quel mono pour controle, effet et tenue de tension ?

[totoro]

On n'utilise pas les monos parce que le cadre est plus puissant.

Il y a des cadres très puissants faisant moins de 280g (profil, équilibre, rigidité,...).

Le poids ne fait rien à la puissance même s'il y contribue pour une part.

Il y a d'autres facteurs à prendre en compte.

La masse et donc la quantité de matière composant le cadre permet d'utiliser des monos parce qu'il y a absorption des vibrations néfastes.

On peut néanmoins utiliser des multis ou boyaux avec des cadres lourds.

Par contre, utiliser des monos avec des cadres légers (et donc ayant moins de capacité d'absorption des vibrations) est néfaste.

[Ludz85]

Merci Totoro, d'accord avec toi le poids d'une raquette ne fait pas tout en terme de puissance !! Intéressant de comprendre que la masse élévée d'une raquette va permettre de mieux encaisser les chocs par absorption des vibrations et donc de mieux supporter les monos, plus néfastes à la base.

Ce qui est pour moi expliqué dans le tableau de tecnifibre est que pour trouver le meilleur compromis possible, il est préférable de s'orienter vers un cordage multi confortable pour des raquettes légères (et ainsi équilibrer le rapport puissance/contrôle et éviter les effets néfastes d'un mono associé à une raquette légère), et qu'il est préférable de s'orienter vers un cordage mono pour des raquettes plus lourdes (et ainsi équilibrer le rapport puissance de la raquette/contrôle grace au mono sans risquer d'avoir trop d'effets néfastes pour le bras). C'est clairement réducteur mais c'est le message qui apparait. J'ai bien compris les nuances présentées par Totoro ci dessus.

En tt cas ca ne m'étonne pas que le tennisman amateur et non spécialiste (dont je fais partie) ne s'y retrouve pas vraiment dans les choix a faire. A condition encore qu'il se pose la question, ce qui n'est vraiment pas le cas de beaucoup de monde en 4eme et 3eme série pour en discuter sur les cours...Même certains vendeurs ou profs de tennis n'y pretent pas toujours très attention et ne connaissent pas ces éléments sur le matériel (simple constat bien sur)

[totoro]

En fait, la majorité des gens prennent un mono.

Pourquoi?

- le prix

- le contrôle et les effets qu'ils procurent

- les cordes ne bougent pas

- je fais comme les pros.

- ça permet de compenser des lacunes techniques parce que la balle reste dans le terrain.

Mais, par exemple, la prestige MP, 320g, 630cm² avec un plan de cordage 18*20 est tout sauf puissante.

Dans la position de Tecnifibre, le coté puissance n'est pas le critère. Ils auraient pu mettre une Tfight 305 en lieu et place de la Tflash 300.

C'est avant tout une position pour épargner le bras des joueurs (et mettre en avant leurs produits).

Quand au fait que ni les joueurs du dimanche, certains vendeurs ou entraîneurs ne savent pas ce qui est posé, la tension, les prérequis nécessaires...ça peut faire peur.

Quand on voit des profs poser du black code à 25 à tout le monde parce qu'ils sont en contrat et que ça leur va bien.

Rien qu'à voir la tête de certains cordeurs pros quand je leur dis jouer à 20/19 en 645cm², ça laisse rêveur.

ça me fait penser au phénomène de la colle en ping il y a des années.

Tout aussi toxique et pour 95%, totalement contre productif.

[Ludz85]

Tout a fait et la prestige MP est un bon exemple.

Penses-tu que c'est abérrant dans mon cas de chercher à tester du mono en pure drive GT sachant l'excès de puissance que j'ai en multi HDX ? et que bien sur, comme tous les joueurs, je travaille à fond ma technique et mon physique afin d'être le plus performant possible sur le cours (loin de moi l'idée de les négliger !)

[totoro]

Non.

Le tout est de trouver lequel, la jauge, la tension...

Et de bien garder à l'esprit que la durée de vie efficace et non traumatisante de la chose est de 20 heures maximum, grand maximum.

[Trankil]

Ce que j'aime bien dans le visuel Technifibre, c'est que le mono n'y est pas diabolisé. Au contraire, il y est proposé comme un choix légitime pour une catégorie de joueurs, avec quelques avantages (+43% de puissance) et inconvénients (+22% de fatigue lié à +38% de rigidité) vis à vis d'un multi.

On y distingue également de façon lisible les conditions d'utilisation selon Technifibre: raquette > 300g et capacité du joueur à supporter une charge répétée sur l'avant bras de 5,7 kg. Je trouve d'ailleurs dommage que l'aspect "musculature" ne soit d'avantage mis en avant. Car c'est bien de cela que dépendra ou non le traumatisme imposé au corps. Or, comme pour tout, ça se travaille. Et même plutôt facilement !

Je lui reproche par contre pour ma part la dimension "coût sur la durée" manquante. Or comme précisé par @Totoro, le coût est un des facteurs d'orientation vers le choix d'un mono.

Et franchement 20€ pour un cordage, je trouve que c'est loin d'être neutre. Voire même cher. Surtout si on tient compte de sa durée de vie (plus ou moins proche des 15h en 135 en liftant un peu, et encore moins en liftant beaucoup), globalement comparable à celle d'un mono.

On peut également mentionner que pour le prix d'un HDX, on peut trouver un boyau intégral, à la durée de vie probablement identique, mais à l'agrément de jeu et au confort incomparable.

Bref, il n'y a pas qu'1 vérité et donc pas qu'un seul cordage possible. Aucun n'est mieux ou moins bien de façon absolue. Mais certains sont juste mieux adaptés que d'autres pour un contexte objectif précis donné. Et en cas d'absence d'éléments précis (taille, poids et âge du joueur, lifteur ou à plat, ...) , je suis absolument d'accord pour penser qu'il est préférable de choisir un multi, ou un SGUT ou un boyau plutôt qu'un mono. C'est évident.

Mais je le redis : s'il y a un bien à mon avis un diable dont il faut se méfier, ce n'est pas le mono ou les copoly. Mais plutôt la désinformation et les raccourcis hasardeux qui sévissent parfois sur les forums et qui peuvent conduire à un manque de discernement de la part du joueur demandant conseil auprès de la communauté (et préférant ainsi choisir la solution du plus grand nombre ou de ceux ayant le plus de posts à leur actif).

Il faut apprendre à se faire sa propre expérience, mais il faut avant tout et surtout apprendre à être à l'écoute de son corps et de ses sansations, sans se laisser influencer. Ainsi que d'avoir l'humilité nécessaire pour ne pas s'enfermer dans ses certitudes (du style "je frappe fort et je casse souvent donc je prends du mono"). On n'est pas tous Nadal ou Djoko et ce n'est pas en jouant avec leur matériel qu'on jouera comme eux. Mais on peut également parfaitement jouer en mono parce qu'on préfére ça (rien qu'en sensation) sans se blesser pour autant (avec toutefois, répétons le , un pré-requis nécessaire sur la musculature du joueur)

(PS: en passant, si quelqu'un est au courant de la publication d'une étude objective sur la durée de vie efficace des différents types de cordage, cela m'intéresse. Car j'ai l'impression que tous ces débats "multi vs mono" ou "pas plus de 20h pour un mono" manquent à mon goût de faits. En tout cas je n'ai pas trouvé ces études )

[totoro]

Pour les 43%, c'est la Tflash 300 qui est 43% plus puissante que la Tfight 295 MP avec toutes les 2 un tamis 645cm².

Pour ce qui est de la durée de vie, les 20 heures d'un mono (pour quiconque en a besoin, la qualité de frappe suffisante,...), c'est de l'avis de beaucoup un maximum.

En fait, le moment où il n'est plus élastique et demande donc bien plus d'engagement pour un résultat identique à moindre effort arrive souvent avant.

Par exemple, mon expérience avec les cordages Kirshbaum me dit plus 10 heures avec cette marque.

C'est pas corroboré par la moindre thèse mais mon expérience et celle de quelques amis (Quickly, makouille par exemple).

Pour ce qui est de la durée effective des monos, du pourquoi, du comment...Une personne comme jace112 sera bien mieux placé niveau compétences techniques (physique, mécanique des fluides, chimie, élasticité,...) que moi.

le fait est par contre, que les monos ont une capacité d'élasticité très faible et qu'ils arrivent donc vite à la disparition de celle-ci une fois mis en tension.

C'est pourquoi faire du prestrech les tue à la pose.

Après, je suis globalement d'accord sur ce que tu dis.

[Satch]

Ce que j'aime bien dans le visuel Technifibre, c'est que le mono n'y est pas diabolisé. Au contraire, il y est proposé comme un choix légitime pour une catégorie de joueurs, avec quelques avantages (+43% de puissance) et inconvénients (+22% de fatigue lié à +38% de rigidité) vis à vis d'un multi.

On y distingue également de façon lisible les conditions d'utilisation selon Technifibre: raquette > 300g et capacité du joueur à supporter une charge répétée sur l'avant bras de 5,7 kg. Je trouve d'ailleurs dommage que l'aspect "musculature" ne soit d'avantage mis en avant. Car c'est bien de cela que dépendra ou non le traumatisme imposé au corps. Or, comme pour tout, ça se travaille. Et même plutôt facilement !

Je lui reproche par contre pour ma part la dimension "coût sur la durée" manquante. Or comme précisé par @Totoro, le coût est un des facteurs d'orientation vers le choix d'un mono.

Et franchement 20 pour un cordage, je trouve que c'est loin d'être neutre. Voire même cher. Surtout si on tient compte de sa durée de vie (plus ou moins proche des 15h en 135 en liftant un peu, et encore moins en liftant beaucoup), globalement comparable à celle d'un mono.

On peut également mentionner que pour le prix d'un HDX, on peut trouver un boyau intégral, à la durée de vie probablement identique, mais à l'agrément de jeu et au confort incomparable.

Bref, il n'y a pas qu'1 vérité et donc pas qu'un seul cordage possible. Aucun n'est mieux ou moins bien de façon absolue. Mais certains sont juste mieux adaptés que d'autres pour un contexte objectif précis donné. Et en cas d'absence d'éléments précis (taille, poids et âge du joueur, lifteur ou à plat, ...) , je suis absolument d'accord pour penser qu'il est préférable de choisir un multi, ou un SGUT ou un boyau plutôt qu'un mono. C'est évident.

Mais je le redis : s'il y a un bien à mon avis un diable dont il faut se méfier, ce n'est pas le mono ou les copoly. Mais plutôt la désinformation et les raccourcis hasardeux qui sévissent parfois sur les forums et qui peuvent conduire à un manque de discernement de la part du joueur demandant conseil auprès de la communauté (et préférant ainsi choisir la solution du plus grand nombre ou de ceux ayant le plus de posts à leur actif).

Il faut apprendre à se faire sa propre expérience, mais il faut avant tout et surtout apprendre à être à l'écoute de son corps et de ses sansations, sans se laisser influencer. Ainsi que d'avoir l'humilité nécessaire pour ne pas s'enfermer dans ses certitudes (du style "je frappe fort et je casse souvent donc je prends du mono"). On n'est pas tous Nadal ou Djoko et ce n'est pas en jouant avec leur matériel qu'on jouera comme eux. Mais on peut également parfaitement jouer en mono parce qu'on préfére ça (rien qu'en sensation) sans se blesser pour autant (avec toutefois, répétons le , un pré-requis nécessaire sur la musculature du joueur)

(PS: en passant, si quelqu'un est au courant de la publication d'une étude objective sur la durée de vie efficace des différents types de cordage, cela m'intéresse. Car j'ai l'impression que tous ces débats "multi vs mono" ou "pas plus de 20h pour un mono" manquent à mon goût de faits. En tout cas je n'ai pas trouvé ces études )

Il est bien mentionné l'aspect musculature dans l'affiche.

Plus tu es musclé, moins les vibrations remontent dans le bras et inversement.

[totoro]

Là, je doute.

J'en connais avec des bras de mammouths qui ne supportent pas autre chose que du multi ou du boyau.

[Ludz85]

La c'est mon côté professionnel qui va ressortir. Avoir du muscle pour du muscle ne sert strictement a rien. Il faut un Bon Équilibre musculaire des muscles du dos jusqu'au doigts, et les utiliser à bon escient avec des amplitudes articulaires complètes pour ne rien risquer. On peut avoir des petits bras mais utiliser son corps de façon optimale et ne pas risquer de se blesser. Un gros biceps ou un gros avant bras ne résoudra pas le pb si il n'y a que lui qui travail. Penser qualité de recrutement. Sans ca, le volume est absolument inutile..........voir meme peut empirer les choses par sur sollicitations...

[Trankil]

Il me semble qu'une étude de chercheurs à pourtant montré une impressionnante réduction du nombre de tennis elbow par des exercices de musculation de l'avant bras et des épaules (1 à 2 séries de 20mn par semaine pendant un semestre). J'essayerai de remettre la main dessus.

[Trankil]

(et j'ajoute qu'une musculature adaptée ne signifie pas faire de la gonflette ou avoir des bras de Popeye !)

[Satch]

Là, je doute.

J'en connais avec des bras de mammouths qui ne supportent pas autre chose que du multi ou du boyau.

disons que ce n'est pas le seul paramètre mais que plus il a de la masse musculaire plus ca filtre les vibration.

Après y'a le geste, la raquette, l'hydratation, le taux d'uré dans le sang, le stress... qui rentrent en compte dans la tendinite.

[Ludz85]

A trankil : bien sûr des protocoles permettent une amélioration, très certainement sur un travail musculaire dit en excentrique pour la prévention des blessures et leur ttt. Je voulais simplement appuyer ce que tu as dit ensuite : ce n'est pas le volume ou la force pure qui compte. La qualité est plus importante. De façon globale.

[ObiWan71]

A trankil : bien sûr des protocoles permettent une amélioration, très certainement sur un travail musculaire dit en excentrique pour la prévention des blessures et leur ttt. Je voulais simplement appuyer ce que tu as dit ensuite : ce n'est pas le volume ou la force pure qui compte. La qualité est plus importante. De façon globale.

Je crois que la doc de tecnifibre fait allusion uniquement à la masse des muscles (et non à une quelconque qualité musculaire) pour faire le parallèle avec les raquettes lourdes qui atténuent les vibrations néfastes.

Avoir un gros bras réduirait les risques de tennis elbow mais pas complètement, comme tu le rappelles ainsi que Satch il y a bcp d'autres paramètres qui rentrent en compte.

Si l'on fait n'importe quoi sur un cours et/ou en dehors, ce ne sont pas les multifibres ou les boyaux qui vont nous prémunir d'une tendinite...

[Ludz85]

Nouveaux retours : 2-3 matchs plus tard, toujours d'excellentes sensations avec ce 4G, le gain en contrôle/précision est net, je place la balle beaucoup mieux et peut doser mes frappes !! Que des victoires pour l'instant, ca fait du bien. Par contre, pour agrémenter les conseils donnés ci dessus, sur un match de 2h en 3 sets avec pas mal d'échanges serrés et la nécessité de s'impliquer un peu dans les frappes, j'ai ressenti en milieu de match un peu de fatigue dans l'avant-bras qui m'a contraint a commettre plus de fautes et à frapper moins fort pour assurer mes coups jusqu'à la fin. Je n'avais jamais connu ca jusque là même si ce n'était pas douloureux. Petite note perso : il est possible que le ressenti de changement de tension chez certains joueurs sur les monos (surtout pendant un même match) provienne non pas du cordage seulement mais de cette fatigabilité plus importante qui empêche un bon relachement par ex et donc une exigence accrue...(spéciale dédicace à tambouil )

Je vais le recorder sous peu, j'approche les 15h de jeu, et je vais passer de 24 à 23 en tension et finir la saison avec compte tenu des bonnes sensations et résultats actuels (qqs tous petits points encore pour passer 15/5 !). Mais je pense finalement réfléchir à une solution pour un cadre moins puissant afin de pouvoir l'année prochaine rejouer en multi en HDX (impossible sur ma pure drive comme précisé), plus confortable et qui me tient au moins 15h de toute facon sur ma pure drive => je vais faire un post dans la section raquettes pour commencer à y réfléchir...

Merci pour tous ces conseils, je continuerai d'agrémenter ce post pour infos si ca peut aider du monde

[ObiWan71]

Je crois que c'est la meilleure solution, d'abord sélectionner un cordage qui nous plait bien en fonction de notre jeu et de nos qualités physiques et ensuite essayer des raquettes pour optimiser le résultat que l'on souhaite, + ou - de controle, de toucher etc.

[Trankil]

@obiwan71, je pense pour ma part qu'il est préférable de d'abord choisir un cadre qui correspond à notre style de jeu (attaquant ? Fond de court ? Polyvalent/contreur ?) en tenant compte de ses contraintes physiques (poids, maniabilité, rigidité).

Et ensuite choisir un cordage en fonction de l'objectif de longévité et de feeling souhaité. Mais sans trop se prendre la tête non plus sur ce plan.

[Ludz85]

@trankil : les deux points de vue sont justifiés, mais pour ma part je cherche à tester des cadres afin de comparer ces derniers avec mon cadre actuel. Ce sera beaucoup plus rigoureux d'avoir le même cordage que sur ma PD. Si le cordage est différent, trop d'éléments vont entrer en jeu pour comparer les cadres. Une fois le cadre choisi, on pourra se reposer la question de l'amélioration du cordage si nécessaire effectivement. Je vois plutôt les choses dans ce sens la, puisque je ne pars pas de zéro et cherche un comparatif.

[Trankil]

C'est évident que si tu veux comparer plusieurs cadres il est préférable d'avoir le même cordage et la même tension appliquée. Ce qui est assez difficile à obtenir sauf à faire recorder les cadres de test avec le cordage que tu auras choisi comme base (ce qui augmentera le coût de quelques dizaines d'euros par test). Il n'y a qu'à constater les nombreux "cr" de tests sur ce forum pour vérifier que bien souvent ce sont les cordages déjà installés qui sont utilisés...

[Ludz85]

Effectivement mais je ferai les yeux doux aux vendeurs sinon les tests de raquette sont possibles sur le site de tenniswarehouse. Ils m'ont dit qu'on pouvait faire recorder la raquette nous même à sa réception, ou leur demander de le faire en amont avant l'envoi. C'est le prix à payer pour être rigoureux je pense

[ObiWan71]

En disant qu'il vaut mieux choisir son cordage avant la raquette, je pensais en fait à ceux qui sont allergiques au mono et qui jouent en particulier avec des multis et des boyaux qui sont tous plus puissants que les monos. Si on choisit par ex une PD ça va être difficile de contrôler les balles avec du boyau.

Autre exemple, si on est limité dans son budget mais qu'on veut quand même jouer en multi, il vaut mieux éviter les cadres "bouffe-cordages" peu importe son style de jeu.

Pour ma part, si j'avais des problèmes de tennis elbow, je jouerais très certainement en boyau et j'aurai choisi le cadre yonex ai98 plutot que la ai100.

[Didou78]

A l'inverse si tu choisis ton cadre avant et que celui-ci correspond parfaitement à ton jeu tu pourras sans aucun problème jouer en boyau, multi ou même un mono à des tensions raisonnable (inférieur à 24kg) et ne pas devoir tendre un mono à 26kg ou 27kg pour avoir du contrôle. De plus tu utiliseras un mono ou multi dans une plage de tensions qui rendra son utilisation optimal. Et je ne parle même pas des problèmes inhérents à un mauvais choix de raquette (epaule ...)

[Didou78]

Et moi si TE en PRO KENNEX type qtour

Mince c'est déjà fait....

[kramer]

Sauf que selon les cadres, le type de cordage et sa tension varie. Sur une prestige en 600 qui n'avance pas avec 18 montants tu ne va pas mettre la même chose que sur une pure drive.