Salaire DE Formation

[la_fouine]

Je pense que me proposer 35h ça l'arrange. Beaucoup de clubs font ça. Et je pense rien leur devoir vu ce que je fais au club, surtout que j'ai rien demandé !

Et rassure toi, pendant les vacances je travaille je suis en formation une semaine et la 2e je suis au club...

J'ai que 10 mois de contrat ouf, apres je repasse sur des contrats normaux ! Bref c'est pas moi qui ait choisi ce contrat, j'ai eu la surprise en le recevant

D'ailleurs la surprise c'est que j'aurai peut être plus d'heures mouahah 

[vinzf]

Il y a 2 heures, la_fouine a dit :

Je pense que me proposer 35h ça l'arrange. Beaucoup de clubs font ça moi j'ai rien demandé. Y'a déjà un autre entraineur en CDI a 35h donc... Je leur dois rien, surtout pour les heures non payées que j'ai passé a récupérer les gamins a l'école et les faire debuter le cours largement avant qu'il commence. 

Et rassure toi, pendant les vacances je travaille je suis en formation une semaine et la 2e je suis au club...

J'ai que 10 mois de contrat ouf, apres je repasse sur des contrats normaux ! Bref c'est pas moi qui ait choisi ce contrat, j'ai eu la surprise en le recevant

D'ailleurs la surprise c'est que j'aurai peut être plus d'heures mouahah mais j"espere pas vu que j'ai déjà planifié ma saison dans le 2e club. 

Te proposer 35h ne l'arrange pas, car te proposer 35h, c'est la loi:

" L'apprenti est soumis au même temps de travail que les autres salariés de l'entreprise. La durée légale du travail effectif est fixée à 35 heures par semaine. Le temps partiel est exclu. "

Beaucoup de club ferait des contrats à moins dans le cas contraire, ça leur coûterait moins cher, même si en apprentissage, je trouverais inique de chercher à baisser une rémunération qui est déjà relativement faible (53% du SMIC si tu as entre 21 et 25 ans), soit, pour 35h, 777 euros 31 par mois.

à 35h par semaine, avec 5 semaines de congés payé (pour 12 mois dans le cadre de 12 mois de contrat) + 1 semaines pour révision, sur 10 mois, ça fait quand même de l'ordre de 1330 heures à faire pour le/les clubs qui sont *titulaires* du contrats d'apprentissage (si plusieurs clubs au travers d'une convention).

Après si ton président t'écris qu'il te fait cadeau des heures manquantes, c'est envisageable, mais si rien n'est écrit et signé de sa main ...... je serais prudent à ta place

Il suffit de problèmes au sein du bureau, d'une mauvaise année, de difficultés budgétaires pour que ça te retombes dessus en même temps que ça lui revient en boomerang dans ses propres dents.

 

Encore une fois, je ne peux que te souhaiter que ça se passe comme tu le décris pour toi et surtout sans soucis au cours de l'année, je ne suis pas la pour juger ou autre, je ne fais que signaler les dangers auxquels tu pourrais être exposés si ça merde à un niveau (qui peut être indépendant de ta personne ou de ton travail en fait).

[la_fouine]

Bah il me l'a pas dit concrètement, il m'a envoyé mon contrat par la poste.

Après on s'entend super bien, j'espère qu'il va pas me faire de coup foireux. Mais j'ai toujours eu des contrats bien moisis, été exploitée et tout le monde me le dit haha en même temps j'ai pas le choix faut passer par là pour pouvoir évoluer ensuite. Là je trouve ça plutôt honnête, en tout cas pour moi ça passe, pour eux j'en sais rien... 

Une année j'avais pas de couverture sociale vu la merde que c'était mon contrat donc..

[vinzf]

il y a 15 minutes, la_fouine a dit :

Bah il me l'a pas dit concrètement, il m'a envoyé mon contrat par la poste.

Après on s'entend super bien, j'espère qu'il va pas me faire de coup foireux. Mais j'ai toujours eu des contrats bien moisis, été exploitée et tout le monde me le dit haha en même temps j'ai pas le choix faut passer par là pour pouvoir évoluer ensuite. Là je trouve ça plutôt honnête, en tout cas pour moi ça passe, pour eux j'en sais rien... 

Une année j'avais pas de couverture sociale vu la merde que c'était mon contrat donc..

Disons qu'une fois diplômé, tu ne te fera "peut être" plus exploité en théorie.

Pour être de l'autre côté, ça n'est pas forcément une volonté d'exploitation, mais entre les aides/subventions qui ne sont plus ce qu'elles ont pu être, les cotisations que tu ne peux pas chambouler sur une année (toute la politique tarifaire en fait est à ajuster prudemment, d'autant plus qu'elle est soumise à un vote lors de l'AG ordinaire en général), il est devenu très difficile pour les clubs d'avoir des salariés et que pour la plupart des clubs, il s'agit de contrat dit intermittent et à temps partiel. L'autre solution étant le fonctionnement où le BE exerce sur le club totalement en libérale, mais à ce moment là, en théorie, il n'y a plus de formation d'apprentis possible, et à titre personnel, je n'aime pas ce système.

Donc oui, quelque part, en apprentissage tu es 'exploité' par l'employeur, qui profite du fait de la faible rémunération pour avoir un moniteur à moindre coût. Mais dans le même temps, il n'y aurait sans doute pas un seul club pour former des apprentis si il en était autrement, car à part grosses structure, les clubs n'en auraient pas les moyens (cf. ce qui se pose pour Marie sur les contrat de professionnalisation qui sont vraiment beaucoup plus coûteux pour une structure).

Sachant que même en prennant ça en considération, et au vue des échos que j'en ai, les dites grosses structure font réellement de l'exploitation

 

[dragonax13]

il y a 2 minutes, vinzf a dit :

Disons qu'une fois diplômé, tu ne te fera "peut être" plus exploité en théorie.

Pour être de l'autre côté, ça n'est pas forcément une volonté d'exploitation, mais entre les aides/subventions qui ne sont plus ce qu'elles ont pu être, les cotisations que tu ne peux pas chambouler sur une année (toute la politique tarifaire en fait est à ajuster prudemment, d'autant plus qu'elle est soumise à un vote lors de l'AG ordinaire en général), il est devenu très difficile pour les clubs d'avoir des salariés et que pour la plupart des clubs, il s'agit de contrat dit intermittent et à temps partiel. L'autre solution étant le fonctionnement où le BE exerce sur le club totalement en libérale, mais à ce moment là, en théorie, il n'y a plus de formation d'apprentis possible, et à titre personnel, je n'aime pas ce système.

Donc oui, quelque part, en apprentissage tu es 'exploité' par l'employeur, qui profite du fait de la faible rémunération pour avoir un moniteur à moindre coût. Mais dans le même temps, il n'y aurait sans doute pas un seul club pour former des apprentis si il en était autrement, car à part grosses structure, les clubs n'en auraient pas les moyens (cf. ce qui se pose pour Marie sur les contrat de professionnalisation qui sont vraiment beaucoup plus coûteux pour une structure).

Sachant que même en prennant ça en considération, et au vue des échos que j'en ai, les dites grosses structure font réellement de l'exploitation

 

euh ben les dites grosses structures sont susceptibles de se faire controler par l'urssaf et prennent une cartouche en ressortant,

 

annecy le vieux un des dix plus gros clubs de France en a eu une sacrément belle fin 2015

[marie]

Un BE ne peut pas exercer toute son activité en libéral, ca peut être requalifié en CDI avec les charges à payer à l'URSSAF.

Si qqun a embauché un stagiaire en contrat de professionnalisation, merci de me contacter rapidement en MP !

[la_fouine]

il y a 5 minutes, vinzf a dit :

Disons qu'une fois diplômé, tu ne te fera "peut être" plus exploité en théorie.

Pour être de l'autre côté, ça n'est pas forcément une volonté d'exploitation, mais entre les aides/subventions qui ne sont plus ce qu'elles ont pu être, les cotisations que tu ne peux pas chambouler sur une année (toute la politique tarifaire en fait est à ajuster prudemment, d'autant plus qu'elle est soumise à un vote lors de l'AG ordinaire en général), il est devenu très difficile pour les clubs d'avoir des salariés et que pour la plupart des clubs, il s'agit de contrat dit intermittent et à temps partiel. L'autre solution étant le fonctionnement où le BE exerce sur le club totalement en libérale, mais à ce moment là, en théorie, il n'y a plus de formation d'apprentis possible, et à titre personnel, je n'aime pas ce système.

Donc oui, quelque part, en apprentissage tu es 'exploité' par l'employeur, qui profite du fait de la faible rémunération pour avoir un moniteur à moindre coût. Mais dans le même temps, il n'y aurait sans doute pas un seul club pour former des apprentis si il en était autrement, car à part grosses structure, les clubs n'en auraient pas les moyens (cf. ce qui se pose pour Marie sur les contrat de professionnalisation qui sont vraiment beaucoup plus coûteux pour une structure).

Sachant que même en prennant ça en considération, et au vue des échos que j'en ai, les dites grosses structure font réellement de l'exploitation

 

Justement, moi je te dis que je comprends le fait d'être exploitée. Beaucoup de clubs ont pas le choix. Donc je respecte. Même si tout le monde me dit que je suis conne de me laisser avoir comme ça, mais en même temps si t'as pas ça tu as rien donc ils sont bien gentils

Après si tu te fais fourrer volontairement, la je suis d'accord c'est pas top. Mais bon la je trouve justement que c'est honnête ce que j'ai, dans le sens ou je pensais gagner 300e par mois cette année  

[vinzf]

il y a 5 minutes, marie a dit :

Un BE ne peut pas exercer toute son activité en libéral, ca peut être requalifié en CDI avec les charges à payer à l'URSSAF.

Si qqun a embauché un stagiaire en contrat de professionnalisation, merci de me contacter rapidement en MP !

sauf conditions spécifiques de travail qui permettent de prouver aux prud'hommes qu'il n'y a absolument aucun lien de subordination, ce qui est du reste ..... vraiment très dur à faire. C'est pourquoi j'ai refusé de passer sur ce type de montage en prenant la fonction de président de club, contre l'avis d'une partie du bureau qui y voyait des économies de fonctionnement plus que substantielles.

 

A savoir que la tentation est si grande que pas mal de club en sont arrivés la de nos jours en fait. A leur risque et périls.

[marie]

Tu as très bien fait à mon avis ! Franchement, ce n'est pas évident de s'y retrouver dans toute cette règlementation, si on ne s'y penche pas sérieusement, c'est facile de choisir une solution de "facilité" mais bonjour les risques derrières, je n'aimerais pas être à la place des dirigeants de ces clubs, je ne serai pas tranquille ...

[dragonax13]

Il y a 4 heures, marie a dit :

Tu as très bien fait à mon avis ! Franchement, ce n'est pas évident de s'y retrouver dans toute cette règlementation, si on ne s'y penche pas sérieusement, c'est facile de choisir une solution de "facilité" mais bonjour les risques derrières, je n'aimerais pas être à la place des dirigeants de ces clubs, je ne serai pas tranquille ...

oui, aujourd'hui dans le modèle fédéral, un président de club est quasiment un chef d entreprise lorsqu'il a ne serait ce qu un salarié pour l'acceuil.

 

On tend à essayer de changer cela mais c est difficile, les réglementations elles ne sont pas fédérales mais bien françaises ^^ 

[CoachClem]

Le 20 janvier 2016à17:16, denebola a dit :

aucun tri à l'entrée si ce n'est possession des heures d'enseignement ou du secourisme..

J'ai effectué la formation DE sur 12 mois en IDF (plateforme 94 - Créteil) et je peux t'assurer qu'il y a eu des tests d'entrée (écrit - péda terrains - entretien). Même si c'est vrai qu'à ma connaissance, il y a eu très peu de refus suite aux résultats des tests. C'était peut-être le cas aussi avant la réforme du classement... Le tri s'est fait sur la durée de la formation : 12 mois pour les plus expérimentés et 20 mois pour les profils moins expérimentés.

Le 20 janvier 2016à17:16, denebola a dit :

Additionné avec la péda désormais validée par vidéo d'une de ses séance en club...

La vidéo à fournir pour la certification est beaucoup plus complexe "qu'une de ses séances en club". Le montage total est de 45 minutes avec une partie péda des séances clubs qui représente environ 30 minutes > montage de multiples séances clubs sur plusieurs secteurs de jeu...

[denebola]

Il y a 1 heure, CoachClem a dit :

J'ai effectué la formation DE sur 12 mois en IDF (plateforme 94 - Créteil) et je peux t'assurer qu'il y a eu des tests d'entrée (écrit - péda terrains - entretien). Même si c'est vrai qu'à ma connaissance, il y a eu très peu de refus suite aux résultats des tests. C'était peut-être le cas aussi avant la réforme du classement... Le tri s'est fait sur la durée de la formation : 12 mois pour les plus expérimentés et 20 mois pour les profils moins expérimentés.

La vidéo à fournir pour la certification est beaucoup plus complexe "qu'une de ses séances en club". Le montage total est de 45 minutes avec une partie péda des séances clubs qui représente environ 30 minutes > montage de multiples séances clubs sur plusieurs secteurs de jeu...

Il y a effectivement un test d'entré mais sur cette saison les seuls refusés l'ont été pour des raisons administratives.

Sur la vidéo je veux bien te croire mais tu le dis toi même c'est un montage de plusieurs séances donc avec forcément un tri qui est fait dans le choix de ce qui est présenté, et donc plus une séance réalisée en temps réel devant un jury. 

C'est un glissement progressif au niveau de la certification puisqu'on est passé d'épreuves tirées au sort avec un groupe inconnu pour le De, à une certification réalisée avec un groupe que l'on a suivit toute l'année pour la première mouture du De à maintenant une certification vidéo qui est une sorte de teaser des meilleurs moments... On s'éloigne de plus en plus des évaluations pratiques sur le terrain pour des évaluations théoriques. 

[marie]

A Poitiers, La Fouine le confirmera mais il me semble qu'ils n'ont pris que la moitié des candidats.

[la_fouine]

On etait 35, y'avait 12 places. Ils en ont pris 16 car profils intéressants qu'ils voulaient pas perdre. Heureusement d'ailleurs car je me suis fait un pote qui a finit 16e, la 3e année qu'il passait les tests, il aurait encore loupé s'ils avaient pas ouvert à 16. 

 

[denebola]

il y a 25 minutes, marie a dit :

A Poitiers, La Fouine le confirmera mais il me semble qu'ils n'ont pris que la moitié des candidats.

 

il y a 2 minutes, la_fouine a dit :

On etait 35, y'avait 12 places. Ils en ont pris 16 car profils intéressants qu'ils voulaient pas perdre. Heureusement d'ailleurs car je me suis fait un pote qui a finit 16e, la 3e année qu'il passait les tests, il aurait encore loupé s'ils avaient pas ouvert à 16. 

 

Oui je parlais effectivement de l'Ile de France ou cette saison il y a eu plus de 120 pris et les seuls qui ont été refusés, c'est à cause de l'absence d'attestation d'enseignement, du secourisme mais en aucun cas par non réussite au test qui est plus fait pour préparer le positionnement de la formation.

[la_fouine]

Ah beh nous faut faire le tri. Cette année ils ont mis coef 4 l'oral, coef 3 la peda, coef 2 la demo technique et coef 1 l'ecrit

Et c'est bien stressant car ils viennent nous annoncer les résultats devant tout le monde par ordre de mérite. Et les autres bye bye

[marie]

Ça dépend pour qui

[la_fouine]

Horrible oui tu attends ton nom tu flippes. En plus on est tous assis par terre a attendre depuis un long moment car ils nous annoncent une horaire et ils ont 1h de retard lol donc la pression a le temps de monter !

[denebola]

Il y a 10 heures, la_fouine a dit :

Ah beh nous faut faire le tri. Cette année ils ont mis coef 4 l'oral, coef 3 la peda, coef 2 la demo technique et coef 1 l'ecrit

Et c'est bien stressant car ils viennent nous annoncer les résultats devant tout le monde par ordre de mérite. Et les autres bye bye

Sympa !!

C'est cette différence entre les centre de formation qui n'est pas normale...

[CoachClem]

Il y a 16 heures, denebola a dit :

Il y a effectivement un test d'entré mais sur cette saison les seuls refusés l'ont été pour des raisons administratives.

Sur la vidéo je veux bien te croire mais tu le dis toi même c'est un montage de plusieurs séances donc avec forcément un tri qui est fait dans le choix de ce qui est présenté, et donc plus une séance réalisée en temps réel devant un jury. 

C'est un glissement progressif au niveau de la certification puisqu'on est passé d'épreuves tirées au sort avec un groupe inconnu pour le De, à une certification réalisée avec un groupe que l'on a suivit toute l'année pour la première mouture du De à maintenant une certification vidéo qui est une sorte de teaser des meilleurs moments... On s'éloigne de plus en plus des évaluations pratiques sur le terrain pour des évaluations théoriques. 

En effet, on a bien l'impression que les tests servent essentiellement pour le positionnement vu que tout le monde est sélectionné. Sur 20 mois, on a quand même bien le temps de se former alors pourquoi refuser des personnes motivées ? (dans un autre centre de formation, mon pote qui voulait juste passer le DE pour donner quelques heures quand il sera professeur D'EPS a été accepté ; on est bien d'accord que ce genre de profil ne développe pas le tennis en France. On se demande alors si les tests de sélection sont réellement pertinents.

Dans le montage, on voit l'évolution sur plusieurs séances alors oui on peut enlever certains séquences d'un exercice mais l'essentiel de la séance reste. Il ne faut pas croire que grâce à la vidéo un enseignant qui réalise une mauvaise séance peut la transformer en super séance juste grâce au montage. De plus, la vidéo permet de voir l'enseignant sur plusieurs secteurs de jeu et aussi de mieux apprécier toutes ses compétences alors que la séance en temps réel devant un jury est plus limitée en termes d'évaluation du champ de compétences. C'est vrai que l'on perçoit peut-être moins bien la dynamique de la séance à travers la vidéo, et encore ça reste à voir.

Il y a 16 heures, denebola a dit :

une certification vidéo qui est une sorte de teaser des meilleurs moments

Est-ce que tu as déjà visionné un montage qui a été présenté à la certification DE en IDF ?
Car ce n'est pas du tout ce que tu trouveras dans les vidéos... 

Le mode de certification est un sujet vraiment vaste, un sujet sur le forum surement très intéressant à développer

En tous cas, la certification vidéo est bien une évaluation pratique puisque l'on nous voit entrain d'enseigner, d'animer le club et de former un cadre (UC3A2).

Après le visionnage, on a 5 minutes de présentation et le jury nous pose des questions pendant 30 minutes sur tous les UC, à sa convenance. Tout ça n'a rien de théorique.
On se rappelle des anciennes certifications où les candidats faute de joueurs disponibles le jour de l'épreuve , réalisaient la péda collective sur le terrain avec 3 ou 4 joueurs. Ce qui ne correspond pas à la situation réelle en club (6 joueurs sur le court)... Alors selon moi, ce glissement n'est pas tout noir non plus...

[denebola]

il y a 35 minutes, CoachClem a dit :

Est-ce que tu as déjà visionné un montage qui a été présenté à la certification DE en IDF ?

Car ce n'est pas du tout ce que tu trouveras dans les vidéos...

Non, mais pour la grande majorité des stagiaires avec qui j'ai pu en parler, on a à chaque fois un contenu vidéo qui a été retravaillé plusieurs fois, dont plusieurs fois avec le tuteur pour le rendre "acceptable". Donc à partir de ce moment là on a à mon sens une observation d'un travail qui est je serai tenté de dire un peu biaisé car ne rend pas compte forcément de la qualité du stagiaire.

C'est pour cela que je parlais de teaser même si le terme est mal choisi, j'aurais dû plutôt faire la comparaison avec un film dont on ne voit que les meilleures scènes à l'écran.

il y a 35 minutes, CoachClem a dit :

En tous cas, la certification vidéo est bien une évaluation pratique puisque l'on nous voit entrain d'enseigner, d'animer le club et de former un cadre (UC3A2).

Après le visionnage, on a 5 minutes de présentation et le jury nous pose des questions pendant 30 minutes sur tous les UC, à sa convenance. Tout ça n'a rien de théorique.
On se rappelle des anciennes certifications où les candidats faute de joueurs disponibles le jour de l'épreuve , réalisaient la péda collective sur le terrain avec 3 ou 4 joueurs. Ce qui ne correspond pas à la situation réelle en club (6 joueurs sur le court)... Alors selon moi, ce glissement n'est pas tout noir non plus...

Une certification nouvelle n'est ni meilleure ni plus mauvaise qu'une ancienne, elle correspond juste à un objectif de la part du législateur. Aujourd'hui la seule chose que je reproche à cette certification, c'est de complètement annihiler la notion d'adaptation qui est le fondement de notre métier : ajuster les contenus en fonction du nombre de personnes présentes , répondre à une demande ou à une situation ponctuelle donc en gros travailler en permanence dans l’observation et dans la prise de décision. 

Donc pour moi, si on parle d’évaluation pratique c'est une évaluation directement sur le terrain, sans filet pour que le stagiaire prouve ses capacités à produire une séance cohérente "du premier coup", sans assistance extérieur pour l'aider et le guider dans ses choix de contenus et de mise en place.

Sur la situation en club, il faut faire attention juste à ne pas confondre ce que préconise la FFT et ce qui se passe en club. Des groupes à 4 il y en a, en particulier chez les adultes, mais on a aussi certains clubs qui n'hésitent pas à monter à 8 ou 10 par terrain sur le de l'école de tennis... Et après, c'est sans compter sur les absences qui peuvent complètement mettre les systèmes de rotations à plat...

 

il y a 47 minutes, CoachClem a dit :

En effet, on a bien l'impression que les tests servent essentiellement pour le positionnement vu que tout le monde est sélectionné. Sur 20 mois, on a quand même bien le temps de se former alors pourquoi refuser des personnes motivées ?

Quand tu vois parfois le responsable de la formation sur la ligue s'arracher les cheveux avec certains, on peut se poser la question parfois...

[CoachClem]

Le 13 août 2016à15:51, denebola a dit :

Non, mais pour la grande majorité des stagiaires avec qui j'ai pu en parler, on a à chaque fois un contenu vidéo qui a été retravaillé plusieurs fois, dont plusieurs fois avec le tuteur pour le rendre "acceptable". Donc à partir de ce moment là on a à mon sens une observation d'un travail qui est je serai tenté de dire un peu biaisé car ne rend pas compte forcément de la qualité du stagiaire.

C'est tout nouveau de se voir entrainer par l'intermédiaire d'une vidéo et la plupart des gens n'ont pas idée du rendu réel. Alors si tu as l'occasion de visionner plusieurs vidéos de stagiaire, tu auras surement une vision plus proche de la réalité des montages.

Bien sûr l'idée est de se mettre en valeur dans la vidéo, de montrer nos compétences mais il reste des "imperfections". Le grand nombre de séquence permet de se rendre compte du niveau du stagiaire, d'après les formateurs et certains CTR. De plus, lors de "mauvaises séances", on est obligé des les refaire en mieux alors c'est un bon moyen de formation il me semble.

Le 13 août 2016à15:51, denebola a dit :

Une certification nouvelle n'est ni meilleure ni plus mauvaise qu'une ancienne, elle correspond juste à un objectif de la part du législateur. Aujourd'hui la seule chose que je reproche à cette certification, c'est de complètement annihiler la notion d'adaptation qui est le fondement de notre métier : ajuster les contenus en fonction du nombre de personnes présentes , répondre à une demande ou à une situation ponctuelle donc en gros travailler en permanence dans l’observation et dans la prise de décision. 

La DRJSCS a voulu faire comme au golf qui utilise la vidéo. On a déjà des retours de ce mode de certification pour le tennis qui sont à la fois positifs et négatifs.
Tous les points que tu reproches sont pourtant présents dans la certification vidéo. Je te prends mon exemple. Pour mon public adulte débutant, j'avais prévu de filmer une séance à mettre dans mon film. Et le soir en arrivant, je constate qu'au lieu d'avoir 4 joueurs présents, 2 manquent à l'appel (sans me prévenir). Du coup, je filme quand même ma séance, m'adapte en fonction du nombre de personnes et insère la séquence dans mon film de certification. La notion d'adaptation est complément présente dans tout le film (enfin pour ceux qui arrive à s'adapter ^^). 

Le 13 août 2016à15:51, denebola a dit :

Donc pour moi, si on parle d’évaluation pratique c'est une évaluation directement sur le terrain, sans filet pour que le stagiaire prouve ses capacités à produire une séance cohérente "du premier coup", sans assistance extérieur pour l'aider et le guider dans ses choix de contenus et de mise en place.

Avec l'ancienne certification, les séances étaient préparées à l'avance avec une aide extérieure et répétées avec ses joueurs avant de passer devant le jury alors le "premier coup" j'y crois pas trop.

[denebola]

il y a 38 minutes, CoachClem a dit :

C'est tout nouveau de se voir entrainer par l'intermédiaire d'une vidéo et la plupart des gens n'ont pas idée du rendu réel. Alors si tu as l'occasion de visionner plusieurs vidéos de stagiaire, tu auras surement une vision plus proche de la réalité des montages.

J'ai vu pas mal de séquences des stagiaires DES qui passent ensuite sur le site de la FFT via Dartfish. Après, ce n'est pas la forme sur laquelle je suis critique mais plus le fond où on montre forcément une séance nickelle chrome sauf tendances suicidaires...

il y a 38 minutes, CoachClem a dit :

Bien sûr l'idée est de se mettre en valeur dans la vidéo, de montrer nos compétences mais il reste des "imperfections". Le grand nombre de séquence permet de se rendre compte du niveau du stagiaire, d'après les formateurs et certains CTR. De plus, lors de "mauvaises séances", on est obligé des les refaire en mieux alors c'est un bon moyen de formation il me semble.

 

La vidéo est un super outil de formation ça il n'y a pas de soucis, et c'est une très bonne chose que ça ait été intégré. La question est de savoir si c'est un outil cohérent de certification par rapport à notre métier. Ça donne un aperçu effectivement mais cet aperçu est à mon sens faussé par le fait de pouvoir recommencer la séquence vidéo proposée pour obtenir la séquence "parfaite" souhaitée.

il y a 38 minutes, CoachClem a dit :

La DRJSCS a voulu faire comme au golf qui utilise la vidéo. On a déjà des retours de ce mode de certification pour le tennis qui sont à la fois positifs et négatifs.
Tous les points que tu reproches sont pourtant présents dans la certification vidéo. Je te prends mon exemple. Pour mon public adulte débutant, j'avais prévu de filmer une séance à mettre dans mon film. Et le soir en arrivant, je constate qu'au lieu d'avoir 4 joueurs présents, 2 manquent à l'appel (sans me prévenir). Du coup, je filme quand même ma séance, m'adapte en fonction du nombre de personnes et insère la séquence dans mon film de certification. La notion d'adaptation est complément présente dans tout le film (enfin pour ceux qui arrive à s'adapter ^^). 

Avec l'ancienne certification, les séances étaient préparées à l'avance avec une aide extérieure et répétées avec ses joueurs avant de passer devant le jury alors le "premier coup" j'y crois pas trop.

Sur le coté adaptation je remontais encore plus loin avec le Brevet d’État ou tu avais 15 minutes pour préparer le début de séance sur un thème tiré au sort et sur un public que tu ne connaissais pas et ce sur une séance collective et une séance en indiv de 45 minutes. En gros, on insistait à cette époque sur la qualité d'observation et de capacité à faire un choix par rapport à un public inconnu afin de proposer une séance cohérente. Bref c'était du sans filet et d'ailleurs c'était la même chose pour les initiateur à l'époque.

Après ça n'avait pas que des avantages non plus car un coté roulette russe mais c'était un objectif différent de formation, avec une forme différente de certification sur 2 jours et demi dans un centre d'examen national.

Encore une fois l'idée de la discussion n'est pas de dénigrer les candidats et les nouveaux diplômés avec cette nouvelle certification, mais se poser la question de ce qui est primordial dans le métier pour éviter d'avoir un grand nombre de DE qui changent de voie dans les premières années d'enseignement...

[CoachClem]

Il y a 18 heures, denebola a dit :

J'ai vu pas mal de séquences des stagiaires DES qui passent ensuite sur le site de la FFT via Dartfish. Après, ce n'est pas la forme sur laquelle je suis critique mais plus le fond où on montre forcément une séance nickelle chrome sauf tendances suicidaires...

Tu veux bien m'envoyer le lien pour consulter les vidéos des stagiaires DES stp ?
Je partage le fait de dire que si on est capable de faire une très bonne séance, on est alors capable de reproduire cette qualité sur d'autres séances. On peut alors évaluer le niveau quasi-maximum du candidat. J'ai consulté les vidéos des autres stagiaires de ma promotion et je t'assure que pour certains c'est loin d'être nickel; Et surement pour moi aussi...

Il y a 18 heures, denebola a dit :

La vidéo est un super outil de formation ça il n'y a pas de soucis, et c'est une très bonne chose que ça ait été intégré. La question est de savoir si c'est un outil cohérent de certification par rapport à notre métier. Ça donne un aperçu effectivement mais cet aperçu est à mon sens faussé par le fait de pouvoir recommencer la séquence vidéo proposée pour obtenir la séquence "parfaite" souhaitée.

C'est clair que la vidéo est un super outil de formation. On est d'accord entre plusieurs stagiaires pour dire que la vidéo devrait être utilisée sur un des publics (initiation ou entrainement) et ainsi conserver une épreuve UC3 en temps réel sur le terrain. Puis, tous les autres UC en vidéo, notamment l'UC2, obligeant les candidats à effectuer réellement les actions prévues du projet.
J'en connais pas qui se sont "amusés" à refilmer les séquences plus de 2 fois afin que celles-ci soient "parfaites"...

Il y a 18 heures, denebola a dit :

Encore une fois l'idée de la discussion n'est pas de dénigrer les candidats et les nouveaux diplômés avec cette nouvelle certification, mais se poser la question de ce qui est primordial dans le métier pour éviter d'avoir un grand nombre de DE qui changent de voie dans les premières années d'enseignement...

Complètement d'accord ! Et aussi en finir avec les "branleurs" qui restent des années dans un club sans rien proposer pour développer la pratique...
 

[dragonax13]

il y a 28 minutes, CoachClem a dit :

Tu veux bien m'envoyer le lien pour consulter les vidéos des stagiaires DES stp ?
Je partage le fait de dire que si on est capable de faire une très bonne séance, on est alors capable de reproduire cette qualité sur d'autres séances. On peut alors évaluer le niveau quasi-maximum du candidat. J'ai consulté les vidéos des autres stagiaires de ma promotion et je t'assure que pour certains c'est loin d'être nickel; Et surement pour moi aussi...

C'est clair que la vidéo est un super outil de formation. On est d'accord entre plusieurs stagiaires pour dire que la vidéo devrait être utilisée sur un des publics (initiation ou entrainement) et ainsi conserver une épreuve UC3 en temps réel sur le terrain. Puis, tous les autres UC en vidéo, notamment l'UC2, obligeant les candidats à effectuer réellement les actions prévues du projet.
J'en connais pas qui se sont "amusés" à refilmer les séquences plus de 2 fois afin que celles-ci soient "parfaites"...

Complètement d'accord ! Et aussi en finir avec les "branleurs" qui restent des années dans un club sans rien proposer pour développer la pratique...
 

le problème c est que si tu mets un branleur dans un club avec des dirigeants tout aussi branleurs ^^