cordages "tigrés" de chez west gut

[Mr.Bricolage]

voilà, j'ai joué pendant de nombreuses années avec le tigré MT 25 de chez West Gut (je ne pense pas me tromper sur le MT 25, mais peut etre ; en tout cas pour ce qui est de la couleur, c'est bien celui que l'image reproduit plus bas). c'était il y a environ 20 ans. je dois dire que j'appréciais vraiment cette corde, en tout cas je n'ai jamais eu de soucis avec.

ce cordage existe toujours et j'ai d'ailleurs rejoué avec il y a 2 ans. j'ai été étonné après tout ce temps (dans plusieurs vraies boutiques) de le voir toujours présent, et du coup...

j'aurais voulu savoir, pour ceux et celles qui connaissent bien ce cordage :

1/ techniquement à quelle famille de cordage il appartient (et de façon annexe comment il est fabriqué, enfin de quoi il est composé)

2/ puisque je l'assimile à un multi (même si ce n'en est peut être pas un), si c'est un cordage qui tient la route face par exemple au NRG² de chez tecnifibre. tout au moins, à quel(s) autre(s) cordage(s) pourrait-on le comparer ?

3/ plus généralement quelles sont ses forces et ses faiblesses ?

4/ question bonux : à supposer qu'il n'ait pas évolué entre temps, doit-on considérer oui ou non ce cordage comme complètement dépassé ou du moins valable aujourd'hui ? rapport qualité/prix ?

d'avance merci

bricolo (qui compte sur vous )

[jubbei]

tu as la structure détaillé en haut à droite, synthétic gut

sinon il est réputé assez nerveux après faut tester... et pour la comparaison je ne pourrait pas te répondre

mais il a plutôt bonne presse vers chez moi

[Mr.Bricolage]

merci jubbei (moi c'est haomaru).

si je crois ce schéma, il y a donc une ame mono-bloc entourée de brins (un "guipage" comme dit le père tambouil, même si je n'ai toujours pas compris précisément ce que cela veut dire). ce serait donc une corde hybride...

(non mais je connai(ssai)s ce cordage, j'ai joué longtemps avec, il a bonne presse chez moi, mais j'aimerais avoir vos retours, commentaires et avis critiques, c'est un peu loin pour moi maintenant meme si j'ai rejoue avec il y a 2 ans et que j'ai a nouveau apprecie. que le boyau babolat et les synthetic gut traversent les epoques, ça je veux bien le croire, mais là j'ai été étonné de revoir cette corde, pour peu que ce soit la même, tant de temps après.)

[totoro]

J'avoue avoir joué avec le MT26 qui lui était vert et noir il y a des années.

Assez nerveux, puissant et résistant.

Et à l'époque, je me moquais de la perte de tension des SG.

[Mr.Bricolage]

pareil totoro, j'ai joué longtemps ado avec ça sur les conseils de mon entraineur sans me prendre la tête (de toutes facons quand t'as pas de sous et qu'une raquette, tu te prends pas la tete niveau matos).

c'etait bien, ca cassait pas tout de suite et ca avait de la peche. nerveux, oui si tu veux, quoique ça date tout ca.

le boyau de toutes facons c'etait trop cher (peut etre moins qu'aujourd'hui ceci dit, je me rappelle de plutot 200 balles et non pres de 40 euros sans la pose), et cette corde, j'imagine qu'elle devait representer une forme de compromis pas si bon marche que ca ceci etant dit a l'epoque.

d'ou mes questions plus haut...

[totoro]

A l'époque, c'était le "nec plus ultra". Moins que le boyau certes, mais tellement moins cher et plus résistant.

Ensuite, je suis passé chez tec (tgv 625) et babolat (VF).

On étaient nombreux à jouer avec. C'était l'apogée de PK.

[Mr.Bricolage]

A l'époque, c'était le "nec plus ultra". Moins que le boyau certes, mais tellement moins cher et plus résistant.

Ensuite, je suis passé chez tec (tgv 625) et babolat (VF).

On étaient nombreux à jouer avec. C'était l'apogée de PK.

je me rappelle egalement avoir joue en tecnifibre a cette epoque (oui des PK y'en avait pas mal dans mon club).

a l'epoque je crois me rappeler que c'etait noah la figure de proue chez TF.

mais je cassais beaucoup plus vite qu'en west gut.

une fois (je ne me rappelle plus le nom de la corde si ce n'est qu'elle etait rouge), je l'ai cassee en 2 heures top chrono (je liftais pas mal sur cette periode, sur dur), ca m'a vraiment degoute sur le coup, peut etre une jauge trop fine ou trop de serrage au niveau des pinces lors de la pose. bref, comme c'etait pas donne, retour chez west gut. de temps en temps un boyau babolat, mais c'etait la fete alors.

[totoro]

Si ça t'intéresse, j'ai trouvé presque pareil en moins cher (cordages agripp chez escape-tennis).

En vert, fauve, noir,...

A l'époque, j'ai fait un essai chez HT, 30 minutes en 1.44.

[1HBH]

Bonsoir,

Le MT25, en fait, je joue toujours avec.......sur les montants de mes Dunlop 4D 300 Tour, avec du TGV 1.40 sur les travers.

C'est puissant, résistant et ça tient pas trop mal la tension.

En fait c'est juste un "nylon" comme on les appelait à l'époque. Simple guipage d'après ce que j'ai lu quelque part.

Un peu trop puissant tout seul, mieux avec du TGV en travers, notamment pour les effets et la petite touche de contrôle.

C'est confortable, malgré tout un peu ferme (imaginez, du 1.40 montants et travers avec un plan de cordage 18x20).....

Pour info, j'étais et je suis un gros casseur. Avant l'avènement des polys et co-polys je nai jamais pu jouer avec des jauges fines, je casse au bout d'une heure, une heure trente grand max.

Même en MT 25 montants et travers, je cassais assez rapidement. Bizarrement, moins avec le TGV sur les travers.

C'est un peu "dépassé" comme configuration, mais je m'y retrouve pas mal, car je peux envoyer la sauce sans souffrir du bras...et les effets ne sont pas trop mauvais.

Rien à voir par contre avec ces magiques polys et co-polys qui sont dans la nature.

On peut qualifier le MT25 de confortable et assez dynamique pour une jauge 1.40, mais il n'est pas au niveau des meilleurs polys et co-polys dont on parle sur le forum.

Les anciens comme moi (incroyable, qui aurait cru que je dirais un truc pareil un jour) connaissent la sensation des "nylons" du type MT25.

Par rapport à toutes les cordes polyesters en général, c'est "spongieux" comme ressenti (à des tensions raisonnables).

Pour info, les bobines de MT25 ne font pas toujours les 200m annoncés (je mesure, je mesure) et il m'est arrivé, à plusieurs reprises, qu'il y ait un raccord (une espèce de soudure un peu rugueuse) qui casse pendant la pose, au moment d'appliquer la tension (noraml...).

Lorsque je passe à du poly ou co-poly, je pers le côté "trampoline", mais je gagne énormément en effets et contrôle. Malheureusement, même avec des tensions basses (19 kg sur du SPPP 1.23) mon coude se plaint....

Bref, MT25, bonne corde, bon rapport qualité/prix.

A+

1HBH

[+tambouil]

c'est un double guipage, un s. gut amélioré, l'équivalent du magic force chez babolat par exemple.

tenue de tension très moyenne, puissant, prise d'effets correct et assez confortable.

[Mr.Bricolage]

siouplait, par pitié, guipage = ????????????????

moi aussi je peux m'exprimer en termes abscons... pour le non spécialiste

d'ailleurs j'en profite, comment definissez-vous structurellement un synthetic gut hein ?

qu'est-ce qui le differencie d'un multifilament et accessoirement d'un monofilament ?

un non connaisseur qui voudrait bien savoir... si c'est possible bien sur

[+tambouil]

siouplait, par pitié, guipage = ????????????????

moi aussi je peux m'exprimer en termes abscons... pour le non spécialiste

un guipage est un noyau monofil plein,le plus généralement en nylon (base s.gut), qui possede une ou plusieurs couches concentriques périphériques afin d'améliorer les performances par rapport à un s. gut:

d'abord améliorer la tenue de tension (souvent médiocre, des s. gut), la souplesse, etc.

ce sont des cordages plutôt économiques, puissants, destinés aux joueurs qui cassent bcp. (ça se garde maxi 1mois 1/2, voire 2mois vu la tenue de tension très moyenne, même si largement sup à un s. gut)

ps:

faut se détendre, je ne peux pas forcément répondre dans la minute.

là je termine de corder une PB8.

[Mr.Bricolage]

un guipage est un noyau monofil plein,le plus généralement en nylon (base s.gut), qui possede une ou plusieurs couches concentriques périphériques afin d'améliorer les performances par rapport à un s. gut:

d'abord améliorer la tenue de tension (souvent médiocre, des s. gut), la souplesse, etc.

ce sont des cordages plutôt économiques, puissants, destinés aux joueurs qui cassent bcp. (ça se garde maxi 1mois 1/2, voire 2mois vu la tenue de tension très moyenne, même si largement sup à un s. gut)

ps:

faut se détendre, je ne peux pas forcément répondre dans la minute.

là je termine de corder une PB8.

merci Joe la science.

PS : je suis parfaitement detendu t'inquietes, mais quand y'a un truc que je pige pas, je le dis et je lache pas le morceau comme ça j'ai zero amour propre a ce niveau là.

il te reste qques questions a elucider pour moi pauvre ignorant, relis mon message s'il te plait quand tu en auras le temps ce sera surement benefique a toutes et tous, memes si un certains nb d'elements nous sont connus - encore que - et sont deja dans ta reponse (par exemple : un synthetic gut, c'est pas un mono que je sache ? si ? ou alors, ou alors mon cher Watson, le synthetic gut serait un mono-bloc extrudé de nylon tandis que ce qu'on designe par mono serait un mono-bloc de polyester, polymere ?? mmmmmmmmmmmmmm).

[+tambouil]

a l'epoque je crois me rappeler que c'etait noah la figure de proue chez TF.

Noah a joué toute sa carrière en VS 1.30 tendu à 28kg.

TF, c'est Leconte, Santoro du début par exemple.

[Mr.Bricolage]

Noah a joué toute sa carrière en VS 1.30 tendu à 28kg.

TF, c'est Leconte, Santoro du début par exemple.

je suis d'accord avec toi, mais je faisais reference a mes reminicences, et je me rappelais d'un carton avec noah faisant de la pub pour TF.

je me trompe probablement, apres tout c'est des souvenirs.

(je parlais de faire de la pub pour, non pas de jouer avec.)

(maintenant puisqu'on parle de noah, je trouve que c'etait un athlete hors pair, et tres intelligent dans son jeu. vraiment un tres chouette joueur. tres sous-estime aujourd'hui, et a tort je trouve. on comprend facilement pourquoi il a gagne RG et pas Leconte par exemple. et ses enchainements SV c'etait qqchose. tres tres propre.)

[founsk]

Je joue avec le MT25. Très confortable, assez souple par rapport à sa grosse jauge (diamètre) ce qui lui donne une bonne élasticité et évite de casser trop souvent. Je ne le trouve pas du tout dépassé aujourd'hui. Je pense que ça reste un très bon compromis pour joueur polyvalent.

[+tambouil]

Je joue avec le MT25. Très confortable, assez souple par rapport à sa grosse jauge (diamètre) ce qui lui donne une bonne élasticité et évite de casser trop souvent. Je ne le trouve pas du tout dépassé aujourd'hui. Je pense que ça reste un très bon compromis pour joueur polyvalent.

sa durée de vie efficace est liée à sa tenue de tension, donc qu'il casse pas trop souvent, ça peut être bien comme totalement contre-productif.

bien évidemment, tout dépend de ce que l'on entend par casse pas trop souvent.

il se garde maxi 2mois, comme n'importe quel guipage.

[founsk]

sa durée de vie efficace est liée à sa tenue de tension, donc qu'il casse pas trop souvent, ça peut être bien comme totalement contre-productif.

bien évidemment, tout dépend de ce que l'on entend par casse pas trop souvent.

il se garde maxi 2mois, comme n'importe quel guipage.

Sûr, je parlais globalement, par rapport à ce que j'ai essayé, vu que de toute façon la durée de vie du cordage dépend du joueur et de son type de jeu, voir même de la surface du terrain. En général j'ai rarement changé un cordage avant qu'il ne casse, je me suis toujours adapté à la baisse de tension.

[toto31]

aaahh !! le MT 25 toute ma jeunesse.... bon cordage confortable mais assez fragile.

West gut c'est Pro kennex non ?

[+tambouil]

Sûr, je parlais globalement, par rapport à ce que j'ai essayé, vu que de toute façon la durée de vie du cordage dépend du joueur et de son type de jeu, voir même de la surface du terrain. En général j'ai rarement changé un cordage avant qu'il ne casse, je me suis toujours adapté à la baisse de tension.

ça veut dire aussi que tu fais poser tes cordages trop tendus d'origine.

[1HBH]

Bonjour,

Pas d'accord avec Tambouil sur "la tenue de tension très moyenne". La tenue de tension est bonne pour un nylon de ce type, c'est même une des qualités du MT25 lorsqu'on reste à des tensions modérées. Je joue depuis pas mal d'années avec et comme la tension que je mets est à la limite de la perte de contrôle, si le MT25 perdait vraiment en tension, je ferai des bâches peu de temps après avoir cordé.

Une tenue de tension très moyenne dans les nylons c'est, par exemple, le VF Magic de l'époque (= Magic Force aujourd'hui??). Une vraie m. à l'époque, ça perdait très vite en tension et ça cassait peu après (jauge plus fine quand même...).

Pour Toto31, West Gut a été créé par un "ancien" de Décathlon de la région toulousaine. Et c'est West Gut qui importe Pro Kennex en France aujourd'hui.

Et pour Mr Bricolage qui nous a fait le plaisir de parler du MT25, un "Synthetic Gut" c'est le plus ancien des cordages synthétiques, développé à partir des années 50.

C'est ce que Tambouil a très bien expliqué en parlant de la structure, car on les appelle plus communément les "guipés".

Si tu traduis mot à mot, on devrait l'appeler "boyau synthétique", ce qu'il est loin d'être....

La particularité des "Synthetic Gut" c'est de n'avoir pas vraiment de faiblesse, mais pas vraiment de point fort non plus. Globalement ils n'ont pas de qualité bien précise se démarquant vraiment (durabilité, confort ou puissance). On est dans le compromis....

A+

1HBH

[+tambouil]

Bonjour,

Pas d'accord avec Tambouil sur "la tenue de tension très moyenne". La tenue de tension est bonne pour un nylon de ce type, c'est même une des qualités du MT25 lorsqu'on reste à des tensions modérées.

c'est techniquement impossible.

le nylon ne tient pas la tension, quelque soit la tension appliquée.

[kef]

c'est un double guipage, un s. gut amélioré, l'équivalent du magic force chez babolat par exemple.

tenue de tension très moyenne, puissant, prise d'effets correct et assez confortable.

Utilisé de 96 à 2002 sur Ps 85, avec une grosse tension (26-27 !). Je ne cassais jamais, et il gardait la tension longtemps.

Mais le terme puissant revient dans plusieurs interventions, et cela m'intrigue.

J'avais énormement de contrôle, mais je ne le trouvais pas "nerveux".

Il s'agit peut être d'une différence de vocabulaire pour une même sensation ?

Bonjour,

Pas d'accord avec Tambouil sur "la tenue de tension très moyenne". La tenue de tension est bonne pour un nylon de ce type, c'est même une des qualités du MT25 lorsqu'on reste à des tensions modérées. Je joue depuis pas mal d'années avec et comme la tension que je mets est à la limite de la perte de contrôle, si le MT25 perdait vraiment en tension, je ferai des bâches peu de temps après avoir cordé.

Une tenue de tension très moyenne dans les nylons c'est, par exemple, le VF Magic de l'époque (= Magic Force aujourd'hui??) : C'est rigolo, mais bien que passé par la suite au BB original pour des sensations s'en rapprochant (du TIgré), j'ai tenté cette semaine le Magic Force Babolat. Il a bien des qualités se rapprochant du BB, mais en plus "brut".

En BB, c'est (pour faire court) , la securité absolue. Le Tigré, et dans une moindre mesure le Magic, c'est...un ton en dessous, en tout .

Donc ca reste de bons cordages.

Mais jusqu'a preuve du contraire (en 2012 ? ), je reste sur mon Original !

[founsk]

ça veut dire aussi que tu fais poser tes cordages trop tendus d'origine.

Bah, je crois qu'en 20 ans de tennis en compèt et 10 ans à corder j'ai quand même eu le temps de savoir quelle tension m'allait le mieux! là encore ça dépend des joueurs pour le changement de cordage, certains sont maniaques et d'autres s'en foutent!

c'est techniquement impossible. le nylon ne tient pas la tension, quelque soit la tension appliquée.

On est d'accord, le nylon se détend, par contre 1HbH précise

pour un nylon de ce type

.

Je jouait avant en Maillot Savarez Baccara (jauge 1.38 si je me rappelle). Pour comparer, le MT25 est plus souple, beaucoup moins sec à la frappe, la balle reste plus longtemps dans la raquette. Il m'a fallu un petit temps d'adaptation (moins de contrôle).

[+tambouil]

Bah, je crois qu'en 20 ans de tennis en compèt et 10 ans à corder j'ai quand même eu le temps de savoir quelle tension m'allait le mieux! là encore ça dépend des joueurs pour le changement de cordage, certains sont maniaques et d'autres s'en foutent!

tu devrais essayer déjà avec un kilo de moins, car tu surtends à la base.

On est d'accord, le nylon se détend, par contre 1HbH précise .

ce qu'il écrit n'a aucune argumentation technique, il est p.e moins sensible aux pertes de tension.

cependant, un nylon ça se détend, et très vite (d'où le fait qu'il soit guipé pour réduire en partie ce phénomène).

biao qian