Finalement bras tendu ou non en coup droit ?

[Wilsoncolas]

Hello

jai lu pas mal de chose par rapport à cela et si cela a déjà été bien aborde et bien rédirigez moi je ne le prendrai pas mal (^^)

voilà J'ai vu pas mal de personne jouant avec les deux avec plus ou moins d'efficacité , sachant que je trouve que le bras tendu amene plus de relâchement

je sais que ça dépend de chaque personne mais ya t il un des deux à préconiser

Des avantages et inconvénients à l'un ou l'autre ?

Merci d'avance

[denebola]

Bras tendu, bras fléchi, il n'y apas de technique plus mauvaise que d'autre.

Jouer bras tendu va permettre un plan de frappe plus avancé naturellement mais demande une mise à distance parfaite, alors que le bras semi fléchi va permettre plus d'ajustement, mais va proposer une traversée naturelle moindre de la balle.

Le seul cas où le semi fléchi va être obligatoire, c'est dans le cas d'une prise extreme car la position naturelle du poignet ne va pas permettre une jeu bras tendu.

[Wilsoncolas]

Ok merci

donc en cas de refonte de coup droit ( ce n'est pas mon cas ) il ne faut pas en privilégier un des deux ?

[denebola]

L'important c'est de trouver celui qui convient le mieux en fonction de ses propres qualités.

[Wilsoncolas]

L'important c'est de trouver celui qui convient le mieux en fonction de ses propres qualités.

ok merci beaucoup

[Alex9]

Mais en ne prenant en compte uniquement le côté potentiel max et théorie, sans parler de ses propres qualités(bien qu'il le faut aussi), un bras tendu apportera plus de choses que bras plié, on est d'accord ?

[loulou]

Mais en ne prenant en compte uniquement le côté potentiel max et théorie, sans parler de ses propres qualités(bien qu'il le faut aussi), un bras tendu apportera plus de choses que bras plié, on est d'accord ?

il apportera des avantages sur certaines phases de jeux, et des inconvénients sur d'autres phases, le tennis est une histoire de compromis, ce que tu gagnes d'un côté tu le perds de l'autre.

Il n'y a donc pas de technique absolue.

[denebola]

Mais en ne prenant en compte uniquement le côté potentiel max et théorie, sans parler de ses propres qualités(bien qu'il le faut aussi), un bras tendu apportera plus de choses que bras plié, on est d'accord ?

Au tennis tout est une notion de compromis et le seul compromis acceptable c'est celui qui permet d'être le plus efficace. Djoko a un coup droit bras fléchi qui est une réelle arme, tout comme Federer et Nadal bras tendu. Au niveau bioméca, le bras tendu permet d'augmenter le moment cinétique mais d'un autre coté va limité la vitesse angulaire... Donc concrètement, ça doit pas se jouer à grand chose...

[Valerant]

Je ne suis pas spécialiste, cependant j'ai l'impression d'avoir bien plus de contrôle quand je prends ma balle devant avec le bras tendu. Surtout en revers (à deux mains pour moi).

[Helloween]

mon fils a un revers 2 mains bras tendus. Le côté positif : il est très puissant et plutôt précis, le côté négatif : il doit se placer parfaitement à chaque renvoi de balle côté revers. Il fait des fautes notamment quand la balle lui arrive dessus au centre.

[alexwilson]

C'est James Sock.

[loulou]

C'est James Sock.

Tout à fait il y a des double bend très efficaces sur le circuit, suffit d'utiliser celui qui nous correspond.

Je crois que Sharapova est en double bend, mais je ne suis pas sure peut être que denebola peut confirmer ou infirmer.

[denebola]

Sharapova oui, comme Wawrinka ou les soeurs Williams d'ailleurs.

[Wilsoncolas]

Tout à fait il y a des double bend très efficaces sur le circuit, suffit d'utiliser celui qui nous correspond.

Je crois que Sharapova est en double bend, mais je ne suis pas sure peut être que denebola peut confirmer ou infirmer.

Un peu en retard, mais que signifie double bend svp ?

[denebola]

Bras semi fléchi lors de la frappe.

[Wilsoncolas]

Bras semi fléchi lors de la frappe.

Merci car j'avais un doute maintenant c'est clair

[Christ0bal9]

Ca dépend énormément de la prise adoptée aussi

[magnifico]

...Au niveau bioméca, le bras tendu permet d'augmenter le moment cinétique mais d'un autre coté va limité la vitesse angulaire... Donc concrètement, ça doit pas se jouer à grand chose...

hmm denebola, dans le fouetté qui est devenu le geste standard, on tourne autour de l'épaule uniquement dans le swing jusqu'au moment ou la raquette part en rotation autour de la main.

Il y a deux phases :

1/ autour de l'épaule : swing => energie cinétique de la raquette

2/ autour de la main : rotation raquette. => vitesse angulaire de la tête de raquette.

Ton histoire de moment cinétique et de bras tendu serait vraie si la phase 2 se passait autour de l'épaule. Hors ce n'est pas le cas.

Le seul moment cinétique que l'on utilise est celui de la raquette et le point de rotation est le bout du manche...le bras on s'en fout :-)

Donc, non dans le fouetté (et le lag en atp est la norme) on ne limite pas la vitesse angulaire de la raquette à cause d'un bras tendu.

[denebola]

Ton histoire de moment cinétique et de bras tendu serait vraie si la phase 2 se passait autour de l'épaule. Hors ce n'est pas le cas.

Le seul moment cinétique que l'on utilise est celui de la raquette et le point de rotation est le bout du manche...le bras on s'en fout :-)

Le moment cinétique est partout sur un coup droit et notamment dans toutes les rotation du corps (jambes, hanches, tronc, et membres supérieurs...). Ensuite, il ne faut pas oublier que le moment cinétique est dépendant de la longueur du segment donc à vitesse de tête de raquette égale, le moment cinétique sera plus important avec un bras tendu puisque plus long qu'avec un bras fléchi puisqu'il ne faut pas oublier que la trajectoire de raquette durant le coup est en arc de cercle et non en mouvement linéaire.

[magnifico]

Ce que tu dis est vrai denebola...s'il n'y a pas de fouetté

Pour les lecteurs éventuels, l'image de la pirouette du patineur s'impose : bras le long du corps ça va vite en rotation, bras en croix cela ralentit.

Mais là le moment cinétique tu t'en fous, c'est la vitesse de la raquette qui importe. Là comme tu le dis le bras intervient, limite la vitesse angulaire mais pas la vitesse tout court.

S'il n'y a pas fouetté c'est un geste un peu monobloc autour de l'épaule. OK pour ça.

Je te parle cependant dans mon dernier message de fouetté (la norme). Là ce que tu dis ne tient plus la route. Le lag fait que la raquette tourne autour de la main et la vitesse angulaire s'envole. (tu dis le contraire: tu dis que le bras tendu ralentit la vitesse angulaire). Ainsi que la vitesse tout court.

[denebola]

Pour les lecteurs éventuels, l'image de la pirouette du patineur s'impose : bras le long du corps ça va vite en rotation, bras en croix cela ralentit.

Mais là le moment cinétique tu t'en fous, c'est la vitesse de la raquette qui importe. Là comme tu le dis le bras intervient, limite la vitesse angulaire mais pas la vitesse tout court.

S'il n'y a pas fouetté c'est un geste un peu monobloc autour de l'épaule. OK pour ça.

Oui donc pour calquer sur l'image du patineur : le bras tendu va se déplacer moins vite dans l'espace, mais dans le même temps, l'augmentation du rayon va influencer sur la vitesse de la tête de raquette au final. A l'opposé, un geste avec bras semi fléchi, l'avant bras va se déplacer plus vite, mais le rayon étant réduit, cela va influer négativement sur la vitesse de tête de raquette.

Dans les deux cas, le relâchement au niveau du poignet va juste servir à optimiser la transmission de l'énergie cinétique à la tête de raquette. Au final, on a deux techniques différentes mais avec des vitesses de tête de raquette sensiblement identiques.

[magnifico]

Oui donc pour calquer sur l'image du patineur : le bras tendu va se déplacer moins vite dans l'espace, mais dans le même temps, l'augmentation du rayon va influencer sur la vitesse de la tête de raquette au final. A l'opposé, un geste avec bras semi fléchi, l'avant bras va se déplacer plus vite, mais le rayon étant réduit, cela va influer négativement sur la vitesse de tête de raquette.

Dans les deux cas, le relâchement au niveau du poignet va juste servir à optimiser la transmission de l'énergie cinétique à la tête de raquette. Au final, on a deux techniques différentes mais avec des vitesses de tête de raquette sensiblement identiques.

C'est exactement cela.

Ton histoire de moment d'inertie du bras ce n'est que dans la phase 1 (ton premier paragraphe au dessus):

1/ autour de l'épaule : swing => energie cinétique de la raquette (1/2mv2 qui est en gros la même bras tendu ou bras semi flechi)

Ton second paragraphe est aussi exact. On est dans la seconde phase:

2/ autour de la main : rotation raquette

Le fait de relacher le poignet crée un découplage.

Ce qui compte c'est

a/ la vitesse linéaire de la main (en gros la même bras tendu ou bras semi flechi) et

b/ la vitesse angulaire de la raquette autour de la main qui elle aussi est la même de part la loi de conservation de l'energie : 1/2mv2=1/2J omega2.

Là le J est le moment cinétique de la raquette (le moment du bras n'intervient plus à cause du découplage: en gros le bras n'entraine plus la raquette en rotation).

Et donc je te cite : "Au final, on a deux techniques différentes mais avec des vitesses de tête de raquette sensiblement identiques". Et tu peux rajouter une vitesse angulaire sensiblement égale.

[magnifico]

... Au niveau bioméca, le bras tendu permet d'augmenter le moment cinétique mais d'un autre coté va limité la vitesse angulaire... Donc concrètement, ça doit pas se jouer à grand chose...

tu comprends pourquoi je suis intervenu ici.

[magnifico]

... alors que le bras semi fléchi va permettre plus d'ajustement, mais va proposer une traversée naturelle moindre de la balle...

Là non plus je ne suis pas d'accord. On vient juste de démontrer qu'au contact la vitesse angulaire et linaire de la raquette était identique bras tendu ou semi-fléchi.

[magnifico]

C'est pourquoi je suis intervenu sue le même thème dans le post "snap through" à ce sujet :

http://www.tennis-classim.net/forums/topic/42942-le-snap-through/

Ce n'est pas pour avoir raison à tout prix ou par esprit de contradiction, c'est juste pour argumenter et dire ce que je pense.