouve rien pour moi, que les muscles s'activent est une évidence, c'est l'idée de l'élastique. Mais est ce que cette flexion est consciente et contrôlée ? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Stretch_shortening_cycle

C'est cette forme d'activation là qui est enregistrée à mon avis, pas une contraction volontaire

 

Une explication ici :

https://www.nsca.com/education/articles/kinetic-select/stretch-shortening-cycle/

https://www.scienceforsport.com/stretch-shortening-cycle/