Un classement, oui mais, national !

[la_fouine]

Justemment tu n'es pas sur le même genre de motivations. Je parle simplement des joueurs de type 'loisir', or un loisir doit te procurer du plaisir. Si tu cravaches comme un malade et que ton seul but est le classement, si tu n'as pas de plaisir à jouer en competition et que tu t yobliges tu es victime.

tu ne peux pas comparer une carrière 'pro' et une carrière 'amateur' pro c est un metier, amateur c'est pour le plaisir.Et justement être classé 30/4 ou 0 ça ne changera rien à ta valeur d'être humain, donc éspérer augmenter ta valeur humaine par ton classement c'est une erreur.

+1

Oui mais ce que je ne comprends pas dans ton raisonnement c'est que pro ou amateur, tu joues au tennis car tu aimes ce sport (/mode bisounours).... alors j'entends que tu peux avoir des périodes de creux ou tu prends moins de plaisir à jouer, tu te traînes pour aller jouer... limite, tu décompenses... mais le tennis, tu aimes

Je dirais même plus encore pour nous, pauvres joueurs loisir, le tennis ne paye pas nos impôts ; donc tu vas jouer car tu prends plaisir à prendre ta raquette et frapper cette putain de balle et trouer la défense de ton adversaire .... ooops je dévie

Donc le cas que tu exposes, pour qu'il soit véritablement "victime", il faudrait déjà qu'il n'aime pas le tennis à la base (et là il faut penser à aller consulter) ; sinon, c'est pas une victime, c'est juste qu'il a un trip extrême tennistique à travers son classement.

...

Faut arrêter de voir des victimes partout dans cette société, nom d'un caribou en rut

T'arrives pas à comprendre le point de vue de loulou car toi tu aimes le tennis et que tu y prends plaisir.

Par exemple, moi j'ai galéré, mon objectif à long terme c'était d'être seconde série dans un premier temps (ce qui semblait facile car en 4 ans de tennis je suis montée 15/2), puis négative un jour si mes capacités me le permettaient.

A 15 ans j'étais 15/2, ma soeur jumelle 5/6 (on voulait toutes les deux passer notre BE), je me suis blessée quand je suis montée 15/2, et ma raison de vivre c'était au moins de monter seconde série. Quand j'ai vu que ma soeur y est arrivée, et que moi pas, je peux te dire que ça m'en a mis un coup au moral. Depuis ça j'ai quasiment pas tapé la balle, je suis descendue plusieurs années de suite, je viens de me faire opérer, et quand j'aurais fini ma prépa physique et que mon épaule sera opé, mon but sera toujours de monter seconde série car je travaille dans le sport, si j'ai pas mon BE je serais beaucoup moins crédible aux yeux de la fédé et j'aurais moins de chance de me faire embaucher. C'est vital pour moi.

C'est triste à dire mais j'ai perdu gout au tennis. Ce qui me plaisait c'était de progresser, le plaisir de l'effort, de prendre cher etc. J'ai même plus envie de faire des matchs car ça m'a fait pété un boulon, mais je vais le faire juste pour un classement de merde

[loulou]

Pour en revenir à notre dingue des matchs, si il y a derrière ce nombre de matchs hallucinant un réel plaisir et qu'en plus celà lui permet de se réintégrer socialement je trouve ça formidable... par contre le budget...

20 euros le tournoi 4000 euros la saison hors matériel et frais de dplacement... la saison lui coute au minimu la moitié d 'un smic chaque mois

Donc c'est un mec riche avec des problèmes de réinsertion sociale...

En tout cas j'ai beaucoup d'admiration pour ce genre de personne, j' en serais incapable, même avec les finances.

[Saulimane]

Donc c'est un mec riche avec des problèmes de réinsertion sociale...

tu extrapoles, s'il est autiste comme certains l'ont dit, il touche certainement une AAH (790 €). Il profite certainement de vivre chez ses parents pour claquer toutes ses allocs dans le tennis.

Et sans méchancetés, aucunes, la question du "plaisir" me laisse perplexe. Il en a certainement un peu, mais j'ai plutôt l'impression que c'est un "centre intérêt restreint" (un des troubles de l'autisme)... en gros il a que ça dans la vie, il ne réfléchit même pas à faire autre chose. Et s'il est suivi par des spécialistes, j'espère qu'ils essaient de l'ouvrir à autre chose, et non pas le laisser dans sa bulle tennistique. Ou alors c'est un choix délibéré, mais sans véritable espoir de le voir évoluer dans son trouble autistique.

Enfin bon.... globalement il y a une telle incompétence en France face à l'autisme.

Bref, on s'éloigne du sujet, moi ça m'attriste juste quand je vois ca car cette boulimie tennistique me donne l'impression de faire partie de la maladie, sans qu'une quelconque notion de plaisir rentre en compte.

[loulou]

salut sauli, ce n'est pas marqué dans ma fiche mais je suis professeur d 'EPS, en plus d'être prof de tennis et également d'activité physiques adaptées. J'ai travaillé plusieurs mois avec des autistes, qui avaient différents degrés d'autisme.

première chose : le tennis est un sport hyper complexe au niveau motricité, il demande un niveau de motricité fine et de l analyse de trajectoire, je trouve ça formidable qu'une personne atteinte d'autisme arrive à jouer.

deuxième point : Quand tu vas sur le terrain certes il y a les aides, mais malheureusement les aides ça ne fait pas vivre contrairement à ce qu'on véhicule comme idée, et je maintiens le fait que pour tapper une saison à ce prix il y a de l'argent autre part que dans les aides.

la notion de plaisir: il ne faut pas confondre autisme et débilité, là c'est toi qui extrapole, un autiste quand il n'est pas intéréssé il se referme dans sa bulle, il ne prend pas part à l'activité, d'ailleurs à ce moment là t'as plutot intéret à le laisser de côté si tu veux pas que la situation dégénère.

Un autiste qui tappe 220 matchs par an sans wo aime fatalement jouer au tennis.Si il était forcé à jouer il trouverait la situation injuste et de manière générale à chaque fois que j ai bossé avec un autiste il falait être le plus juste possible.Là c'est peut être toi qui parle de choses que tu as lu dans les livres mais pas sur le terrain; /-).Le tennis est un sport individuel d'opposition duel c'est donc quelquechose de formidable dans le cas de l'autisme.Puisque tu as une prise d 'info sur le monde extérieur une récupération et un traitement de l'info au niveau cérébrale, et une réponse motrice adaptée.De plus tu as cette notion d'opposition.

Par contre essayez de lui piquer un point... à mon avis ca dégénère grave.

[Saulimane]

la notion de plaisir: il ne faut pas confondre autisme et débilité, là c'est toi qui extrapole, un autiste quand il n'est pas intéréssé il se referme dans sa bulle, il ne prend pas part à l'activité, d'ailleurs à ce moment là t'as plutot intéret à le laisser de côté si tu veux pas que la situation dégénère.

Un autiste qui tappe 220 matchs par an sans wo aime fatalement jouer au tennis.Si il était forcé à jouer il trouverait la situation injuste et de manière générale à chaque fois que j ai bossé avec un autiste il falait être le plus juste possible.Là c'est peut être toi qui parle de choses que tu as lu dans les livres mais pas sur le terrain; /-).Le tennis est un sport individuel d'opposition duel c'est donc quelquechose de formidable dans le cas de l'autisme.Puisque tu as une prise d 'info sur le monde extérieur une récupération et un traitement de l'info au niveau cérébrale, et une réponse motrice adaptée.De plus tu as cette notion d'opposition.

Sur le fond on est ok sur pas mal de choses loulou

En terme de psychomotricité, le tennis est un excellent exercice de coordination motrice pour les autistes. Le côté opposition est aussi très bon pour travailler l'intéraction sociale (notamment sur la communication non verbale). Se sont deux points très importants à travailler dans les thérapies... de manière plus générale le sport est vraiment extra pour bosser avec eux.

Reste que pour ce cas précis je reste dans le doute concernant la notion de plaisir de ce garçon, et je ne parle absolument pas de débilité. Aujourd'hui c'est juste que pour ce garçon c'est sa bulle, son point de fuite. La difficulté avec les autistes est de les sortir de leurs intérêts restreints (une sorte de cocon protecteur) et de leur routine. Le risque c'est que si on ne les confronte pas à autre chose ils vont s'enfermer dans leur routine. Et pour lui, vu son nombre de match c'est flagrant.

Il n'y a plus de notion de plaisir car c'est juste sa routine, son confort... En sortir serait anxiogène pour lui, donc il s'enferme à l'extrême dedans (et c'est bien pour ca qu'il s'inscrit 6 mois avant les compet.... Ca le rassure).

Donc sur le fond et de manière générale on est tout à fait sur la même vision... sur le cas particulier de ce garçon, le tennis à cette dose est contre thérapeutique.

En tout cas cet échange est intéressant

PS/ Moi non plus c'est pas marqué dans ma fiche mais ma compagne est psychologue spécialisée dans l'autisme... j'en soupe tous les soirs des retours sur son travail .... en fait je devrais me pendre

[loulou]

Je t'entend bien saulimane, et effectivement, la notion de plaisir n 'est pas la même que celle d'une personne qui ne souffre pas de cette maladie.Peut être est ce contre thérapeutique peut être pas. Il faudrait voir le dossier complet du jeune homme et son cheminement.

Je ne peux répondre qu'en tant que prof d'activité physique adaptée, et le prof d'activité physique adapté est pour la pratique de ce genre de sport, car c'est très enrichissant sur le pan humain. Le prof de tennis pense que 220 matchs c'est incroyable et trouve cela formidable (tant que le corps tient), le prof d'EPS est pour la pratique d'un sport à l'extérieur du lycée.

Je ne peux pas apportter de réponse en tant que psychologue clinicien, puisque ce n'est pas dans mes compétences , apparement c'est du ressort de ta compagne alors nous écouterons avec application son avis sur le sujet.

En tout cas échange sympathique et enrichissant, je suis d'accord

[totophe]

la fouine

<<si j'ai pas mon BE je serais beaucoup moins crédible aux yeux de la fédé et j'aurais moins de chance de me faire embaucher. C'est vital pour moi.>>

je vois pas pourquoi la fédé ne t'embaucherai pas

[la_fouine]

la fouine

<<si j'ai pas mon BE je serais beaucoup moins crédible aux yeux de la fédé et j'aurais moins de chance de me faire embaucher. C'est vital pour moi.>>

je vois pas pourquoi la fédé ne t'embaucherai pas

Parce que dans les clubs ou les pôles etc, tu prends quelqu'un qui a un BE plutôt que quelqu'un qui a une licence ES supplément au diplome tennis. Même si on se tape 3 ans de formation pour avoir un équivalent du DE, mais c'est une formation universitaire donc ça compte pas!!! (même si c'est fait au comité départemental avec des BE tennis, CTR etc). Et j'ai été que 15/2 quand j'étais jeune, c'est pas 15, ça compte pas non plus

J'ai ma licence ES, j'suis en master prépa physique et mentale, j'ai eu mon init1 a 15 ans et pris en charge l'école de tennis de mon club pendant 3 ans, travaillé dans d'autres clubs, j'ai fait progresser pas mal de gamins et je sais que je vaux un minimum quelque chose même s'il me reste encore pleins de trucs à apprendre, j'ai bûché grave pour en savoir le plus possible, faire des séances qui seraient appréciées de plus possible de gens, je fais peut etre mon stage avec le CTR l'an pro parce qu'il est opé : mais je te dis que j'ai peu de chance de me faire embaucher un jour quelque part si j'ai pas de BE.

J'suis tellement pas crédible: bonjour j'suis 15/2 et j'ai mon initiateur (wahou), est ce que vous m'embauchez dans votre pôle france ?

[totophe]

tu peux bosser comme psychologue dans la prepa mentale par exemple pour la FFT sans avoir le DE

[la_fouine]

Yes i know mais mon but c'est pas que de faire ça (en plus je veux faire un doctorat en psychologie du sport).

Mais j'ai toujours voulu passer mon DE sauf que je me suis blessé donc j'ai jamais pu le faire et sans ça, je sais pas si j'arriverais à me trouver un job :judge:

J'ai une préférence pour la psychologie mais c'est vrai que je préfère travailler en entrainement et préparation physique.

[totophe]

moi perso je suis passé par psycho mais j'ai arrêté à la maitrise pas le temps de tout faire

[la_fouine]

C'est déjà bien la maitrise. Après un doctorat c'est bien si tu veux être prof à l'université, au moins t'es sur que t'auras un boulot après ça

Enfin pour résumer, c'est vraiment compliqué de travailler dans le sport, c'est une question de bons filons et pas de diplome.

[marie]

Du coup, tu vas passer ton doctorat puis ton BE, c'est bien ca ?

[la_fouine]

Aucune idée, déjà faut que je sois prise en M2 car y'a que 20 places et j'ai fait un semestre de merde je suis que dans les 25 premiers pour le moment. Faut que je ponde un mémoire de fou pour être prise.

Le doctorat on verra bien si j'ai encore la motivation ou non, car j'aimerais bien appliquer mes méthodes de prépa mentale à ceux que j'entraine mais sans réel diplome (mis a part mon master, mais selon les psychologues et compagnie on sera jamais de vrais préparateurs mentaux etc car on a pas fait fac de psycho (même si on a la moitié des mêmes cours qu'eux avec de la psycho du sport en plus), ça fonctionne pas.

Le BE on verra, je fais ma rééducation et quand j'aurais ma nouvelle épaule on verra si j'ai la motivation pour remonter. Je fais deja une formation en 3 ans qui donne le DE à la fin mais ça me servira à rien c'est pas reconnu.

[denebola]

Mais j'ai toujours voulu passer mon DE sauf que je me suis blessé donc j'ai jamais pu le faire et sans ça, je sais pas si j'arriverais à me trouver un job :judge:

Tu sais que par la VAE, tu n'as pas besoin d'avoir été seconde série. De plus, lorsque tu étais jeune, tu n'avais pas eu plusieurs perfs en seconde série ?

Pour la préparation mentale, il n'y a pas de règle aujourd'hui dans l'obligation de diplôme, donc il n'y a pas de soucis de ce point de vue là. Après je comprend ton point de vue avec une espèce de sentiment d'infériorité mais il ne faut pas, les personnes qui se disent préparateurs physiques avec une simple formation en PNL sont bien moins légitimes à mon sens.

[la_fouine]

Tu sais que par la VAE, tu n'as pas besoin d'avoir été seconde série. De plus, lorsque tu étais jeune, tu n'avais pas eu plusieurs perfs en seconde série ?

Pour la préparation mentale, il n'y a pas de règle aujourd'hui dans l'obligation de diplôme, donc il n'y a pas de soucis de ce point de vue là. Après je comprend ton point de vue avec une espèce de sentiment d'infériorité mais il ne faut pas, les personnes qui se disent préparateurs physiques avec une simple formation en PNL sont bien moins légitimes à mon sens.

J'entends toujours parler de la VAE mais j'ai jamais su ce que c'était vraiment. Non en fait je suis montée 15/2 en ayant plusieurs perfs à 15/1 en fin de saison mais même si je faisais 3 sets à 5/6 4/6 j'ai jamais réussi à gagner un seul pu*** de match :judge:

Yep après nous ce qu'on va nous reprocher c'est qu'on est pas assez spécifiques (pour certains). Dans mon master on voit vraiment toutes les techniques possibles, plutôt de façon poussée, mais pas assez poussé pour prétendre vraiment être le meilleur préparateur mental du monde. Après c'est vrai que y'a un sentiment d'infériorité, moi à la base je voulais travailler dans le tennis (mais à plein temps, pas un petit truc pourri comme je fais depuis mes 15 ans), et pour ça, le minimum c'est d'avoir son BE même si j'ai d'autres diplomes à côté, mais qui sont moins "reconnus". C'est ça le problème les gens pensent pas qu'on est capable d'enseigner à même titre qu'un BE car ils connaissent pas les formations qu'on se tape pour en arriver là.

Dis moi combien de clubs vont avoir le choix entre un mec BE tennis, et un autre licence ES supplément tennis, et qui vont choisir le stapsien plutôt que l'autre? A compétence égale bien entendu. Bah y'en a peu. C'est malheureux mais c'est comme ça, pourtant on fait pas une formation pourrie et on y passe plusieurs années.

[in-]

Lafouine:

Donc tu n'as plus gout de jouer au tennis, mais tu es motivee pour entrainer les autres?

[la_fouine]

Oui, j'aime bien entraîner, voir les gamins sourire quand ils voient qu'ils ont capté un truc et que ça les fait progresser.

Après jouer, oui j'aimais bien à l'époque ou j'avais de vrais entraîneurs qui font pas n'importe quoi et qui font des séances du type que je propose, ce que j'aime quoi. Je vois pas l’intérêt par exemple de taper la balle pendant 2h alors que t'as un BE avec toi à côté qui peut te proposer d'autres choses. Si t'as envie de taper la balle t'appelles ton pote et tu le fais. Moi les entraîneurs qui en ont rien à branler des séances qu'ils proposent ça m'a dégouté du tennis. J'suis pas la pour trier les lentilles, j'suis la pour faire un effort physique et progresser. Et les matchs ouais je joue sans avoir l'envie de jouer, juste par "obligation".

Y'a des gens qui jouent au tennis parce que c'est drôle, ludique, c'est un sport ou y'a de la tactique, ou tu dois réfléchir blabla. Moi je joue pas pour ça. Je joue pour le plaisir de l'effort, de sentir que ça travaille, que ça pique, que tu améliores tes capacités physique, et aussi pour le plaisir d'apprendre, de progresser etc (et aussi parce que j'aimais le tennis à la base ça me plaisait)

[in-]

Interessant. En fait tu es intellectuellement paresseuse. Tu aimes etre guidee lors de seances d'entrainement et ainsi tu permets a l'entraineur de te faire mieux jouer, mais en match tu n'es pas motivee pour toi meme t'ameliorer et apprendre comme rendre ton jeu plus efficace.

Ah... la pression de la compet :comehere:

[la_fouine]

Interessant. En fait tu es intellectuellement paresseuse. Tu aimes etre guidee lors de seances d'entrainement et ainsi tu permets a l'entraineur de te faire mieux jouer, mais en match tu n'es pas motivee pour toi meme t'ameliorer et apprendre comme rendre ton jeu plus efficace.

Ah... la pression de la compet :comehere:

J'ai pas besoin d'etre guidée. J'entraine déja depuis longtemps, mes séances élaborées je peux les faire moi même. Mais à quoi ça sert un BE alors ? Faut bien qu'il se creuse les méninges pour pondre des trucs potables, sinon on le paie pourquoi ? Ca sert à avoir un oeil extérieur sur notre jeu. On voit pas tout nous même, tout le monde à un oeil différent et des points de vue différents.

En match non j'ai plus aucun gout pour le tennis donc me battre pour de la merde franchement c'est sur que ça me motive pas à jouer comme il faudrait jouer pour gagner, en me soumettant a des schémas tactiques ou types de jeu qui me correspondent pas du tout. J'ai un minimum envie de me faire plaisir quand je joue, et c'est pas en m'abaissant à faire des trucs que j'aime pas faire (mais qui marchent), qui va m'aider à retrouver l'envie

Je préfère bien jouer (selon mon point de vue) et perdre que mal jouer et gagner

C'est pas la pression de la compet' qui me fait perdre mes matchs. Je suis totalement lucide en match je sais ce que je fais. Juste j'ai pas envie de faire ce qu'il faut. Mais la paresse c'est pas du tout mon problème. Ca vient d'ailleurs.

[in-]

J'ai pas besoin d'etre guidée. J'entraine déja depuis longtemps, mes séances élaborées je peux les faire moi même. Mais à quoi ça sert un BE alors ? Faut bien qu'il se creuse les méninges pour pondre des trucs potables, sinon on le paie pourquoi ? Ca sert à avoir un oeil extérieur sur notre jeu. On voit pas tout nous même, tout le monde à un oeil différent et des points de vue différents.

+1 Un bon BE, ca change tout. On peut soit progresser incroyablement en quelques sceances, soit stagner et loser pendant des annees selon les entraineurs que l'on rencontre.

En match non j'ai plus aucun gout pour le tennis donc me battre pour de la merde franchement c'est sur que ça me motive pas à jouer comme il faudrait jouer pour gagner, en me soumettant a des schémas tactiques ou types de jeu qui me correspondent pas du tout. J'ai un minimum envie de me faire plaisir quand je joue, et c'est pas en m'abaissant à faire des trucs que j'aime pas faire (mais qui marchent), qui va m'aider à retrouver l'envie

Je préfère bien jouer (selon mon point de vue) et perdre que mal jouer et gagner

C'est pas la pression de la compet' qui me fait perdre mes matchs. Je suis totalement lucide en match je sais ce que je fais. Juste j'ai pas envie de faire ce qu'il faut. Mais la paresse c'est pas du tout mon problème. Ca vient d'ailleurs.

Oui je suis d'accord, ton probleme, c'est que tu viens d'ailleurs

[la_fouine]

Enfin bref si je veux faire du travail technique au panier je peux pas jouer et me lancer les balles en même temps, ou alors je m'appelle inspecteur Gadget mais ça m'étonnerait

Nan c'est pas un problème de venir d'ailleurs haha. Mais si j'avais les clefs en main pour le changer, je le ferais de suite. Après, peut être que j'avais besoin d'un break (un an sans taper la balle ça va peut être me faire du bien)

[la_fouine]

Après on va dire que ceux qui pensent comme ça ont pas l'âme de compétiteur mais bon... j'suis perfectionniste et j'aime que les choses soient bien faites. J'suis pas une rapia de la victoire, j'aime gagner avec classe

[loulou]

Vous êtes des assistés, à un moment au tennis on se retrouve seul et fatalement faut bosser soi même, le prof il va te guider t'axer te corriger mais si t'es un branquignol et que des que le prof est pas là tu retournes sur tes zones de confort alors tu ne feras rien...

signé : vilain loulou

oh je perd à 30/5 c'est la faute du prof.... mais bien sur, ton prof te dis certainement de jouer hors du terrain en foutant que des brins....

[la_fouine]

oh je perd à 30/5 c'est la faute du prof.... mais bien sur, ton prof te dis certainement de jouer hors du terrain....

LOL. Moi mon prof me disait de faire que des baches, je me suis pas posé de question :judge: