Jump to content
Forums Tennis-Classim
Sign in to follow this  
loulou

des nouvelles du d.e?

Recommended Posts

Je vois bien ton point de vu car je suis dans une situation similaire a la tienne sauf que moi je ne soufre pas de la concurrence du BE de mon club. Par contre concernant les indivs je suis d'accord, moi je ne veux pas en donner pour l'instant car je n'ai pas le diplomes donc legalement je n'ai pas le droit et je ne sais pas exactement si j'en suis capable vu que je n'ai pas le diplomes.

Par contre franchement arrete de te la raconter avec tes reflexion genre " j'ai des resultats tatati tatata........", c'est pas pour etre mechant mais t'es qui? C'est exactement la phrase que te sortirai ta ligue! Je ne critique pas ta facon de bosser mais franchement il t'es deja arriver de donner le merite a tes eleves et pas a toi? Car lui tu te donnes tout le merites alors que c'est quand meme eux qui se depouillent a l'entrainement et qui font des resultats! Moi je peux faire la meme chose, j'ai 3 gars qui ne font pas de competition et qui vont commencer en mai pour les equipes je te paries ce que tu veux qu'ils perf a 30 ou 15/5. Et mince tout est grace a moi? Non car je suis dans ce club depuis cette année et ces mecs la ont un passé tennistique, je leur ai peut etre apporté 2-3 trucs en plus mais bon c'est eux qui sont sur le terrain et qui le mette en pratique! Pareil j'ai un gamin de 8 ans qui ne jouait pas du tout depuis le debut de saison et là il vient de gagner le championnat du district et est qualifier pour le departement! Et là c'est pareil le gars il a bosser grave, on a fait du physique, du renforcement technique et je peux te dire qu'avec les lacune qu'il a il s'est accroché et je peux t'assurer qu'il sera pris par le departement a la fin de l'année. Et la je serai super heureux pour lui. Moi je resonne plus comme ca et je pense que c'est la realité. Et dans tout ca je l'ai 2h par semaine. Si tu veux de la reconnaissance soit patient elle viendra mais ne la demande pas car sinon tu l'auras jamais. Apres comme je disai sur mon post au dessus, ne met pas tout le monde dans le meme panier car tu n'es pas le seul mec passionné sur cette terre! Et sinon tu n'es pas BE et donc tu n'a pas tout les droits ( c'est pas mechant car moi ca m'enerve aussi tu sais!! ), et donc de toute facon si tu es bon tu auras ton BE et là tu pourras faire ce que tu veux de ton ecole de tennis et de tes joueurs de competitions.

je me la raconte pas ,c'est juste un constat froid de ce qui se passe sur le terrain .

je suis qui ? un ancien du carré d'as qui en a rien à foutre de son classement et de la compet ,obsédé par la progression de ses joueurs .

ensuite mes élèves ne montent pas à coup d'indiv ,mais en 1h30 de cours collectif par semaine et c'est tout (les mecs sont en prépa ,donc le tennis c'est secondaire ).

et j'ai débloqué beaucoup de joueurs théoriquement à block à 30/2... (le genre de truc qui me fait vomir)

je suis désolé d'être remonté de cette manière et je sais que ça choque plus d'un b.e ,mais j'ai aussi de l'expérience en tant que joueur ,ce que je trouve gerbant dans ce systême ,c'est que les b.e et ma ligue (sauf exception) ne sont pas pour tout donner aux joueurs et j'en ai souffert en tant que joueur .

en gros pour te dionner un exemple concret : si tu suis la ligue ,des appuis ouverts tu les apprends pas avant 15/2 ,c'est pas débil ça ??

ça sert a quoi de pas tout apprendre ?, garder les élèves en dessous du niveau de l enseignant?

moi je donne tout , et après y en a qui réussissent d'autres non ,mais au moins ils essayent ,ils ont ma confiance ,ils y arriveront ,peu importe le nombre d'échec ,ca leur donne des objectifs ,et c'est ce qui manque aux joueurs de clubs . (en tout cas là ou je travaille)

ps : pour ce qui est de piquer du boulot ,je ne pique le boulot de personnes ,ces clubs sont dans la merde ,il n'y a pas d'enseignants ,et comme je te l ai dis plus haut je refuse du boulot

mes amitiés

Share this post


Link to post
Share on other sites
je me la raconte pas ,c'est juste un constat froid de ce qui se passe sur le terrain .

n) ne sont pas pour tout donner aux joueurs et j'en ai souffert en tant que joueur .

.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tu sais bizarrement j'ai le meme avis sur la federalisation au niveau de l'enseignement qui pour moi est completement debil!! Je suis en guerre entre guillemet contre ce systeme egalement mais le gros probleme ui se pose a leur actuel est que nous ne sommes que eleves moniteurs et donc pas BE, ce qui est difficile a partir de ce moment là c'est que l'on ne peux pas faire ce que l'on veux car la fédé veut des trucs technique bien precis sur chaque coup et si l'on fait autrement pendant la formation on se fait recalé!!

Sinon je suis d'accord sur pas mal de chose mais le probleme reste le meme, on n'est pas BE!!

tiens un mec qui a réfléchit ^_^ ,ca fait plaisir ,merci pour ta participation guga . ;)

c'est vrai on est b.E s

Share this post


Link to post
Share on other sites
non mais bon apres pas facile de lutter contre ca mais faut se battre. Mais pour l'instant j'essai de rester a ma place et je verrai apres le BE comment je ferai evoluer ma carriere dans ce milieu on ne peux plus special mais qui bizarrement me fait kiffer ^_^:lol:

et puisque y a pas mal de b.e qui nous lisent , on va en profiter pour jeter quelque chose de chaud bouillant.

moi je pense comme playtime ,si tu n'as pas une license d'éducation motrice ou équivalent ,que t'es nul en biomécanique ,que tu ne comprend rien à la science du mouvement et que tu comprend rien au corps humain ,t'as rien à foutre en tant que b.e.

le tennis c'est essentiellement moteur et musculaire ,et développer des compétences motrices et musculaires,ça s'apprend ,ça se fait pas au hasard,c'est le fruit d'une observation et d'une réflection.

petite phrase pour tout les joueurs qui souffrent avec leur b.e qui leur dit : ouai mais tu sais le tennis c'est pas facil ,on arrive rapidement a block ,au début on monte vite puis on stagne : on vous ment !!!!! et on vous empêche de progresser ,pourquoi j'en sais fichtre rien mais c'est lamentable .

pour tout les joueurs qui ont un b.e qui leur dit : t'inquiètes, c'est facile le tennis on va bosser ça et tu vas voir ça ira mieux .Continuez ,vous êtes entre de bonnes mains .

c'est vrai que le milieu est bizare dans le livre de mouratoglou : il parle d'un milieu moyen avec des gens moyens voir médiocre ,et il faut faire attention à ne pas être contaminé par la médiocrité .

Share this post


Link to post
Share on other sites
et puisque y a pas mal de b.e qui nous lisent , on va en profiter pour jeter quelque chose de chaud bouillant.

moi je pense comme playtime ,si tu n'as pas une license d'éducation motrice ou équivalent ,que t'es nul en biomécanique ,que tu ne comprend rien à la science du mouvement et que tu comprend rien au corps humain ,t'as rien à foutre en tant que b.e.

le tennis c'est essentiellement moteur et musculaire ,et développer des compétences motrices et musculaires,ça s'apprend ,ça se fait pas au hasard,c'est le fruit d'une observation et d'une réflection.

petite phrase pour tout les joueurs qui souffrent avec leur b.e qui leur dit : ouai mais tu sais le tennis c'est pas facil ,on arrive rapidement a block ,au début on monte vite puis on stagne : on vous ment !!!!! et on vous empêche de progresser ,pourquoi j'en sais fichtre rien mais c'est lamentable .

pour tout les joueurs qui ont un b.e qui leur dit : t'inquiètes, c'est facile le tennis on va bosser ça et tu vas voir ça ira mieux .Continuez ,vous êtes entre de bonnes mains .

c'est vrai que le milieu est bizare dans le livre de mouratoglou : il parle d'un milieu moyen avec des gens moyens voir médiocre ,et il faut faire attention à ne pas être contaminé par la médiocrité .

aie aie aie...je ne vais pas être d'accord encore une fois mais tu devais bien t'en douter !!!! :rolleyes:

je ne sais pas d'où vient cette haine pour les BE mais faut arrêter de leur taper dessus comme ça en balançant TES vérités que tu considères comme vrai !!! :rolleyes:

laisses les gens compétents faire leur travail sans les dénigrer tout le temps, et je peux te dire qu'il y en a plein de BE hyper compétent et hyper passionné qui sont respecté dans leur club et qui font un super boulot !!!

n'oublies pas que BE Tennis, c'est avant tout un métier de passion et de passionné... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

petite phrase pour tout les joueurs qui souffrent avec leur b.e qui leur dit : ouai mais tu sais le tennis c'est pas facil ,on arrive rapidement a block ,au début on monte vite puis on stagne : on vous ment !!!!! et on vous empêche de progresser ,pourquoi j'en sais fichtre rien mais c'est lamentable .

Joueurs, joueuses, on vous ment, on vous spolie... :lol:

Ben ouais, mais que veux-tu, il y aura toujours des abrutis pour dire de telles bétises, et il y aura toujours des guignols à les écouter...mais rien ne les empêche de trouver un meilleur club, avec un super BE qui sait de quoi il parle... il faut juste se remettre en question... :whistling:

Share this post


Link to post
Share on other sites
aie aie aie...je ne vais pas être d'accord encore une fois mais tu devais bien t'en douter !!!! :rolleyes:

je ne sais pas d'où vient cette haine pour les BE mais faut arrêter de leur taper dessus comme ça en balançant TES vérités que tu considères comme vrai !!! :rolleyes:

laisses les gens compétents faire leur travail sans les dénigrer tout le temps, et je peux te dire qu'il y en a plein de BE hyper compétent et hyper passionné qui sont respecté dans leur club et qui font un super boulot !!!

n'oublies pas que BE Tennis, c'est avant tout un métier de passion et de passionné... :rolleyes:

Malheureusement, ils sont rares, en théorie, ça devrait être uniquement cela. Et il ne dénigre pas tous les BE, il dit juste que les incompétents sont trop nombreux. C'est comme les prof d'eps...

De mon expérience perso, c'est 1 super BE pour 5, 1 bon BE, 1 moyen et 2 mauvais si on prend sur 5 (j'ai croisé beaucoup plus que 5 BE dans ma carrière tennistique).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Malheureusement, ils sont rares, en théorie, ça devrait être uniquement cela. Et il ne dénigre pas tous les BE, il dit juste que les incompétents sont trop nombreux. C'est comme les prof d'eps...

De mon expérience perso, c'est 1 super BE pour 5, 1 bon BE, 1 moyen et 2 mauvais si on prend sur 5 (j'ai croisé beaucoup plus que 5 BE dans ma carrière tennistique).

On a de la chance alors !!!! Chouette on a un super BE !!! :w00t:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Perso, j'en ai connu 3...

Un fourni par la ligue...pas top

Un deuxième, en formation, qui est resté 2 ans dans mon ancien club...très bon, super...

Un troisième, le meilleur des 3...

J'ai eu de la chance alors !!! :stuart:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Malheureusement, ils sont rares, en théorie, ça devrait être uniquement cela. Et il ne dénigre pas tous les BE, il dit juste que les incompétents sont trop nombreux. C'est comme les prof d'eps...

De mon expérience perso, c'est 1 super BE pour 5, 1 bon BE, 1 moyen et 2 mauvais si on prend sur 5 (j'ai croisé beaucoup plus que 5 BE dans ma carrière tennistique).

PERSO, je ne trouve pas que les bons BE sont rares...mais bon...je ne vois pas comment on peut faire ce métier sans être passionné...DE PLUS, si certains sont mauvais, et bien faut changer de club, c'est pas plus compliqué que ça et ça sanctionne les éventuels mauvais BE !!!

en ce qui concerne les interventions de Loulou, il y a peu de bons points en faveur des BE, mais beaucoup de points positifs sur ces qualités personnelles d'enseignants... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
PERSO, je ne trouve pas que les bons BE sont rares...mais bon...je ne vois pas comment on peut faire ce métier sans être passionné...DE PLUS, si certains sont mauvais, et bien faut changer de club, c'est pas plus compliqué que ça et ça sanctionne les éventuels mauvais BE !!!

en ce qui concerne les interventions de Loulou, il y a peu de bons points en faveur des BE, mais beaucoup de points positifs sur ces qualités personnelles d'enseignants... :rolleyes:

Je connais pas mal de BE pas passionés qui font ça que pour la thune.

Share this post


Link to post
Share on other sites
PERSO, je ne trouve pas que les bons BE sont rares...mais bon...je ne vois pas comment on peut faire ce métier sans être passionné...DE PLUS, si certains sont mauvais, et bien faut changer de club, c'est pas plus compliqué que ça et ça sanctionne les éventuels mauvais BE !!!

en ce qui concerne les interventions de Loulou, il y a peu de bons points en faveur des BE, mais beaucoup de points positifs sur ces qualités personnelles d'enseignants... :rolleyes:

Les BE passionés sont déjà bien plus rares que les non passionés, ça c'est une certitude (et j'ai fait pas mal de régions).

Et les parents sont la plupart du temps pas apte à juger du niveau d'un BE mais uniquement de son talent d'animateur. Il y a des supers animateurs aussi mais très mauvais en tant que BE (je connais ça). Du coup, les parents trouvent le BE génial quand ils y connaissent presque rien à l'enseignement du tennis.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Et pour les mineurs Greg, tu leur propose comment de changer de club quand ils sont confrontés a ce probleme hein ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Et pour les mineurs Greg, tu leur propose comment de changer de club quand ils sont confrontés a ce probleme hein ?

Quant je vois le pouvoir qu'ont les progénitures sur leurs parents je me dis que tout est possible...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pas faux non plus :lol: , meme a 6 ans c'est du n'importe quoi a l'heure actuel!!

C clair... ^_^

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pas que vis a vis de ça... Je parle un peu pour moi en disant ça.. Mais c'ets pas le fait que ce soit loin ou que le sparents ne veuillent pas mais le fait que moi même de tte facon je toruve que c'est chaud d'aller a plus de 20min de route apres les cours de s'entrainer de revenir, enfin voila.. Rien que pr les cours et tout...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour à tous j'ai lu quelques posts sur l'équivalence possible entre le D.E et la nouvelle formation proposée en L3ES STAPS : étant dans ce cas l'année prochaine, si vous avez des news là dessus ça m'inéresse car c'est vrai que si j'ai ma licence j'aimerais avoir valider plusieurs trucs de ce D.E (surtout que c'est une formation continue donc me retaper une formation après 1 licence ES c'est un peu du temps de perdu!).

Merci

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pas que vis a vis de ça... Je parle un peu pour moi en disant ça.. Mais c'ets pas le fait que ce soit loin ou que le sparents ne veuillent pas mais le fait que moi même de tte facon je toruve que c'est chaud d'aller a plus de 20min de route apres les cours de s'entrainer de revenir, enfin voila.. Rien que pr les cours et tout...

j'ai jamais dit que c'était simple...mais c'est vrai que ce n'est pas agréable de se faire entrainer par un BE qu'on trouve "nul"...par conséquent on ne progresse pas et on finit par être dégouté de l'activité !!! sa ne sert donc à rien de continuer à prendre des cours avec quelqu'un qu'on ne respecte pas...il faut trouver une solution (soit changement de club soit changement d'entraineur dans le même club...) mais je sais que c'est loin d'être facile !!!! :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quant je vois le pouvoir qu'ont les progénitures sur leurs parents je me dis que tout est possible...

c'est exact !!! :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
c'est exact !!! :rolleyes:

C'est redondant !! :w00t::stuart:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bon je vois que le débat est passionné pour ma part le classement n'est pas gage de réussite

mais participe a la qualité de l'enseignement.

Une très bonne qualité de balle par exemple va permettre au débutant d'enchainer les frappes avec moins de difficultés

ou en imprimant une certaine qualité a la balle comme l'effet coupé va obliger le joueur a imprimer du lift à la balle pour la

redresser .

Maintenant les qualités d'analyses d'organisation de planification sont les plus importantes et ca pas besoin du classement pour

l'avoir. Le BE se doit d'etre un compétiteur un organisateur un animateur un gestionnaire bref il doit avoir des compétences large.

le problème du classement viens du fait que les présidents de clubs à une époque voulaient le beurre et l'argent du beurre la

crémière et la vache.

C'est à dire un joueur pour renforcer l'équipe 1 souvent le BE a décroché sont post plus comme joueur que comme enseignant.

Une dernière chose je pense que le BE doit se former toute sa vie la pratique du tennis évolue les méthodes d'enseignements aussi

certains BE a mon avis ne sont plus à la page et sont depassés et c'est la le vrai probleme.

Franchement faire STAPS pendant 3 ans pour faire assoir 30 élèves faire l'appel pendant 20 minutes et savoir utiliser un

sifflet :whistling: c'est quand meme long :lol::lol::lol::lol:

loulou je blague :P;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pardon d'insister sur cet aspect de la question mais pour moi le reproche essentiel que ferais aux B.E. n'est pas d'être incompétent (en général ils ne le sont pas, même s'il y a des exceptions trop nombreuses) mais d'être motivé uniquement pas le haut niveau et la détection chez les tout-petits, les futurs espoirs du club. Greg dit que c'est un métier de passionné, je veux bien, mais s'ils sont passionnés c'est uniquement par les seconde séries ou les jeunes remarqués par la ligue. L'école de tennis, ils en ont à peu près rien à battre et les indiv' pour les joueurs de bas niveau je crains que comme le dit Mel ce soit uniquement pour la thune.

Je le vois tous les jours dans mon club. Et même ici sur ce topic consacré aux BE, qu'est-ce qui est donné comme référence, tel BE que l'on connaît qui a fait monter un jeune en pré-nat, ou qui a fait progresser des négatifs etc. Que des références au haut-niveau, rien sur la vie de club.

C'est bien le signe que c'est le seul élément que l'on favorise. Or ça ne veut rien dire, au contraire c'est beaucoup plus difficile de faire progresser des enfants doués que pas doués. Et en plus les seconde séries, on peut dire qu'ils progressent mécaniquement ne serait-ce que par le temps passé sur le terrain en entraînement et en matchs. De mon club sont sortis quelques joueurs et joueuses ATP, je peux vous dire que ceux qui se sont occupés d'eux n'étaient pas exceptionnellement compétents et surtout, chose plus grave, bien souvent, ils se préoccupaient uniquement de l'élite, au détriment du plus grand nombre.

En d'autres termes qu'es-ce que ça peut me foutre que mon club joue en nat. A, sorte deux ou trois négatifs chaque année, à partir du moment où l'ambiance est pourrie ?...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pardon d'insister sur cet aspect de la question mais pour moi le reproche essentiel que ferais aux B.E. n'est pas d'être incompétent (en général ils ne le sont pas, même s'il y a des exceptions trop nombreuses) mais d'être motivé uniquement pas le haut niveau et la détection chez les tout-petits, les futurs espoirs du club. Greg dit que c'est un métier de passionné, je veux bien, mais s'ils sont passionnés c'est uniquement par les seconde séries ou les jeunes remarqués par la ligue. L'école de tennis, ils en ont à peu près rien à battre et les indiv' pour les joueurs de bas niveau je crains que comme le dit Mel ce soit uniquement pour la thune.

Je le vois tous les jours dans mon club. Et même ici sur ce topic consacré aux BE, qu'est-ce qui est donné comme référence, tel BE que l'on connaît qui a fait monter un jeune en pré-nat, ou qui a fait progresser des négatifs etc. Que des références au haut-niveau, rien sur la vie de club.

C'est bien le signe que c'est le seul élément que l'on favorise. Or ça ne veut rien dire, au contraire c'est beaucoup plus difficile de faire progresser des enfants doués que pas doués. Et en plus les seconde séries, on peut dire qu'ils progressent mécaniquement ne serait-ce que par le temps passé sur le terrain en entraînement et en matchs. De mon club sont sortis quelques joueurs et joueuses ATP, je peux vous dire que ceux qui se sont occupés d'eux n'étaient pas exceptionnellement compétents et surtout, chose plus grave, bien souvent, ils se préoccupaient uniquement de l'élite, au détriment du plus grand nombre.

En d'autres termes qu'es-ce que ça peut me foutre que mon club joue en nat. A, sorte deux ou trois négatifs chaque année, à partir du moment où l'ambiance est pourrie ?...

sans doute pour certains...mais soyons réaliste la plupart des BE travaillent dans des petits clubs qui n'ont pas de seconde série et n'ont pas de "jeunes prodiges" à entrainer !!!!

il faut quand même se rendre compte que ce qui compte c'est la motivation des élèves et non pas leur niveau ! C'est vrai qu'un groupe d'élèves qui n'aiment pas l'activité c'est pas passionnant (mais le défi c'est d'arriver à les passionnés justement)...mais après peut importe le niveau tant qu'ils aiment ça et qu'ils se donnent à fond (j'ai des groupes d'adultes débutants qui sont hyper interressant et hyper interressés et c'est vraiment très sympa à entrainer)

je suis vraiment surpris de l'image que vous avez des BE car elle est vraiment différente de ce qui se passe sur le terrain et je trouve vraiment ce métier passionnant !!! comment peut on penser qu'un BE ne se passionne que pour le haut niveau ? cela voudrait dire qu'il a 1 h de passionnante dans sa semaine ? Heureusement que l'on n'est pas comme ça, sinon ça serait vraiment un métier chiant...

Share this post


Link to post
Share on other sites
sans doute pour certains...mais soyons réaliste la plupart des BE travaillent dans des petits clubs qui n'ont pas de seconde série et n'ont pas de "jeunes prodiges" à entrainer !!!!

il faut quand même se rendre compte que ce qui compte c'est la motivation des élèves et non pas leur niveau ! C'est vrai qu'un groupe d'élèves qui n'aiment pas l'activité c'est pas passionnant (mais le défi c'est d'arriver à les passionnés justement)...mais après peut importe le niveau tant qu'ils aiment ça et qu'ils se donnent à fond (j'ai des groupes d'adultes débutants qui sont hyper interressant et hyper interressés et c'est vraiment très sympa à entrainer)

je suis vraiment surpris de l'image que vous avez des BE car elle est vraiment différente de ce qui se passe sur le terrain et je trouve vraiment ce métier passionnant !!! comment peut on penser qu'un BE ne se passionne que pour le haut niveau ? cela voudrait dire qu'il a 1 h de passionnante dans sa semaine ? Heureusement que l'on n'est pas comme ça, sinon ça serait vraiment un métier chiant...

Bravo pour ta mentalité Greg mais j'ai bien peur qu'elle soit peu partagée par nombre de tes confrères. Mais c'est aussi l'illustration que chacun voit midi à sa porte. Je forge mon opinion sur mon club qui est réputé pour sa formation au Haut niveau. Je pense que le problème est en effet moindre dans les petits clubs de province où là, effectivement, c'est l'ambiance, la convivialité qui sont d'avantage mises en avant. Reste que la mentalité élitiste a de beaux jours devant elle.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pourras-tu me dire si tu en sais plus à l'issue de cette réunion chris-69 please ?

Un accord aurait été signé entre la FFT et les présidents d'UFR STAPS pour qu'il y ait une équivalence entre la licence ENTRAINEMENT et le nouveau D.E.

Pour ce qui est de la licence EDUCATION MOTRICITE (dont je suis titulaire) j'essaye de m'informer mais sa semble mal barré pour qu'on puisse conserver notre équivalence tronc commun.

Alors pour ce que j'en sais maintenant, il n'y a plus d'équivalence permettant de valider une partie du diplôme. En revanche, au cours de l'entretien initial, une formation individualisée est proposée et cela se traduit par des dispenses d'assiduité. Mais pour tout le monde, il faudra passer l'épreuve certificative.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×