cordages "tigrés" de chez west gut

[founsk]

Je ne comprends pas vraiment pourquoi tu me dis que je surtends. Ma tension initiale est 26kg et j'ai toujours joué avec cette tension là après en avoir essayé différentes avec le type de cordage qui me convenait. Au dessus, trop tendu pour moi, en dessous pas assez. Donc je ne surtends pas à la base mais je joue avec la tension qui me convient. Ensuite je m'adapte à la baisse de tension. Et comme je te l'ai dit ça fait assez longtemps que je joue au tennis pour savoir ce qui me va!

Pour ce que dit 1Hb1, il donne simplement son avis en disant que pour lui, parmi les cordages équivalent, il trouve que c'est un de ceux qui se détendent le moins (je pense qu'il veut dire le moins "vite"). Tu es bien trop technique pour moi mon cher Tambouil

[+tambouil]

Ensuite je m'adapte à la baisse de tension.

si tu t'adaptes sans difficulté à la baisse de tension, qui est conséquente avec ce cordage, c'est que tu peux jouer dès le départ moins tendu, donc avoir une corde plus dynamique, avec un meilleur rendement.

la preuve, et étonnamment, je ne suis pas surpris du 26kg (qui est fort sur cette corde et en réduit bcp le rendement) de tension initiale.

tu peux améliorer encore tes réglages, mais c'est vrai que 20ans de pratiques et de croyances ne se changent pas en 1min, "parce que, c'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire la grimace."

pourtant, on peut encore apprendre tous les jours.

ou, du moins, essayer avec 1kg de moins à la base.

jinjiao.

[founsk]

si tu t'adaptes sans difficulté à la baisse de tension, qui est conséquente avec ce cordage, c'est que tu peux jouer dès le départ moins tendu, donc avoir une corde plus dynamique, avec un meilleur rendement.

la preuve, et étonnamment, je ne suis pas surpris du 26kg (qui est fort sur cette corde et en réduit bcp le rendement) de tension initiale.

tu peux améliorer encore tes réglages, mais c'est vrai que 20ans de pratiques et de croyances ne se changent pas en 1min, "parce que, c'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire la grimace."

pourtant, on peut encore apprendre tous les jours.

ou, du moins, essayer avec 1kg de moins à la base.

jinjiao.

Bon, je crois que tu es un peu borné (désolé, sans être méchant) et je suis assez surpris que tu me connaisses mieux que je ne me connais! je clos le chapitre qui d'ailleurs s'écarte du sujet initial. Sinon MP pour qu'on en discute (cordialement)

[+tambouil]

Bon, je crois que tu es un peu borné (désolé, sans être méchant) et je suis assez surpris que tu me connaisses mieux que je ne me connais! je clos le chapitre qui d'ailleurs s'écarte du sujet initial. Sinon MP pour qu'on en discute (cordialement)

je te retourne la pareille.

bonne journée.

[1HBH]

Bonjour,

Tambouil: As-tu jamais joué avec le MT25? Je pense que tes propos se basent uniquement sur la famille des "nylons" en général. Tu ne sais pas ce que vaut ce cordage en réalité parce que tu n'as probablement jamais joué avec, ou si peu.

Tu n'as pas plus d'argumentation technique que moi, j'aimerais voir les mesures de pertes de tension du MT25, après la pose, après quelques heures de jeu, après quelques jours....,et ce en fonction des tensions appliquées. Les as-tu?

Ce n'est pas suffisant de supposer que je suis insensible à la perte de tension, ce n'est pas non plus un argument technique.

Le nylon ne tient pas la tension? Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais certains la conservent mieux que d'autres et c'est le cas de cette corde.

Tu pourrais au moins laisser à ceux qui utilisent vraiment la corde le soin de faire part de leurs constatations. C'est notre plaisir de partager ce genre de chose. On ne donne pas notre avis comme vérité absolue mais comme une expérience vraiment vécue et personnelle. Chacun est libre de prendre ou de laisser ce qu'il veut

Nous ne sommes pas tous des experts en matériel de ton niveau sur ce forum, mais nous ne sommes pas non plus des nazes qui polluent le forum ou de gentils ignorants en quête de savoir.

Tu ne supportes pas qu'on ne soit pas d'accord avec toi.....

Ce n'est pas bien grave, moi j'apprécie tes analyses techniques, je les considère et les expérimente pour m'en faire une opinion.

Mais quand c'est du matériel que je connais depuis des années, je ne peux pas te laisser lancer des généralités et laisser sous-entendre que je raconte n'importe quoi.

A+

1HBH

[1HBH]

Juste un truc de plus: sur certains magasins de sport en ligne (sportsystem entre autres), le MT25 est listé comme un simple guipage, j'avais bien lu....

Tambouil ayant précisé que c'était un double guipage....

Tambouil?

A+

1HBH

[Mr.Bricolage]

coucou 1HBH,

j'avais bien vu que c'était une marque française de la région toulousaine, non pas sur les bobines - j'en ai jamais eu en main - mais sur les boites des grips qu'ils commercialisent egalement (pas terrible du tout d'ailleurs).

je ne sais pas si les informations qu'on peut trouver sur le oueb sont fiables.

ceci etant dit, mention d'un simple guipage polyamide renforcé par une spirale graphitée est faite également ici. si c'est exact, peut etre qu'en comptant la spirale graphitée, ça fait un double guipage, va savoir...

le simple guipage revient sur d'autres sites de vente.

un petit sujet sur le forum US qui va pas loin (cette corde passerait pour etre indienne a cause du tigre )

http://tt.tennis-warehouse.com/showthread.php?t=256329

et puis la non plus ca va pas loin

http://www.stringforum.net/stringdb.php?show=1312

[+tambouil]

Bonjour,

Tambouil: As-tu jamais joué avec le MT25? Je pense que tes propos se basent uniquement sur la famille des "nylons" en général. Tu ne sais pas ce que vaut ce cordage en réalité parce que tu n'as probablement jamais joué avec, ou si peu.

Tu n'as pas plus d'argumentation technique que moi, j'aimerais voir les mesures de pertes de tension du MT25, après la pose, après quelques heures de jeu, après quelques jours....,et ce en fonction des tensions appliquées. Les as-tu?

Ce n'est pas suffisant de supposer que je suis insensible à la perte de tension, ce n'est pas non plus un argument technique.

Le nylon ne tient pas la tension? Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais certains la conservent mieux que d'autres et c'est le cas de cette corde.

Tu pourrais au moins laisser à ceux qui utilisent vraiment la corde le soin de faire part de leurs constatations. C'est notre plaisir de partager ce genre de chose. On ne donne pas notre avis comme vérité absolue mais comme une expérience vraiment vécue et personnelle. Chacun est libre de prendre ou de laisser ce qu'il veut

Nous ne sommes pas tous des experts en matériel de ton niveau sur ce forum, mais nous ne sommes pas non plus des nazes qui polluent le forum ou de gentils ignorants en quête de savoir.

Tu ne supportes pas qu'on ne soit pas d'accord avec toi.....

Ce n'est pas bien grave, moi j'apprécie tes analyses techniques, je les considère et les expérimente pour m'en faire une opinion.

Mais quand c'est du matériel que je connais depuis des années, je ne peux pas te laisser lancer des généralités et laisser sous-entendre que je raconte n'importe quoi.

A+

1HBH

respire...

d'une part, je ne vois pas où j'aurai implicitement taxé quiconque d'ignares ou je ne sais quelle connerie dont on veut m'imputer. (d'autant que tu n'es pas visé dans le point de désaccord avec je ne sais plus qui, ou alors tu utilises 2 comptes différents, ce qui le cas échéant je me contrefous.)

qu'on ne soit pas d'accord avec mes arguments, je le comprend et l'admets sans probleme.

cependant, j'ai expliqué le pourquoi du comment. apres il suffit de tester pour voir si ça convient ou pas.

si l'explication n'a pas été claire, je vais la refaire en d'autres termes.

si, en dépit d'une perte de tension rapide (parce que le MT25, je l'ai pratiqué 1an 1/2, je connais par coeur et c'est suite à ses problemes récurrents, structurels de perte de tension que je suis passé en MT64 puis en VS Megalife etc; je ne parle que de ce que j'ai testé personnellement et c'est ce qui fait que le matos, je le connais par coeur, et juste pas seulement des chiffres tirés de sites ou d'outta space) un joueur arrive à l'exploiter pleinement, alors il a tout intérêt pour son jeu à le jouer moins tendu d'entrée, car il y a une maxime importante dans le tennis: toujours jouer avec la tension la plus basse pour laquelle on conserve suffisamment de contrôle.

si apres cela, ça convient tant mieux, ça convient pas, tant mieux aussi.

ce que j'ai proposé c'est de tester, et qu'il faut aussi oser sortir de ses certitudes; j'ai la chance d'en apprendre encore tous les jours, et la preuve, tu m'as redonné une tres belle leçon: si l'on n'est pas suffisamment clair, on se fait mal comprendre.

par contre, respire, parce qu'à prendre les choses si à coeur, tu vas te claquer une artère.

et évite les procès d'intention, ça ne grandit personne.

bonne soirée.

[1HBH]

Bonsoir Mr Bricolage,

Merci de ton message. Il y a effectivement beaucoup d'endroits où ce cordage est listé comme un simple guipage.

J'aimerais juste savoir pourquoi Tambouil dit que c'est unn double guipage.

Le renforcement spiralé est noyé dans le guipage (j'ai ouvert un bout de MT25 dans le sens de la longueur puis un autre à 90 deg., je les ai sous les yeux).

Seules les photos et la représentation de la corde, elles, font penser à un double guipage.....

J'aimerais vraiment que Tambouil nous explique.....

Par contre, je suis amusé de voir nos amis de TW USA découvrir la marque et supposer qu'elle est indienne.....et amusé aussi par le prix de la bobine sur le deuxième lien que tu donnes...ils abusent.

A+

1HBH

[1HBH]

ce qu'il écrit n'a aucune argumentation technique, il est p.e moins sensible aux pertes de tension.

Tambouil,

Tu t'es p.e. laissé emporter avec Founsk, mais c'est de moi dont tu parlais......sans me connaître, et donc je t'ai écrit ce que j'en pense.

Et je le re-ferai si nécessaire.

Ton vécu avec le MT25 n'est pas le mien et nous ne sommes pas d'accord. Full stop. Tu n'as pas plus raison que moi.

Et je n'ai absolument aucune animosité à ton encontre.

Et puisque tu connais la corde, simple ou double guipage?

A+

1HBH

[founsk]

Tambouil,

Tu t'es p.e. laissé emporter avec Founsk, mais c'est de moi dont tu parlais......sans me connaître, et donc je t'ai écrit ce que j'en pense.

Et je le re-ferai si nécessaire.

Ton vécu avec le MT25 n'est pas le mien et nous ne sommes pas d'accord. Full stop. Tu n'as pas plus raison que moi.

Et je n'ai absolument aucune animosité à ton encontre.

Et puisque tu connais la corde, simple ou double guipage?

A+

1HBH

moi qui n'osait pas en remettre une couche! désolé Tambouil mais 100% d'accord avec 1HBH sur ce coup là. C'est toujours un peu différent entre théorie et pratique et le tennis reste assez subjectif en terme de sensation. De là à imposer tes vues à des personnes qui pourtant ont assez d'expérience sur le sujet...bon, tu dis qu'il faut changer ses certitudes, mais là on parle de vécu, c'est un peu différent.

Le guipage c'est ce qui entoure l'âme centrale du cordage. Ici c'est un simple guipage, une seule couche de multifilaments (en rose) autour du noyau central, puis le coating extérieur renforcé par la spirale graphitée. Pour info si je me rappelle bien, West Gut vient au départ d'une marque créée à Niort en 76 (je me demande si le fameux MT ne correspond pas aux initiales du gars!) qui faisait du boyaux. Elle a ensuite été rachetée par ce fameux gars de décathlon qui a créé West Gut (venant de Toulouse, normal, ça aurait pu s'appeler South West Gut mais ça faisait trop cassoulet!). Donc la marque est bien française!

Zai Jian

[+tambouil]

moi qui n'osait pas en remettre une couche! désolé Tambouil mais 100% d'accord avec 1HBH sur ce coup là. C'est toujours un peu différent entre théorie et pratique et le tennis reste assez subjectif en terme de sensation. De là à imposer tes vues à des personnes qui pourtant ont assez d'expérience sur le sujet...bon, tu dis qu'il faut changer ses certitudes, mais là on parle de vécu, c'est un peu différent.

si tu avais pris le temps de lire ce que j'ai explicité, tu saurais non pas que j'essaie d'imposer des vues, mais que j'ai expliqué le pourquoi du comment, ce qui dépasse de loin le cadre théorie/pratique, et que tester avec une tension un poil plus basse serait certainement profitable à ton jeu, de ce que tu en décris.

mais les gens veulent bien lire ce qu'ils veulent prendre selon leurs convictions, et rarement remettent à plat leurs certitudes.

de toute façon, ça tourne en rond, autant en rester là.

et puis, qui sait? "L'espoir est comme les chemins sur la terre: à l'origine il n'y avait pas de chemins; mais là où les gens passent sans cesse, un chemin naît.."

Lu Xun.

[founsk]

Si tu avais pris le temps de bien lire ce que j'ai explicité tu saurais que j'ai bien marqué plusieurs fois avoir testé plusieurs tensions, plusieurs cordages, plusieurs configurations. Tu as bien lu là? c'est quand même énorme, tu ne veux pas non plus que je change de type de cadre, de type de jeu, de technique (ça par contre on en a toujours besoin!). Je t'ai dis et redis que ma tension idéale était 26kg, pas par conviction mais parce que j'ai pris le temps de trouver ce qui m'allait le mieux. Si je descends à 25kg, déjà je perds légèrement en contrôle et donc ça ne m'apporte rien (je suis très bien à 26kg!), et en plus je sais que ma corde va se détendre encore plus vite (vu que j'ai déjà un kilo de moins). Quand j'ai testé du poly et qu'on me préconisait de descendre d'un kilo ma tension je l'ai fait, je ne suis pas resté à 26kg pour le plaisir. Maintenant tu as peut être quelque chose contre ceux qui montent au delà de 25kg? en tout cas je n'irai pas à 27kg non plus! Quand je te dis que j'ai plus de 20ans de tennis derrière moi ce n'est pas pour me vanter, c'est juste que je te dis avoir assez d'expérience, et à un niveau correct. J'ai vendu et cordé des raquettes pendant 7 ans, j'ai pu testé assez de cadres ou de cordages...je n'ai pas choisi un jour de mettre 26kg de tension et d'y rester, comme semble vouloir dire ton post "ce n'est pas au vieux singe..." enfin c'est comme si tu voulais absolument qu'un gars qui met du 42 sur une godasse qu'il connait très bien et dans laquelle il est très bien(confort, taille, maintient etc...) prenne du 41 parce tu es persuadé que sa chaussure se fera mieux à son pied!...si un jour je prends un cadre et un cordage différent et que 26kg ne me convienne pas, je changerai. Pour l'instant ça me va très bien comme ça, après mes tests perso...bon, point barre pour moi aussi sur le sujet!

[Mr.Bricolage]

en attendant, et je dois dire que ça m'importe peu - ce cordage il est ce qu'il est dans le jeu -, on a d'une part Monsieur Tambouil et un double guipage, et d'autre part Messieurs 1BHB et Founsk et un simple guipage avec ouverture au scalpel de la corde à l'appui (est-ce probant, je ne sais pas).

puisqu'il est question d'argumentation technique, alors c'est un simple ou un double guipage à la fin ?

(pour vos histoire de tensions que je n'entends pas relancer, je faisais tendre aussi bien a 24 qu'a 26 avec cette corde. ca dependait de la saison et de mes envies du moment.)

West Gut

4 Rue Danielle Casanova - 31000 Toulouse

et/ou Route Saune - 31570 Sainte Foy d'Aigrefeuille

Tel : 05.61.21.68.10

Fax : 05.61.21.64.55

[founsk]

C'est marqué sur la vignette montrée plus haut non? simple guipage (une seule couche de filaments autour du noyau). Et tu peux rayer l'adresse rue Casanova, il n'y a plus personne là bas.

[Mr.Bricolage]

j'ai rayé.

boa c'est juste une image.

si ca provient de chez west gut, alors ok, sinon.

d'ailleurs on peut également trouver ça

je blague hein, on est bien d'accord

[founsk]

la première provient bien de chez West Gut, de leur plaquette cordage. il est tard pour moi, au lit!

[toto31]

Bonjour,

Pas d'accord avec Tambouil sur "la tenue de tension très moyenne". La tenue de tension est bonne pour un nylon de ce type, c'est même une des qualités du MT25 lorsqu'on reste à des tensions modérées. Je joue depuis pas mal d'années avec et comme la tension que je mets est à la limite de la perte de contrôle, si le MT25 perdait vraiment en tension, je ferai des bâches peu de temps après avoir cordé.

Une tenue de tension très moyenne dans les nylons c'est, par exemple, le VF Magic de l'époque (= Magic Force aujourd'hui??). Une vraie m. à l'époque, ça perdait très vite en tension et ça cassait peu après (jauge plus fine quand même...).

Pour Toto31, West Gut a été créé par un "ancien" de Décathlon de la région toulousaine. Et c'est West Gut qui importe Pro Kennex en France aujourd'hui.

Et pour Mr Bricolage qui nous a fait le plaisir de parler du MT25, un "Synthetic Gut" c'est le plus ancien des cordages synthétiques, développé à partir des années 50.

C'est ce que Tambouil a très bien expliqué en parlant de la structure, car on les appelle plus communément les "guipés".

Si tu traduis mot à mot, on devrait l'appeler "boyau synthétique", ce qu'il est loin d'être....

La particularité des "Synthetic Gut" c'est de n'avoir pas vraiment de faiblesse, mais pas vraiment de point fort non plus. Globalement ils n'ont pas de qualité bien précise se démarquant vraiment (durabilité, confort ou puissance). On est dans le compromis....

A+

1HBH

Le gars en question du D4 Purpan, un certain Eric G si je me rapelle bien...

[1HBH]

C'est out à fait ça, Eric G ,un ancien de Décathlon Purpan...qui n'existe plus d'après mes infos (tranferré à Colomiers).

Son magasin était près du Palais des sports, j'ai eu le privilège, à l'époque, de pouvoir lui acheter les bobines en direct, chose qu'il a arrêté de faire lorsqu'il a trouvé ses réseaux de distribution. Il a longtemps été "persona non grata" dans les Décathlon de la région Toulousaine.

Souvenirs....c'était ma période "reprise du tennis"...avec mon sac à dos de surpoids...premier tournoi depuis un bon moment....première traversée de tableau au "Rowing" (de NC à...2/6).

A l'époque il n'était pas prévu par la FFT de demander un classement lorsqu'on avait été troisième série ou plus...j'avais eu quelques WO sur ma route au Rowing.

C'est loin tout ça, mais sympa d'en parler.

A+

1HBH