Evolution du forum

[egucha]

Je trouve trop facile de cracher sur la chose quand y a quelquechose qui ne va pas...

Au lieu d'essayer d'améliorer le forum, au contraire, tu essaies de l'enfoncer...

C'est un point de vue qui ne tient pas si on lit mes posts sur ce sujet objectivement.

Ca se voit dès le 1er post, que des critiques, aucune solution...

J'ai déjà répondu à cette objection. Avant de juger hâtivement merci de me lire attentivement. 30 réponses ne constituent pas un panel suffisant pour tirer des conclusions.

[pitch49]

Si au bout de 50 réponses, il n'y a pas de propositions, pose toi aussi des questions !!!

C'est bien beau de vouloir améliorer les choses, mais remets toi en cause aussi.

Si aucune proposition n'a été faite, c'est aussi (surement) que la majorité des membres sont satisfaits.

perso, j'en ai ras la casquette de voir ce post ... surtout avec un titre comme ca bien tape-à-l'oeil mais complètement vide :angry:

[Peterblake]

Moi j'ai horreur du langage texto :angry: :angry: :angry:

Sinon, à part ça, j'adore ce forum que je connais depuis peu

[Caïn]

Mon opinion est simple : tant qu'il n'y a pas insulte, appel à la violence, à la pornographie ou au racisme. Tout doit être permis. Greg machin a voulu vendre son matos en arnaquant d'éventuels clients. Il s'est fait retoqué et c'était bien suffisant. Certes il a été un peu violent par la suite mais ça a été après qu'on s'est copieusement foutu de sa gueule. Il a été banni, à mon avis c'était un peu exagéré mais je ne suis pas modo et je n'ai pas envie de l'être... C'était peut-être mieux avant que les choses ne dégnérent. Sinon comme Peterblake, je déteste le langage texto l'ortographe approximative et la syntaxe en berne. Mais je suis sans doute trop vieux, d'une autre génération par rapport à tous ceux qui viennent sur ce forum.

[egucha]

Moi j'ai horreur du langage texto :angry: :angry: :angry:

Moi aussi ! Mais là-dessus les modos font bien leur travail...

Ce que je trouve dommage c'est que uniquement ceux qui sont dérangés par le sondage s'expriment (à part quelques courageux ) , avec plus ou moins d'objectivité, et que cela ne reflète pas vraiment la tendance générale du sondage qui est loin de me mettre en minorité (sauf sur un point).

En effet, les réponses que j'ai choisies donnent pour le moment, avec 32 votants (pourcentage ramené au nombre de votes blancs ou non ) :

Satisfaction générale

- J'aimerais bien que ça change [ 5 ] [14%]

Modérateurs

- Peuvent mieux faire [ 4 ] [12%]

- Certains sont biens mais pas tous [ 11 ] [32%]

- Je pense qu'il faut en remplacer certains [ 9 ] [26%]

Modération

- Les discussions sont trop polluées [ 6 ] [18%]

- Il y a trop de sujets futiles hors tennis [ 11 ] [32%]

Et toutes les questions :

C'est parfait comme ça [ 5 ] [14%]

C'est pas mal [ 8 ] [24%]

J'aime bien mais ça pourrait être mieux [ 13 ] [38%]

J'aimerais bien que ça change [ 5 ] [14%]

Je m'en fous [ 0 ] [0.00%]

Modérateurs

Je trouve que les modérateurs font bien leur boulot [ 12 ] [35%]

Ca pourrait être pire [ 5 ] [14%]

Peuvent mieux faire [ 4 ] [12%]

Certains sont biens mais pas tous [ 11 ] [32%]

Je souhaite être modérateur [ 3 ] [9%]

Je pense qu'il faut en remplacer certains [ 9 ] [26%]

Je m'en contre fiche [ 3 ] [9%]

Modération

Le forum doit être libre [ 4 ] [12%]

Il faut de l'ordre mais sans plus [ 12 ] [35%]

Les discussions sont trop polluées [ 6 ] [18%]

Il y a trop de sujets futiles hors tennis [ 11 ] [32%]

Ca me va très bien comme ça [ 3 ] [9%]

Tu nous fais ... avec tes questions ! [ 8 ] [24%]

Autrement dit, tous ceux qui s'opposent directement à moi au travers ce sondage s'opposent à entre 12% et 32% des votants, ce qui n'est pas rien si on se réfère aux chiffres qui ont par exemple permis l'élection de notre dernier président (au premier tour). Le parallèle est quelque peu burlesque, je vous l'accorde, mais pas tant que ça si on réfléchit bien.

Donc, je demande à l'opposition un peu de mesure...

[Invité sir_mullich]

en fait je suis plus fataliste que toi, je me dis que sur les forums tu as forcément un aperçu de la population générale, et dans la population dans son ensemble il y a forcément des gens qui ne savent pas trop se tenir ou manquent de savoir vivre, de retenue et de politesse, ou qui sont trop "cucus" façon petite maison dans la prairie, on ne pourra jamais rien y changer :angry: et aussi sur les forums comme dans la vie de tous les jours, c'est ceux qui ont la grande gueule que tu vois le plus, c'est toujours le négatif qu'on voit le plus, même si à côté il y a une vingtaine d'habitués qui se comportent très bien, il suffit de 3 ou 4 grandes gueules pour pourrir l'ensemble, souvent les autres préfèrent ne rien dire et accepter des défauts de comportement que de se prendre la tête pour pas grand chose

donc on ne trouvera jamais de forum parfait, on doit s'y faire le mieux étant de ne parler qu'aux personnes avec qui tu as quelques affinités

(c'est clair aussi pour moi que l'ambiance était plus sympa il y a 2-3 ans, là y a eu pas mal de gens qui ont quitté le forum ou n'y viennent plus trop souvent)

[Kissifrott]

@Egucha

A chacun sa libre interprétation des stats...

Je reste persuadé que ta démarche peut-être intéressante et constructive pour permettre de faire évouer ce forum, reste donc à formuler des propositions concrètes qui découlent de ton sondage!

Mon analyse est la suivante :

La 1ère fois que tu arrives sur ce forum, c'est parce que tu cherches une info technique/spécifique au tennis (Google est ton ami!). Classim regorgeant de puits de savoir sur tous les aspects du tennis, difficile de ne pas y trouver son bonheur.

En revanche, ce qui t'y fait revenir et y rester au point d'en devenir un intoxiqué, c'est, à mon humble avis, l'ambiance familiale qui y règne perceptible notamment au travers des nombreux topics hors tennis. Je n' ai pas répertorié tous les topics blabla mais ce pourrait être intéressant de mesurer quel poids a l'ensemble de ces topics vs les topics dédiés tennis. Je reste persuadé que ces topics pèsent lourds dans le choix de revenir fréquemment ou pas sur ce forum, bien plus que les topics tennis seuls. Donc, selon moi, remettre en cause les sujets dits "futiles hors tennis", c'est également menacer la fidélité d'un nombre probablement conséquent de classimien. Combien exactement? Je ne sais pas mais mes 2 années et des brouettes de présence sur ce forum me confortent dans cette idée.

En tout cas, si demain, il était décidé de ne mettre en avant que l'aspect tennis et de faire disparaitre progressivement tous les topics "polluants", je n'y reviendrai que pour pêcher les infos techniques mais ne participerait plus du tout à la vie du forum.

[funzi]

MOI SUIS COMME KISSI :

je viens plus bavarder de tout et de rien que purement parler de tennis et c'est ça qui est sympa : pouvoir faire les 2 si on a envie , ou l'un ou l'autre selon l'humeur !!!!!!

si ça devient que tennis ici va falloir fonder le forum TCP a coté !!!

[egucha]

En tout cas, si demain, il était décidé de ne mettre en avant que l'aspect tennis et de faire disparaitre progressivement tous les topics "polluants", je n'y reviendrai que pour pêcher les infos techniques mais ne participerait plus du tout à la vie du forum.

Globalement je suis d'accord avec ton analyse. En ce qui concerne les sujets hors tennis, je ne les considère pas vraiment comme polluants. Ils ont leur place dans les sous-forums réservés, et c'est vrai qu'ils contribuent à donner une atmosphère particulière qui fait qu'on a envie de savoir quelle bêtise va raconter un tel ou une telle qu'on aime bien suivre dans ses élucubrations. C'est juste que cet esprit un peu libre fait que parfois il y a une sorte de perméabilité entre les sujets dits "sérieux" et les sujets dits "futiles" (mais non moins importants) qui fait qu'au final on a un peu de mal à s'y retrouver. Ca me gêne un peu que dans les sujets dits "sérieux" on retrouve par exemple encore le mode chat qui a plus sa place dans les sujets dits "futiles". C'est là où j'ai tendance à rejeter la "faute" sur les modérateurs, ce qui est un peu facile je le reconnais , mais qui d'autre pourrait se charger de cette tâche ?

En proposant ce sondage j'espérais que plus de personnes se proposent comme modérateurs, ce qui aurait permis de dégager de nouvelles idées peut-être et de discuter librement de ce qui pourrait être fait ou non, pour satisfaire tout le monde. Maintenant parmi les trois peut-être n'y a-t-il pas de modérateurs actuels et c'est un début. S'ils veulent bien se présenter on pourra peut-être basculer sur une discussion constructive

Peut-être que l'image que j'ai du forum peut sembler à certains un peu trop noircie mais c'est juste que je suis un enquiquineur perfectionniste et je ne peux pas m'empêcher de l'ouvrir de temps en temps

[steph71]

voila voila, donc au final :

• pas de conclusions a tirer de tout ça
  
• pas de nouvelles idées proposées
  
• dans l'ensemble ça plait a tout le monde
  
• au final, tout ça pour ça quoi
  

en gros, a part pour mettre en valeur un petit caprice d'un classimien en manque d'affection,.....mais bon puisqu'il l'avoue lui meme : emmer**** avoué est à moitié emmer****

bon, on ferme ?

[egucha]

voila voila, donc au final :

• pas de conclusions a tirer de tout ça
  
• pas de nouvelles idées proposées
  
• dans l'ensemble ça plait a tout le monde
  
• au final, tout ça pour ça quoi
  

en gros, a part pour mettre en valeur un petit caprice d'un classimien en manque d'affection,.....mais bon puisqu'il l'avoue lui meme : emmer**** avoué est à moitié emmer****

bon, on ferme ?

Steph, s'il te plaît arrête de faire des commentaires désagréables à mon sujet, je n'en ai pas autant à ton égard. Tu devrais peut-être toi aussi faire un peu d'introspection. C'est avec ce genre d'attitude que tu as fait monter gregchloe en vrille, qui, même s'il proposait un marché douteux (et encore, je n'en suis pas sûr), n'avait globlement rien demandé à personne. Excuse moi, mais ton empressement à vouloir fermer le sujet commence à être un peu suspect. Il y a bien d'autres sujets à clore, tu ne crois pas, plutôt que celui-ci qui fait déjà trois pages en 3 jours ?

[Invité sir_mullich]

c'est quand même bien d'en avoir discuté, tant que les gens donnent leur point de vue calmement et de façon courtoise pas de problème, on peut discuter entre gens civilisés (même s'il n'en sort rien au final, le fait de laisser les gens exprimer leur point de vue calmement est toujours un plus)

[Kissifrott]

En proposant ce sondage j'espérais que plus de personnes se proposent comme modérateurs, ce qui aurait permis de dégager de nouvelles idées peut-être et de discuter librement de ce qui pourrait être fait ou non, pour satisfaire tout le monde. Maintenant parmi les trois peut-être n'y a-t-il pas de modérateurs actuels et c'est un début. S'ils veulent bien se présenter on pourra peut-être basculer sur une discussion constructive

Je ne comprends pas trop là : quel lien entre la modération et l'animation du forum? En fait, je reformule : quelle nécessité de devenir modérateur pour faire de nouvelles propositions?

Les classimiens de base que nous sommes peuvent très bien en faire des propositions ou animer des débats . Je ne pense pas qu'il soit absolument nécessaire pour celà de passer modo .

De plus, il y a déjà je pense déjà suffisament "d'animateurs" non modos sur les divers topics (Brio & Sir pour la politique, Missampras pour le sexe , Markphouille pour la bouffe, Decaur pour le ciné...ah non, il est demi-modo lui , les terrible twins pour les pétages de cables, les valenciennois et ohémiens sur le topic foot, Valo pour la muscu , In- pour les peines de coeur etc....).

Maintenant, encore une fois, comme l'a dit Steph, chacun est libre de soumettre sa candidature s'il ou elle le souhaite et point barre!

[steph71]

bon, ben on laisse ouvert alors puisque ça passionne les foules

par contre le titre racoleur du topic envers la moderation est exagéré, c'est d'apres ce que tu dis plutot une sollicitation envers les classimiens pour ameliorer le forum et donner des idées

[Decaur]

Je ne comprends pas trop là : quel lien entre la modération et l'animation du forum? En fait, je reformule : quelle nécessité de devenir modérateur pour faire de nouvelles propositions?

Les classimiens de base que nous sommes peuvent très bien en faire des propositions ou animer des débats . Je ne pense pas qu'il soit absolument nécessaire pour celà de passer modo .

De plus, il y a déjà je pense déjà suffisament "d'animateurs" non modos sur les divers topics (Brio & Sir pour la politique, Missampras pour le sexe , Markphouille pour la bouffe, Decaur pour le ciné...ah non, il est demi-modo lui , les terrible twins pour les pétages de cables, les valenciennois et ohémiens sur le topic foot, Valo pour la muscu , In- pour les peines de coeur etc....).

Maintenant, encore une fois, comme l'a dit Steph, chacun est libre de soumettre sa candidature s'il ou elle le souhaite et point barre!

Pourquoi demi-modo ?

Je n'ai aucun pouvoir sur classim

[Kissifrott]

Pourquoi demi-modo ?

Je n'ai aucun pouvoir sur classim

Ah bon? Je pensais que tu étais Quasi...modo !

[Lauris77]

Bon apres mon vote je vais donner mon avis..

Je suis sur le site depuis peu de temps donc je peux pas vous dire c'etait mieux y a 3 ans ou autres... Mais je sais que j'ai jamais été accro a un forum c'est le premier Forum ou je viens aussi souvent, et pourtant je suis informaticiens donc depuis le temps que je traine sur le net j'aurais pu me poser ailleur..

Mais il est vrai que sur celui ci en autant le faite que j'affectionne bcp le tennis , je trouve qu'il y a une bonne ambiance de maniere general, les ptit sujet hors tennis sont sympa, apres j'ai pas encore d'amis ici mais je laisse qd meme mes avis et des messages.. Donc tout a fait normal que des que des comunauté se crée. Point de vue tennis et technique y a pas a dire y a vraiment des mecs calés qui nous aident bcp et surtout nous apprennent beaucoup de chose...

Apres j'ai jamais eu a faire au modo, ils pourraient se plaindre de mes fautes d'orthographe ou mes abréviations mais non pas pour le moment lol..

J'ai suivis un peu l'affaire Gregchloe et bon moi ça me choque pas qu'un mec qui a des raquettes meme gratuites les vendent .. Du moment que la personne est gagnante de l'autre coté et qu'il y ai pas d'arnaque.. Qui n'a pas besoin d'argent ou envie d'en gagné en achetant moin chere.. Et c vrai qu'il c'est fait vanner direct apres bon c vrai qu'il s'est enflammer et peut etre que vous avez eu une bonne intuition de le zapper je peux pas dire..

Enfin bref au final le forum est tres bien comme ça rien a dire je m'y plait bien..

[kef]

Globalement d'accord avec Kissi: on vient pour le tennis, et on reste pour la convivialité.

Et si on regarde bien, sans vouloir jouer les vieux cons, ca me rappelle les clubs des nnées 70 et 80 : il y avait un aspect"social" similaire à nos forums actuels: rencontrer des gens avec qui on se découvre des affinités en partant d'un point commun: le tennis. J'ai constaté avec les trois premiers classimiens rencontrés que c'était confirmé: on s'entend bien et on peut discuter autour d'un verre pendant des heures d'autre choses que de tennis.

Quand aux modos , l'analyse de Christine semble correcte, d'autant plus que je ne sens pas un besoin d'une grosse poigne de fer de leur part.

Et les echanges d'insultes se font plus rare depuis la fin des élections

Quant à l'épisode Gregchloe, j'avoue avoir (un peu ) mauvaise conscience de l'avoir enfoncé, mais apparemment, les évenements ont confirmé le manque de sérieux du bonhomme. Savoir si le bannissement était indispensable ...

Voila mon -petit- point de vue, je poste sur les topics qui m'interessent, mais j'apprecie de lire les topics bla-bla: ils me font bien sourire et , pour être allé sur d'autres forums -tennis ou autres- , classim est VRAIMENT bien équilibré

[egucha]

par contre le titre racoleur du topic envers la moderation est exagéré, c'est d'apres ce que tu dis plutot une sollicitation envers les classimiens pour ameliorer le forum et donner des idées

Tu peux changer le sous-titre si tu veux; mais je ne l'ai pas fait pour être racoleur. C'est le sous-titre qui parle de modération, le titre c'était "évolution du forum", ça n'a rien de racoleur. Dans la mesure où je voulais parler avant tout de modération, le sous-titre "modération" s'imposait.

Je ne pense évidemment pas qu'il faut être modérateur pour faire des propositions; mais c'est tout de même plus simple de les mettre en oeuvre en tant que modérateur, qui est là pour canaliser les gens dans le sens souhaité. En fait j'avais envie de proposer aux personnes qui veulent être modérateurs de dire avant tout pourquoi elles le veulent : il ne s'agit pas seulement d'avoir le pouvoir, il faut en faire quelque chose ! Donc, de nouveaux modérateurs, pourquoi pas, si il y a discussion préalable et entente sur ce que doit être le forum (sûrement pas très loin de ce qu'il est déjà). Ceux qui veulent être modérateurs veulent-ils bien se présenter ?

Il y a tout de même beaucoup de monde qui pense que ça pourrait être mieux, et un nombre non négligeable qui pensent que certains modérateurs ne sont pas comme ils le souhaiteraient. Mais on peut peut-être oublier cette question qui était malheureusement mal posée : je n'aurais pas du mettre la notion de "bien" qui a pu faire influer les votes sur des notions d'affinités personnelles plus que sur les qualités intrinsèques de modérateurs (ce que je voulais savoir au départ mais pas facile de faire un sondage correct, c'est un métier). Il y a aussi un pourcentage non négligeable de personnes qui souhaitent que la modération évolue. Facile à dire sans propositions, c'est vrai.

=> peut-être serait-il bien d'intégrer de nouveaux modérateurs plutôt que de tout modifier (si cela était possible), en partant sur des bases sur lesquelles tout le monde est d'accord. Je propose, si cela intéresse, de discuter sur les points que le sondage a mis en avant, et donc avant cela, de se mettre d'accord sur la signification du sondage, en le lisant objectivement (hein steph )

[Caïn]

Peut-être que le problème n'est pas tellement d'avoir plus de modos mais qu'ils se consultent d'avantage. Si un seul modo, parce qu'il n'aime pas une signature ou parce qu'il est énervé (bon ça arrive) peut virer qui il veut ou fermer un topic sans en parler à d'autre modos, ça me paraît injuste.

[steph71]

En fait j'avais envie de proposer aux personnes qui veulent être modérateurs de dire avant tout pourquoi elles le veulent : il ne s'agit pas seulement d'avoir le pouvoir, il faut en faire quelque chose ! Donc, de nouveaux modérateurs, pourquoi pas, si il y a discussion préalable et entente sur ce que doit être le forum (sûrement pas très loin de ce qu'il est déjà). Ceux qui veulent être modérateurs veulent-ils bien se présenter ?

euh,...juste une question : tu as fais part de ce projet de rajouter des moderateurs et des motivations qui l'expliquent a l'administrateur du forum bien entendu ?

non, enfin j'dis ça, t'es pas plus chez toi que nous ici quand meme...

[steph71]

donc en gros c'est quand meme bien le proces de la moderation que tu mets en oeuvre là, la critique est facile (bien que pas forcément fondée, enfin je ne vois pas ce qui justifie le proces ),

tu t'appuis sur quoi : les commentaires qui disent "ca pourrait etre mieux" ?

ben oui : donne moi un seul exemple d'une seule chose qui est parfaite et qui n'a pas besoin d'amelioration ? a part chez les bisounours tu as peu de chances de trouver. c'est un peu facile surtout qu'apres trois pages je ne vois toujours pas d'arguments qui viennent appuyer ce besoin de changement.

[steph71]

Il y a tout de même beaucoup de monde qui pense que ça pourrait être mieux, et un nombre non négligeable qui pensent que certains modérateurs ne sont pas comme ils le souhaiteraient.

pourquoi tu ne parles pas de la grande majorité des classimiens qui pensent que les moderateurs font bien leur boulot ?

pourquoi tu ne parles pas des 20% des classimiens qui trouvent que tu nous gaves avec tes questions ?

[egucha]

pourquoi tu ne parles pas de la grande majorité des classimiens qui pensent que les moderateurs font bien leur boulot ?

Je l'ai signalé en le mettant en gras dans un message précédent. C'est évidemment un point positif qui ne demande donc aucune amélioration, et si, j'en ai parlé plus haut.

pourquoi tu ne parles pas des 20% des classimiens qui trouvent que tu nous gaves avec tes questions ?

Parce que ça n'a rien à voir avec le sujet du sondage. J'ai donné un bâton pour me faire battre avec cette question, 25% de personnes s'en s'ont servi, voilà tout. Ca reflète l'esprit délétère du forum.

Tu commence à m'irriter, Steph, si il y en a un qui n'est pas constructif ici et qui veut tout torpiller c'est toi. Ca part en vrille sur ton initiative et après tu demandes de fermer. J'aimerais franchement que d'autres modérateurs te remettent à ta place, tu as suffisamment mis la pagaille sur ce sujet. Je ne sais pas pourquoi tu es dans la logique de l'affrontement avec moi, alors que j'arrive avec des critiques, certes, mais aussi avec un esprit constructif. Quand j'attends les résultats pour me prononcer, tu me dis que je ne propose rien, quand je commence à faire des propositions, tu me parles de l'administrateur du site ou je ne sais quoi. On n'en est pas encore là.

Laisse moi tranquille.

[Decaur]

Ah bon? Je pensais que tu étais Quasi...modo !

Ouais grosso modo quoi