quelqu'un a entendu parler de guérilla tennis ?

[guerilla]

Ola les amis,

Quelqu'un a t il entendu, vu les vidéos concernant guérilla tennis ? y a t il un guérilleros qui a testé cette nouvelle approche ?

http://www.psysport.com/guerilla?aff=vy5wvx&cpg=574c3a

merci pour vos retours

[loulou]

Salut,non je ne connaissais pas .

J'ai bien tenté de regarder la vidéo, mais le côté je tourne autours du pot pendant 45 heures sans donner la réponse m'a vite refroidit.

Ca me rappelle certaines méthodes pour arrêtter de fumer ou pour maigrir..

Ce côté je te malaxe le cerveau pour te vendre du rêve me kaisse dubitatif.

Si quelqu'un veut bien donner les 7 manières d'améliorer son tennis vantée dans cette vidéo ça éviterait aux autres de se faire lobotomiser.

[jusTennis]

Je connais très bien Dorian Martinez. Il est intervenu lors de ma formation au dejeps. Ils s'occupe de la prépa mental des équipes de france (je ne me rappelle plus lesquelles). Ils a une société contre le dopage etc... Très, très bon et très intéressant

[loulou]

il y a 20 minutes, jusTennis a dit :

Je connais très bien Dorian Martinez. Il est intervenu lors de ma formation au dejeps. Ils s'occupe de la prépa mental des équipes de france (je ne me rappelle plus lesquelles). Ils a une société contre le dopage etc... Très, très bon et très intéressant

Salut Ju, cool alors peux tu nous donner ces fameux 7 points ?

Me suis renseigné de mon côté, je le trouve soporifique, il tourne autours du pot pendant trois heures alors que le message de fond pourrait être passé en moins de deux minutes..

http://videos.senat.fr/video/videos/2013/video17343.html

23 minutes pour dire : les sportifs sont mal informé sur les compétitions et les produits dopant, il faut les informer, j'ai besoin de tunes, j'ai crée une application payante qui permet aux sportifs de se tenir à jour.

[Rodo]

Il y a 16 heures, guerilla a dit :

Ola les amis,

Quelqu'un a t il entendu, vu les vidéos concernant guérilla tennis ? y a t il un guérilleros qui a testé cette nouvelle approche ?

http://www.psysport.com/guerilla?aff=vy5wvx&cpg=574c3a

merci pour vos retours

Non, jamais entendu parlé.

ni vu d'ailleurs.

pas plus envie que cela d'ailleurs...

[guerilla]

ola les amis

on est tous focalisé sur la technique,  la tactique.. on est prêt à payer des heures et des heures de cours avec un prof qui souvent à  un niveau d étude est inversement proportionnel au classement...

coté matériel on se masturbe l esprit sur quelle jauge choisir...

Pourquoi pour la préparation mentale, l approche d un match et meme pendant le match ne pas faire appel à un pro ?

comme il dit dans ses vidéos y a les académiques d'un coté les guérilleros de l autre 

 

ps pour les septiques regarder sur le site de la fft son  palmarès, au vu des résultats la méthode doit être bonne.... j'achète lol

[guerilla]

il y a 23 minutes, nat54 a dit :

C'est malheureusement bien français que de sous-estimer le travail mental, surtout dans notre sport.

Je vais visionner ça avec attention.

bonsoir

tiens moi au courant de ton ressenti nat

[denebola]

Il y a 1 heure, guerilla a dit :

on est tous focalisé sur la technique,  la tactique.. on est prêt à payer des heures et des heures de cours avec un prof qui souvent à  un niveau d étude est inversement proportionnel au classement...

On peut prendre le problème aussi à l'inverse : on peut avoir le meilleur mental du monde, si la technique, la tactique et les qualités physiques ne sont pas là, il n'y aura pas de résultats... C'est un ensemble qui doit être travaillé, pas des composantes unes à unes...

 

ps pour les septiques regarder sur le site de la fft son  palmarès, au vu des résultats la méthode doit être bonne.... j'achète lol

Bah là je vois pas trop : le mec a été 3/6 il y a 15 ans et joue quelques matchs entre 15/2 et 30... un peu normal qu'il ne perde pas.

 

[Pimsmat]

Il y a 14 heures, denebola a dit :

On peut prendre le problème aussi à l'inverse : on peut avoir le meilleur mental du monde, si la technique, la tactique et les qualités physiques ne sont pas là, il n'y aura pas de résultats... C'est un ensemble qui doit être travaillé, pas des composantes unes à unes...

 

Totalement d'accord avec toi. Sauf que dans la pratique, les enseignants ne travaillent quasi jamais le mental. Et puis je pense qu'il y a une question de compétence aussi. Si par mental on entend l'application de routines, de PNL ou un peu de relaxation alors oui en effet pas besoin de spécialiste. Quelques lectures suffisent. Par contre, exprimer et gérer les émotions, la concentration, la mémorisation.... les profs n'y sont pas formés hors parcours particulier.

J'ai pas regardé ce que propose Dorian Martinez, mais bon ça ne vient pas de nulle part, 5ans de fac, ses propres compétitions, et plusieurs joueurs qu'il suit régulièrement. Je ne pense pas que beaucoup de ceux qui proposent des conseils ici puissent en dire autant.

Personnellement, je crois au travail d'équipe pas aux gens qui prétendent tout faire. Le physique c'est le préparateur physique le plus à même d'en parler, la technique c'est le DE, le mental c'est le prépa mental ou le psy suivant de quoi il s'agit. C'est au joueur de faire la synthèse pas à son coach.

[denebola]

Il y a 1 heure, Pimsmat a dit :

Personnellement, je crois au travail d'équipe pas aux gens qui prétendent tout faire. Le physique c'est le préparateur physique le plus à même d'en parler, la technique c'est le DE, le mental c'est le prépa mental ou le psy suivant de quoi il s'agit. C'est au joueur de faire la synthèse pas à son coach.

Dans l'absolu oui mais là on parle déjà de structures établies comme les gros clubs, les ligues ou les académies privées. Dans la pratique des clubs "normaux" (et on pourrait étendre aux établissements scolaires), c'est forcément l'enseignant qui centralise ces rôles puisqu'il n'y a pas d'alternative possible. 

[la_fouine]

On peut tout faire en même temps. Du moment qu'on a les diplômes pour ?

[Pimsmat]

Il y a 4 heures, denebola a dit :

Dans l'absolu oui mais là on parle déjà de structures établies comme les gros clubs, les ligues ou les académies privées. Dans la pratique des clubs "normaux" (et on pourrait étendre aux établissements scolaires), c'est forcément l'enseignant qui centralise ces rôles puisqu'il n'y a pas d'alternative possible. 

Pas d'alternative ? ça dépend juste de l'orientation qu'on veut pour ses adhérents. Pas besoin d'être une grosse structure. Un préparateur mental ou physique ça ne coûte pas plus cher à un club qu'un technicien. Un prépa physique c'est un investissement... avoir un travail beaucoup plus précis : + de perf - blessures. C'est donc vite rentabilisé autant pour les clubs que les joueurs. Au niveau mental, + d'équilibre psy, + détente, - de conflits, + perf, des sensibilisations pour les plus compétiteurs. 

Quand on centralise on ne peut pas travailler comme ça. On fait donc tout mais en dégradant la qualité. C'est un état d'esprit plus qu'une question de possibilités. Dans les établissements scolaires, les psy sont présents depuis pas mal de temps. La relaxation, la sophrologie, le yoga apparaissent de plus en plus pour la gestion des conflits. Si l'éducation nationale investit, c'est qu'ils ont des raisons de le faire. Aujourd'hui, si on cherche un peu, ce ne sont pas les intervenants qualifiés qui manquent.

 

 

[loulou]

Il y a 2 heures, Pimsmat a dit :

Pas d'alternative ? ça dépend juste de l'orientation qu'on veut pour ses adhérents. Pas besoin d'être une grosse structure. Un préparateur mental ou physique ça ne coûte pas plus cher à un club qu'un technicien. Un prépa physique c'est un investissement... avoir un travail beaucoup plus précis : + de perf - blessures. C'est donc vite rentabilisé autant pour les clubs que les joueurs. Au niveau mental, + d'équilibre psy, + détente, - de conflits, + perf, des sensibilisations pour les plus compétiteurs. 

Quand on centralise on ne peut pas travailler comme ça. On fait donc tout mais en dégradant la qualité. C'est un état d'esprit plus qu'une question de possibilités. Dans les établissements scolaires, les psy sont présents depuis pas mal de temps. La relaxation, la sophrologie, le yoga apparaissent de plus en plus pour la gestion des conflits. Si l'éducation nationale investit, c'est qu'ils ont des raisons de le faire. Aujourd'hui, si on cherche un peu, ce ne sont pas les intervenants qualifiés qui manquent.

 

 

Je suis attristé de lire ça...

Autant comme j'apprécie le fait de te lire , autant comme là sur le coup je te trouve complètement à côté de la réalité.

Les faits :

• 90 pour cent des joueurs dans un clubs sont là pour se faire plaisir et jouer .
• En France il y a deux millions de joueurs , 435 000 compétiteurs . c'est à dire que seulement 1 quart qui fait de la compet.
• Sur ces compétiteurs 4 joueurs sur 5  sont classé en 4ème série.

Conclusion :

La préparation mentale ( en imaginant qu'elle commence à s'appliquer au troisième séries) ne touche potentiellement que 5 pour cent des joueurs ...Bonjour le gouffre financier

les psychologues dans l'éducation nationale :

Ils interviennent une fois par semaine, ils sont là pour aider les élèves lorsqu'ils sont confrontés à un traumatisme psychologique à l'intérieur de l'établissement. Un exemple concret : un gamin est tombé de la cage d'escalier sur 6 étages devant ses potes,  le psychologue s’occupe de ceux qui ont assisté au spectacle.

ils interviennent quand les élèves sont déprimés ou mal dans leur famille, . Il y a une permanence d'une fois par semaine et il reste à disposition, les jeunes peuvent prendre rendez vous.

On est pas das la psychologie de la performance.

Progresser en tennis :

Progresser, c'est agir sur les bon leviers au bon moment, en dessous d'un certains niveau un AMT, ou un BE ou tout simplement quelqu'un qui joue au tennis c'est largement suffisant pour aider le joueur à progresser.

Compétence mentale de base et axe de progression principale du joueur au tennis :

• A partir du moment où le mec a comprit le premier fondamental 'jouer dans le terrain' et  'se faire suer pour y arriver' le levier est rarement 'mental.'. La oui je te rejoins certains auraient besoin d'un psychologue parcequ'il ne veulent pas comprendre ça;
• Par contre une fois qu 'on a comprit et accepté ça, on va déjà loin 

Les routines :

Merci, pour le niveau affiché, mais tu te trompes, c'est mon sujet de mémoire de maîtrise  (certes il y a pas loin de  20 ans) spécialité prépa physique et mentale ...

 

[denebola]

Il y a 2 heures, Pimsmat a dit :

Pas d'alternative ? ça dépend juste de l'orientation qu'on veut pour ses adhérents. Pas besoin d'être une grosse structure. Un préparateur mental ou physique ça ne coûte pas plus cher à un club qu'un technicien. Un prépa physique c'est un investissement... avoir un travail beaucoup plus précis : + de perf - blessures. C'est donc vite rentabilisé autant pour les clubs que les joueurs. Au niveau mental, + d'équilibre psy, + détente, - de conflits, + perf, des sensibilisations pour les plus compétiteurs.

 

Non justement, ce sont les adhérents qui choisissent l'orientation qu'ils veulent donner à leur pratique, un club peut toujours essayer d'orienter, il devra de toute façon composer avec la motivation des gens. Quelque soit le niveau, c'est l'adhérent qui choisit sa structure et non l'inverse.

Ensuite, pour la grande majorité des clubs l'équation est simple : 90% des gens payent pour un entraînement par semaine et donc il faut trouver un encadrement en conséquence et cet encadrement c'est un technicien du tennis. Après pour les 10% restant effectivement il y a cette possibilité d'inclure des apports supplémentaires comme la prépa physique et mentale mis ça reste hyper marginal.

Par exemple, il y a 4 ans, j'ai mis en place un créneau gratuit de prépa physique au niveau du club le vendredi soir. Bilan : sur un club de 230 adhérents, seulement 4 venaient régulièrement, donc non reconduit l'année suivant car le club ne peut pas investir 1200 euros par an pour 4 personnes. Et d'ailleurs, à choisir, je préfère largement utiliser ces 1200 euros pour effectuer 6 belles animations qui vont toucher plus d'une centaine de personnes en tout.

Il y a 2 heures, Pimsmat a dit :

Quand on centralise on ne peut pas travailler comme ça. On fait donc tout mais en dégradant la qualité. C'est un état d'esprit plus qu'une question de possibilités. Dans les établissements scolaires, les psy sont présents depuis pas mal de temps. La relaxation, la sophrologie, le yoga apparaissent de plus en plus pour la gestion des conflits. Si l'éducation nationale investit, c'est qu'ils ont des raisons de le faire. Aujourd'hui, si on cherche un peu, ce ne sont pas les intervenants qualifiés qui manquent.

Là je ne suis pas sûr que l'on vive dans le même pays : j'ai deux belles soeurs dans l'EN : une institutrice et une autre prof d'anglais dans un lycée polyvalent. Pas de psychologue scolaire, et d'ailleurs pas de médecin ni d’infirmière scolaire à temps complet... Dans le collège de ma fille, un demi poste d’infirmière...

Pour conclure, je vais te donner l'expérience que j'ai vécu dans une structure où un préparateur mental est intervenu et dans laquelle j'étais préparateur physique : sur un groupe de 8 jeunes joueurs 13/14 ans classés entre 14 et 16 ans, seulement 2 ont continué le tennis l'année suivante. Pourquoi ? Parce qu'on leur a imposé cette préparation mentale et qu'il ont trouvé dans cette intervention des problèmes dont ils ne soupçonnaient même pas l’existence. Bref, il sont passé du plaisir et de l'innocence du jeu à un jeu soit disant réfléchi, cohérent mais qui ne leur plaisait plus... 

 

 

[Pimsmat]

Il y a 1 heure, loulou a dit :

La préparation mentale ( en imaginant qu'elle commence à s'appliquer au troisième séries) ne touche potentiellement que 5 pour cent des joueurs ...Bonjour le gouffre financier

les psychologues dans l'éducation nationale :

On est pas das la psychologie de la performance.

La préparation mentale concerne tout le monde. J'ai travaillé avec de nombreux joueurs de 4ème série. La question c'est l'intérêt ou non pour le mental. J'ai parfois des joueurs qui ne font pas de compétition.

Je ne me reconnais pas dans la "psychologie de la performance" qui est une discipline conçue pour le haut niveau. Les méthodes que j'utilise visent à faire de la performance une conséquence, ni plus, ni moins. Le haut niveau n'est pas le coeur de ma pratique ni un objectif personnel.

Mon objectif est de permettre à un sportif de restituer au mieux ce qu'il apprend en conservant équilibre émotionnel et en prenant un maximum de plaisir. Un joueur qui prend plaisir s'entraînera davantage et gagnera en efficacité. La performance sera là inévitablement mais jamais recherchée contrairement à l'approche psy de la performance.

Qu'un AMT ou BE "suffisent"  Oui... Mais le "mental" n'est pas abordé (hors exception). Personnellement, mes BE ne m'ont jamais appris à respirer, à me concentrer, à gérer mes émotions, comment fonctionne la mémoire, formuler un objectif etc.. Pourtant, il y en avait de très bons dans le lot.

Les routines ont des limites peu évoquées, elles font partie des outils de psychologie de la performance, comme je l'ai dit ça ne m'intéresse pas plus que ça.

La psy de la performance à l"école non. Apprendre à se détendre à gérer les conflits etc... c'est le cas de certains établissements. Rares ok mais ça existe.

Il y a 2 heures, denebola a dit :

Pour conclure, je vais te donner l'expérience que j'ai vécu dans une structure où un préparateur mental est intervenu et dans laquelle j'étais préparateur physique : sur un groupe de 8 jeunes joueurs 13/14 ans classés entre 14 et 16 ans, seulement 2 ont continué le tennis l'année suivante. Pourquoi ? Parce qu'on leur a imposé cette préparation mentale et qu'il ont trouvé dans cette intervention des problèmes dont ils ne soupçonnaient même pas l’existence. Bref, il sont passé du plaisir et de l'innocence du jeu à un jeu soit disant réfléchi, cohérent mais qui ne leur plaisait plus... 

Dans l'éducation nationale, et étant psychologue en exercice, je peux t'assurer qu'il n'y a pas que ça dans les missions. Il y a des psychologues référents pour tous les établissements (ils ne sont pas forcément sur place, ils interviennent à la demandent des établissements).

Concernant ton exemple d'intervention, en l'imposant l'échec est programmé. Il faut savoir ce qu'on recherche : la performance ?  ou à permettre au joueur de comprendre ce qui se passe en lui ? Le travail et l'adhésion sont différents.

Quand je parle de PM je suis très loin de ce genre d'intervention dont tu parles.

[loulou]

Il y a 6 heures, Pimsmat a dit :

La préparation mentale concerne tout le monde. J'ai travaillé avec de nombreux joueurs de 4ème série. La question c'est l'intérêt ou non pour le mental. J'ai parfois des joueurs qui ne font pas de compétition.

Je ne me reconnais pas dans la "psychologie de la performance" qui est une discipline conçue pour le haut niveau. Les méthodes que j'utilise visent à faire de la performance une conséquence, ni plus, ni moins. Le haut niveau n'est pas le coeur de ma pratique ni un objectif personnel.

Mon objectif est de permettre à un sportif de restituer au mieux ce qu'il apprend en conservant équilibre émotionnel et en prenant un maximum de plaisir. Un joueur qui prend plaisir s'entraînera davantage et gagnera en efficacité. La performance sera là inévitablement mais jamais recherchée contrairement à l'approche psy de la performance.

Qu'un AMT ou BE "suffisent"  Oui... Mais le "mental" n'est pas abordé (hors exception). Personnellement, mes BE ne m'ont jamais appris à respirer, à me concentrer, à gérer mes émotions, comment fonctionne la mémoire, formuler un objectif etc.. Pourtant, il y en avait de très bons dans le lot.

Les routines ont des limites peu évoquées, elles font partie des outils de psychologie de la performance, comme je l'ai dit ça ne m'intéresse pas plus que ça.

La psy de la performance à l"école non. Apprendre à se détendre à gérer les conflits etc... c'est le cas de certains établissements. Rares ok mais ça existe.

OUi tout le monde a besoin d'une bonne psychothérapie, voire d'une psychanalyse.:d, non ce n'est pas notre rôle dans le tennis.

Le plaisir vient également de l'aspect sporadique d'une expérience, si je mange une barbapapa une fois par mois j'aurais plus de plaisir à la manger que si j'en mange une par jour. Pour le tennis c'est le même principe.Je trouve la raccourci plaisir / pratique un peu tiré par les cheveux.

L'état d'esprit de vie

• Vivre et être au présent' relève de la psychanalyse ou de la psychothérapie.On ne peut pas 'apprendre à avoir', ou 'copier un état d'esprit', on peut organiser sa vie pour changer son état d'esprit, certes l'intention est louable, mais ça représente un travail colossal complètement à l'opposé d'une pratique loisir.J'ai le titre de psychothérapeute, et j'ai beaucoup de mal avec ces nouvelles tendances 'miracle' qui font miroiter des changements radicaux en trois coups de cuillères à pot.

Qu'est ce que le mental en tennis?

• ,C'est une capacité à faire face et à rebondir, quelque-soit la situation pour ne pas se laisser envahir par les émotions parasites et ainsi garder une confiance tranquille qui permet de sortir le meilleur de soi même.

 Cet état d'esprit relève d'un trait de caractère pour certains, d'un apprentissage long et fastidieux avec une organisation de le vie dans la résilience pour d'autres.

Dans tous les cas ça va beaucoup plus loin que souffler, respirer et autres grigris.

 les profs :

• On entend souvent : souffle dans ta frappe.prends ton temps avant de servir,commence tranquillement à toucher tes zones et réussis ,l'accélération vendra toute seule, reste positif pense 'je sers dans le carré, et surtout pas 'pas de double faute'

Les établissements avec psychologues :

• Les établissements, oui ce sont les EREAS, les ULYSSES, bref les établissement avec des élèves en grande difficulté d'insertion sociale, on est dans le pathologique.Apprendre à se détendre tout ça, c'est rigolo, ça va 5 minutes pour travailler le retours au calme, maintenant faire une séquence autours de regarder tourner la balle, c'est une insulte à l’intelligence humaine, ça concerne ceux qui le font pas naturellement, et si ils le font pas naturellement, ils le feront jamais.

@ Nat

Dans un monde où la plupart des personnes sont dépassées, ils se posent en consomateurs,  je trouve ça très dangereux cette histoire de mental à toutes les sauces.

On profite de la misère affective des gens, en leur faisant miroiter : du plaisir, du bohneur et de la réussite rapide...Tout ça contre du poignon.

Or les mécanismes de la psychologie sont des rouages beaucoup plus complexes que celà, toute modification mentale représente un gros travail sur soi, qui vient de soi, le psy n'est qu'un outil. Chacun doit savoir rester à sa place.

La psychologie de la performance qui est dénigrée dans ce poste ne s'attarde pas sur le pathologique, et c'est là sa très grande force. On ne vend pas du rêve, on est dans un projet qui se construit mais qui reste réalisable et accessible à ,n'importe qui sans passer par la case psychothérapie.

 

 

 

 

[loulou]

il y a 7 minutes, nat54 a dit :

 

"On entend souvent ..." : euh, non ^^

Tout de suite tu vois l'argent contre la misère du monde. Désolée mais je vois plutôt des outils intéressants à mettre en place dans le sport et la vie quotidienne.

Je suis simplement d'un réalisme froid. Le monde est fait de businessman qui veulent de l'argent.

Je sais que tu les vois comme des outils intéressant c'est le message que je fais passer dans mon post précédent.

Tu crois encore à a méthode miracle, tu es un bon publique. Fais une psychanalyse tu en auras pour 10 ans et là tu comprendras à quel point il est difficil de changer un état d'esprit.

[RHCP59]

Je ne peux pas m'en empêcher 

[Pimsmat]

il y a 11 minutes, loulou a dit :

L'état d'esprit de vie, 'vivre et être au présent' relève de la psychanalyse

En 5 ans d'études en psychanalyse je n'ai jamais entendu la moindre référence au temps présent. Je ne sais pas où tu as vu ça. Les psychanalystes s'y opposent en général car ils en nient la possibilité.

il y a 12 minutes, loulou a dit :

souffle dans ta frappe.prends tin temps avant de servir,cmmence tranquillement à toucher tes zones et réussis l'accélération vendra toute seule, reste positif pense 'je sers dans la carré, et surtout pas 'pas de double faute'

Totalement d'accord, ça s'arrête à ça. Pour moi, c'est s'appliquer comme le demande chaque bon prof. Ce n'est pas de la PM.

il y a 13 minutes, loulou a dit :

faire uen séquence autours de regarder tourner la balle, c'est une insulte à l'inteligence humaine

La je comprends pas où tu veux en venir.

il y a 22 minutes, loulou a dit :

a psychologie de la performance qui est dénigrée dans ce poste ne s'attarde pas sur le pathologique

Qu'on soit bien d'accord, la psychologie de la performance, je ne travaille pas selon ses principes mais c'est un courant pertinent évidemment. Et comme toute la psychologie elle ne réfère pas à un état pathologique mais au fonctionnement psychique. 

il y a 24 minutes, loulou a dit :

tout le monde a besoin d'une bonne psychothérapie

Certainement pas !

 

 

 

[Pimsmat]

il y a 1 minute, nat54 a dit :

Je ne crois pas en la méthode miracle. Ça peut juste aider.

Evidemment, et pour revenir à la méthode de Dorian Martinez, c'est très loin d'être son état d'esprit pour qui connait un minimum ses travaux.

Le mental c'est du boulot. Il y a progressivité au fil du temps, de l'âge et des joueurs. La PM c'est le plus souvent très ponctuel (je parle bien PM et pas psy). Il ne s'agit pas de plusieurs fois par semaine. Un bilan, des outils après c'est au joueur de faire le travail de son côté. Dans l'idéal, une fois par mois suffit largement. Le joueur doit être indépendant il faut donc des outils qui lui parlent et qu'il ait envie d'appliquer avec régularité. Pour cela ils doivent être ludiques et efficaces sinon ils sont abandonnés en quelques jours.

Il faut connaitre les outils, les avoir testés en connaitre les limites et c'est là qu'expérience et qualification aide grandement. C'est proposer ce qui peut marcher pour tel joueur et pas une recette standard qui serait universelle. La gestion des émotions, du stress, le plaisir n'est qu'une base. Cela créé des conditions favorables, celles ci sont communes à tous. Mais ce ne sont que des bases, heureusement on ne reste pas 10 ans là dessus.

Une "méthode", s'applique avec un intervenant pour apprendre mais après avec régularité si on en veut des fruits. On est loin du miracle, ici on est dans la compréhension et l'apprentissage progressif.

[loulou]

il y a 11 minutes, Pimsmat a dit :

En 5 ans d'études en psychanalyse je n'ai jamais entendu la moindre référence au temps présent. Je ne sais pas où tu as vu ça. Les psychanalystes s'y opposent en général car ils en nient la possibilité.

Totalement d'accord, ça s'arrête à ça. Pour moi, c'est s'appliquer comme le demande chaque bon prof. Ce n'est pas de la PM.

La je comprends pas où tu veux en venir.

Qu'on soit bien d'accord, la psychologie de la performance, je ne travaille pas selon ses principes mais c'est un courant pertinent évidemment. Et comme toute la psychologie elle ne réfère pas à un état pathologique mais au fonctionnement psychique. 

Certainement pas !

 

 

 

 

Le temps présent, c'est le mindfulness, courant de pensé des années 1970 développé par Csikszentmihalyi . Le principe c'est de rester au présent. (gros raccourci).Ca fait partie de la psychologie de la performance. Mais bon pour moi c'est un état d'esprit, état d'esprit qui est celui de toutes les personnes qui réussissent.

je répondais à ça : 

Personnellement, mes BE ne m'ont jamais appris à respirer, à me concentrer, à gérer mes émotions, comment fonctionne la mémoire, formuler un objectif etc.. Pourtant, il y en avait de très bons dans le lot.

par ca :

souffle dans ta frappe.prends ton temps avant de servir,commence tranquillement à toucher tes zones et réussis l'accélération vendra toute seule, reste positif pense 'je sers dans la carré, et surtout pas 'pas de double faute'

Donc effectivement sans entrer dans la prépa mental on répond à la problématique que tu soulèves.

En Europe , sur un an, 40 pour cent des personnes sont atteintes d'un trouble psychiatrique.

Parallèlement à celà en france, on est le pays qui prescrit le plus d'antidépresseurs, d'anxiolitiques et autres joyeusetés psychotropiques... Peut être âs tout le monde, mais beaucoup de monde. :-)

Psychologie :

Ca dépend à quelle définition tu te réfères, la psychologie est la science de l'âme,elle peut inclure le pathologique ou pas.

[loulou]

il y a 17 minutes, Pimsmat a dit :

Evidemment, et pour revenir à la méthode de Dorian Martinez, c'est très loin d'être son état d'esprit pour qui connait un minimum ses travaux.

Le mental c'est du boulot. Il y a progressivité au fil du temps, de l'âge et des joueurs. La PM c'est le plus souvent très ponctuel (je parle bien PM et pas psy). Il ne s'agit pas de plusieurs fois par semaine. Un bilan, des outils après c'est au joueur de faire le travail de son côté. Dans l'idéal, une fois par mois suffit largement. Le joueur doit être indépendant il faut donc des outils qui lui parlent et qu'il ait envie d'appliquer avec régularité. Pour cela ils doivent être ludiques et efficaces sinon ils sont abandonnés en quelques jours.

Il faut connaitre les outils, les avoir testés en connaitre les limites et c'est là qu'expérience et qualification aide grandement. C'est proposer ce qui peut marcher pour tel joueur et pas une recette standard qui serait universelle. La gestion des émotions, du stress, le plaisir n'est qu'une base. Cela créé des conditions favorables, celles ci sont communes à tous. Mais ce ne sont que des bases, heureusement on ne reste pas 10 ans là dessus.

Une "méthode", s'applique avec un intervenant pour apprendre mais après avec régularité si on en veut des fruits. On est loin du miracle, ici on est dans la compréhension et l'apprentissage progressif.

J'ai mis un 'like' pour les raisons suivantes :

'individualisé', ça c'est le mot d'ordre, il n'y a pas de soupe toute faite.

'autonomie' et 'outil' : clairement le PM est un outil il offre des pistes et de réflections, mais c'est au joueur de faire le travail lui même.

'expérience' : rien ne remplace le terrain

'Régularité' compréhension : l'élève au coeur de l'apprentissage et de sa propre progression.

@ Nat 

je devrais pas te le dire comme ça mais à un moment, je craque. Tu ne comprends pas que tout tes détours par le mental et les méthodes à la HHFGggh, c'est le reflet du manque de confiance que tu as en toi, et de toutes les questions que tu te poses sur toi,

Ce sont des réponses à ta propre introspection que tu cherches.

Et tu donnes les réponses dans tes posts : 'un top intervenant' ça veut dire qu'on t'a mâché le boulot.

Un top intervenant te fera travailler toute seule sur toi, c'est pas trop le reflet de ce que tu nous montre ici.

Pour toi le top intervenant, il te donne des réponses, c'est faux...

Le top intervenant il va te conduire dans un questionement personnel, il va t'aider  à te poser toi même des questions sur toi et trouver toi même tes propres réponses.

[loulou]

il y a 2 minutes, nat54 a dit :

C'était un top intervenant sur le thème de "manager au quotidien". On a discuté en dehors de mon manque de confiance en moi (j'en suis consciente) et je ne pense pas que tu connaisses la formation "L'élément humain" pour dire que j'attends directement des réponses. C'est une formation éprouvante (dixit la formatrice "il faut être prêt") car c'est un réel travail sur soi.

 

Non je connais pas tout, et personne ne connait tout, mais je suis psychothérapeute, je li entre les lignes et j'ai pas besoin de méthode, j'ai du terrain... :-)

Ce qui est caractéristique de ta personnalité, c'est ton besoin de te référer à une autorité que tu juges compétente. Cette autorité prend les décisions à ta place .

Ça freine complètement ta vie, ton tennis, car tu oublies d'être libre et de faire confiance à ton propre ressenti .Enfin bref on va as remonter plus loin... (petite enfance , adolescence.... mais bon ça mériterait, y en a de très bon sur nancy...)

 

[Pimsmat]

il y a 4 minutes, loulou a dit :

Ca dépend à quelle définition tu te réfères, la psychologie est la science de l'âme,elle peut inclure le pathologique ou pas.

Elle l'inclue oui, c'est à ça que servent les suivis psy chez les sportifs. Mais elle n'est pas exclusivement basée dessus.

il y a 6 minutes, loulou a dit :

Le temps présent, c'est le mindfulness

Le yoga, la philosophie, le zen abordent le "temps présent" depuis bien avant Csikszentmihalyi. Ce n'est pas un concept mais un temps.

La psychologie de la performance vise le résultat, je vise la connaissance et l'expérience. Les clés de la réussite... oui peut être qu'il y en a mais aucune étude n'a été voir combien ont échoué en appliquant ces mêmes clés. On fait des observations chez des gens exceptionnels et ce serait applicable au commun des mortels, pour moi c'est un raccourci qui n'a rien d'évident. C'est pour ça qu'aujourd'hui, pour la plupart des gens la PM est une affaire de haut niveau plus que celle de gens qui possèdent un mental , c'est à dire tout le monde. La PM est une discipline pas un simple un état d'esprit.

Mais pour parler concret, la psychologie proposent peu voire très peu d'outils concrets. C'est pour ça que je suis aller voir ailleurs pour la PM personnellement.

 

[Pimsmat]

il y a 5 minutes, nat54 a dit :

c'est un réel travail sur soi

Un travail sur soi c'est exigeant et demande beaucoup d'investissement. En PM l'objectif n'est pas d'entamer un suivi psy par derrière. Régler un problème de confiance par la thérapie est une version. Mais il existe plein d'autres façons de le faire. Il ne s'agit pas de voir des problèmes dans des choses qui relèvent du réglage.

Comme je l'ai dit, la confiance fait parti des conditions préalables pas du travail en lui même. Enfin... c'est ma façon de travailler. D'ailleurs pour l'anecdote il y a un article sur le site de RG sur Paganini le prépa physique de Wawrinka qui dit que son joueur préfère "travailler d'abord, s'interroger ensuite". Pour moi, voilà la seule véritable chose à retenir pour aller de l'avant.