Probléme tableau départ en ligne

[vilas]

la réponse arrive mais 4 tours :c'est "super"!

Ben oui ! quel joli tableau en 4 tours ! et tout le monde est content....

en 3 tours les 30/1 ne sont pas du tout à la même enseigne et en plus toi tu te permets de mettre 1 (30/2) sur la tête de série N°2 chapeau!

[groslulu]

Ben oui ! quel joli tableau en 4 tours ! et tout le monde est content....

en 3 tours les 30/1 ne sont pas du tout à la même enseigne et en plus toi tu te permets de mettre 1 (30/2) sur la tête de série N°2 chapeau!

dans ta 1ère solution (à 3 tours) : tes 3 dernières parties de tableau sont identiques aux miennes, ta partie Qs3 = ma partie Qs5, ta Qs4 = ma Qs1 et ta Qs5 = ma Qs3 ; ne restent que 2 parties différentes où tu mets un CI 30/1-30/1 en pré-tour alors que moi en dernier tour (ton choix est meilleur). je pense donc qu'elles sont très proches (6 sur 8) mais tu as raison, ta protection de TS2 est meilleure que la mienne, donc bravo à toi ; ton tableau me botte vraiment !

ta 2ème solution est effectivement parfaite dans l'équité de traitement des 30/1 mais, là encore, on est en tableau de progression et tu sais ce que j'en pense. cette solution serait effectivement parfaite pour un tableau final ; et avec 4 tours çà te permet d'être aux petits oignons sur la Rec6 (1 clt à chaque tour dans chaque couloir) mais je ne suis pas convaincu qu'elle soit meilleure pour un tableau de progression ; je craque vraiment plutôt pour ta 1ère.

[vilas]

dans ta 1ère solution (à 3 tours) : tes 3 dernières parties de tableau sont identiques aux miennes, ta partie Qs3 = ma partie Qs5, ta Qs4 = ma Qs1 et ta Qs5 = ma Qs3 ; ne restent que 2 parties différentes où tu mets un CI 30/1-30/1 en pré-tour alors que moi en dernier tour (ton choix est meilleur). je pense donc qu'elles sont très proches (6 sur 8) mais tu as raison, ta protection de TS2 est meilleure que la mienne, donc bravo à toi ; ton tableau me botte vraiment !

ta 2ème solution est effectivement parfaite dans l'équité de traitement des 30/1 mais, là encore, on est en tableau de progression et tu sais ce que j'en pense. cette solution serait effectivement parfaite pour un tableau final ; et avec 4 tours çà te permet d'être aux petits oignons sur la Rec6 (1 clt à chaque tour dans chaque couloir) mais je ne suis pas convaincu qu'elle soit meilleure pour un tableau de progression ; je craque vraiment plutôt pour ta 1ère.

[vilas]

ben revoilà les fameux tableaux en ligne qui ne me plaisent pas!

d'un côté un corrigé d'exo "classique"

de l'autre mon corrigé que je trouve normal....

[vilas]

ben revoilà les fameux tableaux en ligne qui ne me plaisent pas!

d'un côté un corrigé d'exo "classique"

de l'autre mon corrigé que je trouve normal....

ce tableau est-il juste?

et celui là?

et encore celui-là?

[groslulu]

salut Dr. No, j'ai pas compris ton post 228 : tu reprends mes commentaires et tu n'ajoutes rien : no comment ? c'est de l'espionnage silencieux, mieux vaut agir ! pourtant je sous-entends que tu es "trop fort" et que ta solution m'a enthousiasmé, tu pourrais au moins rougir de plaisir car je suis plutôt avare de compliments en général ! allez, bonne soirée, je vais répondre à tes tableaux 1 par 1, bye !

[groslulu]

ce tableau est-il juste?

et celui là?

et encore celui-là?

réponse commune aux 2 derniers tableaux qui, pour moi, sont du même type (variante avec ou sans Qe pour changer la façon de définir les CI) : classique et irréprochable (règles et toutes les Rec...). on pourra reprocher, dans les 2 cas, aux TS 4 d'être mieux traitées que les autres joueurs à même clt car entrant plus tard mais, mon refrain classique, on est en tableau de progression et il faut comparer à l'intérieur de la même partie de tableau en se souciant des Rec, c'est tout, on n'est pas en tableau final.

ces 2 tableaux apportent de l'eau à mon moulin que j'ai fait tourner plusieurs fois auparavant (comparaison entre joueurs selon tableau final ou pas); on s'aperçoit au passage que pour arriver à çà en TEE, il faut prendre le moins de TS possible (4) pour pouvoir placer les autres joeurs en progression max en respectant la Rec 3 (dans les 2 cas, si tu prends 5 TS, tu l'exploses)

je les trouve donc parfaits bien sûr !

[vilas]

réponse commune aux 2 derniers tableaux qui, pour moi, sont du même type (variante avec ou sans Qe pour changer la façon de définir les CI) : classique et irréprochable (règles et toutes les Rec...). on pourra reprocher, dans les 2 cas, aux TS 4 d'être mieux traitées que les autres joueurs à même clt car entrant plus tard mais, mon refrain classique, on est en tableau de progression et il faut comparer à l'intérieur de la même partie de tableau en se souciant des Rec, c'est tout, on n'est pas en tableau final.

ces 2 tableaux apportent de l'eau à mon moulin que j'ai fait tourner plusieurs fois auparavant (comparaison entre joueurs selon tableau final ou pas); on s'aperçoit au passage que pour arriver à çà en TEE, il faut prendre le moins de TS possible (4) pour pouvoir placer les autres joeurs en progression max en respectant la Rec 3 (dans les 2 cas, si tu prends 5 TS, tu l'exploses)

je les trouve donc parfaits bien sûr !

tout d'abord avant mes nouvelles investigations,j'étais comme FEDERER tout à l'heure :incapable de sortir quoique ce soit à la fin de ton brillant exposé.....

pour en revenir à nos moutons ,comment peut -tu apprécier un tableau(le premier)qui montre une compression 30/4-Q_ 30/3-Q et ensuite ce "vieux" tableau" 10 qualifiés non classés sur des 30/5,30/4 et bien sûr 30/3 pourquoi pas!!!!!!!

[groslulu]

ce tableau est-il juste?

et celui là?

et encore celui-là?

réponse à ton 1er tableau (10 Qe pour 5 Qs) :

ce tableau est tout à fait juste et respecte toutes les Rec (j'étais arrivé exactement au même avec l'effectif sans regarder ta propal) SAUF la Rec 2 (ou 5) dans la 2ème section car compression à clt inégal : le 30/3 joue 2 tours en contre.

je te propose : sections 1 4 et 5 identiques ; section 2 : 30/1 en finale, compression en 1/2, 30/2 2 fois en quarts et 30/4-Qe et 30/3-Qe en 1/8ème ; section 3 : 30/1 en finale, compression en 1/2, 30/3-Qe 2 fois en quarts.

inconvéniant : les 30/2 n'entrent plus tous au même tour ; mais on est en tableau de progression, etc...

avantage : toutes les Rec sont respectées (même la Rec 8 où on a toujours 2 Qe par section et toutefois de 5 à 7 joueurs par section alors que 6 parfaitement dans ta propal mais çà passe quand-même). on est dans le cas typique, pour moi, où le respect de toutes les Rec doit l'emporter sur la comparaison entre les niveaux d'entrée des joueurs à clt égal en tableau de progression.

[vilas]

réponse à ton 1er tableau (10 Qe pour 5 Qs) :

ce tableau est tout à fait juste et respecte toutes les Rec (j'étais arrivé exactement au même avec l'effectif sans regarder ta propal) SAUF la Rec 2 (ou 5) dans la 2ème section car compression à clt inégal : le 30/3 joue 2 tours en contre.

je te propose : sections 1 4 et 5 identiques ; section 2 : 30/1 en finale, compression en 1/2, 30/2 2 fois en quarts et 30/4-Qe et 30/3-Qe en 1/8ème ; section 3 : 30/1 en finale, compression en 1/2, 30/3-Qe 2 fois en quarts.

inconvéniant : les 30/2 n'entrent plus tous au même tour ; mais on est en tableau de progression, etc...

avantage : toutes les Rec sont respectées (même la Rec 8 où on a toujours 2 Qe par section et toutefois de 5 à 7 joueurs par section alors que 6 parfaitement dans ta propal mais çà passe quand-même). on est dans le cas typique, pour moi, où le respect de toutes les Rec doit l'emporter sur la comparaison entre les niveaux d'entrée des joueurs à clt égal en tableau de progression.

C'est bien ce que je pensais,je me suis fait "jeter" par Michel CARNEJAC l'auteur de ces corrigés.....quand je lui ai parlé de sa compression!

je vais t'expliquer ce qui me gène dans les autres tableaux....

tu peux consulter ces corrigés dans "arbitrage " Midi Pyrenées JAT2 /ENTRAINEZ -VOUS et en plus ces corrigés ne correspondent pas aux exos proposés!!!!!

tiens voilà mon tableau avec le CI 30/4 et ma compression à 30/4

[groslulu]

tout d'abord avant mes nouvelles investigations,j'étais comme FEDERER tout à l'heure :incapable de sortir quoique ce soit à la fin de ton brillant exposé.....

pour en revenir à nos moutons ,comment peut -tu apprécier un tableau(le premier)qui montre une compression 30/4-Q_ 30/3-Q et ensuite ce "vieux" tableau" 10 qualifiés non classés sur des 30/5,30/4 et bien sûr 30/3 pourquoi pas!!!!!!!

je pense qu'il y a quiproquo : je ne commentais que les 2 derniers tableaux dans ce post-là.

concernant ta remarque compression à clt inégal , j'espère te rassurer avec mon autre post ci-dessus et ma propal, non ?

et , pour le vieux tableau, à part le fait qu'il n'y ait pas de 40, donc sujet pas très frais, c'est sur que l'effectif est pourri mais avec un tel effectif, on ne peut pas mieux faire (trop de Qe pour avoir des CI chouettes, il aurait suffi d'avoir une compression dans le tableau précédent, on avait alors seulement 5 Qe et alors 5 CI aux petits oignons, non ?)

[vilas]

je pense qu'il y a quiproquo : je ne commentais que les 2 derniers tableaux dans ce post-là.

concernant ta remarque compression à clt inégal , j'espère te rassurer avec mon autre post ci-dessus et ma propal, non ?

et , pour le vieux tableau, à part le fait qu'il n'y ait pas de 40, donc sujet pas très frais, c'est sur que l'effectif est pourri mais avec un tel effectif, on ne peut pas mieux faire (trop de Qe pour avoir des CI chouettes, il aurait suffi d'avoir une compression dans le tableau précédent, on avait alors seulement 5 Qe et alors 5 CI aux petits oignons, non ?)

oui,tout à fait d'accord ,et pour le tableau du centre si harmonieux je n'ai rien à redire grâce à tes explications.

[groslulu]

C'est bien ce que je pensais,je me suis fait "jeter" par Michel CARNEJAC l'auteur de ces corrigés.....quand je lui ai parlé de sa compression!

je vais t'expliquer ce qui me gène dans les autres tableaux....

tu peux consulter ces corrigés dans "arbitrage " Midi Pyrenées JAT2 /ENTRAINEZ -VOUS et en plus ces corrigés ne correspondent pas aux exos proposés!!!!!

tiens voilà mon tableau avec le CI 30/4 et ma compression à 30/4

il t'a dit : on est obligé de faire cette compression à clt inégal ou bien tu t'es fait jeter en proposant un truc comme ma propal ci-dessus avec mon astuce (compression à 30/2 pour supprimer la compression à clt inégal) ? si c'est le cas, c'est proprement ridicule car ma propal respecte toutes les Rec et pas la sienne qui n'a d'intérêt que de faire entrer les 30/2 tous au même niveau (et aucun intérêt car pas tableau final, etc...), d'acc ?

maintenant ton tableau avec le CI à 30/4 est , pour moi, un tableau génial en tableau final car traitement équitable des 30/3 d'une part et des 30/4 d'autre part mais je reviens toujours au même concept : en tableau de progression , cela ne me paraît pas indispensable et pour faire çà tu crèes un CI (30/4-30/4) qu'on peut éventuellement te reprocher vu l'effectif (est-ce bien utile 1 tel CI avec 4 Qe, 4 30/5, 4 30/4 et 3 30/3 ?). Pour moi, un TEE de progression est à analyser couloir par couloir (se mettre à la place de chaque joueur par rapport à ses adversaires possibles : (tour en contre, éventuelle compression, tour en perf) pour respecter les règles, bien sûr, et toutes les Rec, c'est tout.

sinon c'est vrai qu'il est parfait ton tableau

[vilas]

il t'a dit : on est obligé de faire cette compression à clt inégal ou bien tu t'es fait jeter en proposant un truc comme ma propal ci-dessus avec mon astuce (compression à 30/2 pour supprimer la compression à clt inégal) ? si c'est le cas, c'est proprement ridicule car ma propal respecte toutes les Rec et pas la sienne qui n'a d'intérêt que de faire entrer les 30/2 tous au même niveau (et aucun intérêt car pas tableau final, etc...), d'acc ?

maintenant ton tableau avec le CI à 30/4 est , pour moi, un tableau génial en tableau final car traitement équitable des 30/3 d'une part et des 30/4 d'autre part mais je reviens toujours au même concept : en tableau de progression , cela ne me paraît pas indispensable et pour faire çà tu crèes un CI (30/4-30/4) qu'on peut éventuellement te reprocher vu l'effectif (est-ce bien utile 1 tel CI avec 4 Qe, 4 30/5, 4 30/4 et 3 30/3 ?). Pour moi, un TEE de progression est à analyser couloir par couloir (se mettre à la place de chaque joueur par rapport à ses adversaires possibles : (tour en contre, éventuelle compression, tour en perf) pour respecter les règles, bien sûr, et toutes les Rec, c'est tout.

sinon c'est vrai qu'il est parfait ton tableau

c'est en gros ce qu'il a expliqué ,mais sans reconnaitre l'histoire de la compression(il a dit que c'était pas grave!)

moi je veux bien,mais bon je n'en pense pas moins !

on ne peut pas trop discuter (inpecteur de l'éducation nationale à Toulouse)

cela ne rigole pas......

[groslulu]

c'est en gros ce qu'il a expliqué ,mais sans reconnaitre l'histoire de la compression(il a dit que c'était pas grave!)

moi je veux bien,mais bon je n'en pense pas moins !

on ne peut pas trop discuter (inpecteur de l'éducation nationale à Toulouse)

cela ne rigole pas......

il est écrit dans le chapitre E (recommandations) de la méthode des tableaux, en préambule : ELLES DOIVENT ETRE SUIVIES CHAQUE FOIS QU'IL EST POSSIBLE DE LES APPLIQUER;

avec mon astuce on peut éviter toute compression à clt inégal, lui ne le fait pas, il est donc hors des clous, j'appelle darcos demain à la 1ère heure sinon veux-tu revenir sur ton post 229 mais je risque d'être bavard !

[vilas]

il est écrit dans le chapitre E (recommandations) de la méthode des tableaux, en préambule : ELLES DOIVENT ETRE SUIVIES CHAQUE FOIS QU'IL EST POSSIBLE DE LES APPLIQUER;

avec mon astuce on peut éviter toute compression à clt inégal, lui ne le fait pas, il est donc hors des clous, j'appelle darcos demain à la 1ère heure :

T'inquiètes ,je l'attends au tournant quand il mettra les vrais corrigés des autres exos en ligne ,je te tiens au courant bien sûr....

[vilas]

T'inquiètes ,je l'attends au tournant quand il mettra les vrais corrigés des autres exos en ligne ,je te tiens au courant bien sûr....

avec plaisir bien sûr j'adore discuter avec des gens "compètents" dixit M.CARNEJAC .

[groslulu]

ben revoilà les fameux tableaux en ligne qui ne me plaisent pas!

d'un côté un corrigé d'exo "classique"

de l'autre mon corrigé que je trouve normal....

le corrigé est effectivement le classique qui applique scrupuleusement la méthode de construction des tableaux en ligne (et son point 14 sur le positionnement des exempts, voir page 35 de la méthode) mais ton tableau, qui ne respecte pas ce point 14, peut donc paraitre faux sauf que si on creuse ce point c'est pour s'assurer que la Rec 1 est bien appliquée : on le voit aussitôt avec l'exemple 3 page 36 de la méthode où, si tu n'appliques pas le point 14, tu peux avoir un Qe sur 1 4/6, Rec 1 non appliquée donc pas bien;

mais dans notre cas, la question est : lesquels des 15/5 met-on directement à Qe et lesquels sur pré-tours à 30-Qe.

supposons (on change légèrement l'énoncé) que la TS1 soit 15/4 (le seul) et pas 15/5, ta propal casserait la Rec 1, à l'opposé de la classique mais avec notre effectif (celui de l'énoncé où toutes les TS sont 15/5), la propal classique protège les TS3 4 et 5 (pas logique) et la tienne les TS1 2 et 3 donc ta propal est la meilleure et celui qui dira que c'est l'autre (la classique) me paraitra aussi obtu que le formateur d'Ursula (qui dit qu'il n'y a qu'une solution en tableaux en ligne ) ou que le pote de Xavier.....

donc ta propal est la meilleure et vive Guillermo (j'espère qu'avec un pseudo pareil tu n'es pas pote de Rafa car je suis hyper triste pour Roger

[vilas]

le corrigé est effectivement le classique qui applique scripuleusement la méthode de construction des tableaux en ligne (et son point 14 sur le positionnement des exempts, voir page 35 de la méthode) mais ton tableau, qui ne respecte pas ce point 14, peut donc paraitre faux mais si on creuse ce point c'est pour s'assurer que la Rec 1 est bien appliquée : on le voit aussitôt avec l'exemple 3 page 36 de la méthode où, si tu n'appliques pas le point 14, tu peux avoir un Qe sur 1 4/6, Rec 1 non appliquée donc pas bien;

mais dans notre cas, la question est : lesquels des 15/5 met-on directement à Qe et lesquels sur pré-tours à 30-Qe.

supposons (on change légèrement l'énoncé) que la TS1 soit 15/4 (le seul) et pas 15/5, ta propal casserait la Rec 1, à l'opposé de la classique mais avec notre effectif (celui de l'énoncé où toutes les TS sont 15/5), la propal classique protège les TS3 4 et 5 (pas logique) et la tienne les TS1 2 et 3 donc ta propal est la meilleure et celui qui dira que c'est l'autre (la classique) me paraitra aussi obtu que le formateur d'Ursula (qui dit qu'il n'y a qu'une solution en tableaux en ligne ) ou que le pote de Xavier.....

donc ta propal est la meilleure et vive Guillermo (j'espère qu'avec un pseudo pareil tu n'es pas pote de Rafa car je suis hyper triste pour Roger

eh! ben moi je suis réconcilié avec l'arbitrage "moderne" grâce à toi ! MERCI.

Qant à "vamos" il est vraiment SUPER!

je t'explique:il est vraiment exeptionnel (style BORG mon joueur préféré)

en effet être un vrai spécialiste de terre battue comme tout espagnol qui se respecte et gagner WIMBLEDON ET l'OPEN AUSTRALIAN alors là c'est plus fort que "ROGER" même avec tous ses titres en poche.

ce qui n'empèche pas d'être un joueur énorme avec un coeur "gros comme cela"

une seule chose pourra me faire changer d'avis :c'est s'il gagne ROLAND GARROS!!!

[groslulu]

eh! ben moi je suis réconcilié avec l'arbitrage "moderne" grâce à toi ! MERCI.

Qant à "vamos" il est vraiment SUPER!

je t'explique:il est vraiment exeptionnel (style BORG mon joueur préféré)

en effet être un vrai spécialiste de terre battue comme tout espagnol qui se respecte et gagner WIMBLEDON ET l'OPEN AUSTRALIAN alors là c'est plus fort que "ROGER" même avec tous ses titres en poche.

ce qui n'empèche pas d'être un joueur énorme avec un coeur "gros comme cela"

une seule chose pourra me faire changer d'avis :c'est s'il gagne ROLAND GARROS!!!

+ 1000000000 et sympa son attitude pour consoler Roger à la remise des prix, c'est 2 gros bonshommes non ?

[vilas]

+ 1000000000 et sympa son attitude pour consoler Roger à la remise des prix, c'est 2 gros bonshommes non ?

c'est quoi ? SA PRIME DE MATCH ?

[groslulu]

c'est quoi ? SA PRIME DE MATCH ?

non j'ai voulu écrire en "djeune" mon approbation totale à tes remarques !

sinon ton "pseudo" dont la photo est très chouette, je l'ai vu jouer en fin de carrière (1992) dans mon coin, il avait encore un énorme bras !

[vilas]

non j'ai voulu écrire en "djeune" mon approbation totale à tes remarques !

sinon ton "pseudo" dont la photo est très chouette, je l'ai vu jouer en fin de carrière (1992) dans mon coin, il avait encore un énorme bras !

j'ai pas joué contre eux malheureusement ,mais seulement contre Yvan LENDL quand il était champion du monde junior.

[sean95]

la propal classique protège les TS3 4 et 5 (pas logique) et la tienne les TS1 2 et 3 donc ta propal est la meilleure et celui qui dira que c'est l'autre (la classique) me paraitra aussi obtu que le formateur d'Ursula (qui dit qu'il n'y a qu'une solution en tableaux en ligne ) ou que le pote de Xavier.....

donc ta propal est la meilleure et vive Guillermo (j'espère qu'avec un pseudo pareil tu n'es pas pote de Rafa car je suis hyper triste pour Roger

Objection vôtre Honneur.

Si effectivement, il est dit (mais ce n'est ni une règle ni une recommandation) que les TS les plus fortes doivent être protégées, il est dit aussi que les prétours doivent être placés devant ces mêmes TS.....donc que privilégier dans ce cas ???

[groslulu]

Objection vôtre Honneur.

Si effectivement, il est dit (mais ce n'est ni une règle ni une recommandation) que les TS les plus fortes doivent être protégées, il est dit aussi que les prétours doivent être placés devant ces mêmes TS.....donc que privilégier dans ce cas ???

tout à fait mais c'est dit dans les règles de construction (point 14 que j'évoque plus haut) qui permettent de respecter la Rec 1 ; ce sont des règles de construction, pas des règlements ni des recommendations, as-tu lu mon post 243 ?

par contre la protection des plus fortes TS de retrouve dans toutes les phases harmonisation des tableaux, phases que j'ai tendance à considérer comme des recommandations (donc à respecter pour avoir un tableau harmonieux) alors que les règles de construction sont des techniques pour faciliter l'application des règles et des recommandations, mais je me trompe peut-être et ton avis m'intéresse, notamment sur ce que j'écris dans le post 243