smoby34

@Trollix : Quel interet de venir déglinguer quelqu'un gratuitement ? Même si tu as ton opinion a part te défouler ca t'apporte quoi ? Tous les avis sont a prendre en compte, la seule regle c'est qu'on a tous un parcours different qui explique qu'on pense differement, et puis y'a des méthodes qui marche avec certaines personnes et pas avec d'autres, ca empeche pas de les partager... (et pour le coup apparement ca a marché...) @Nat : Merci pour l'article c'est un bon début pour se lancer, apres de toute facon je dois experimenter et tester moi même... En parler c'est une chose, le faire pour le transmettre une autre, faudrait que je trouve quelqu'un vers chez moi qui puisse me le faire pratiquer serieusement... En tout cas je suis preneur si il y'a d'autres articles ou d'autres personnes qui ont experimentés et qui veulent faire des retours

@ Darkany Sans parler de classement mais de niveau de jeu, comment quelqu'un qui n'a jamais joué peut donner un cour individuel ou faire de bonnes démonstrations ? on peut toujours argumenter sur le fait de mettre un sparring partner mais ca limite quand meme beaucoup, surtout quand c'est avec des joueurs à 4eme serie... demander aux joueurs de faire la démo (mais les enfants...?) Bref, il faut quand meme un minimum... +1 Denebola, par contre pour le nombre de licencié j'ai bien peur que les reformes tuent le tissu associatif... (avant on faisait plusieurs activités, maintenant ca devient dur...)

Pas mieux que Tony Montana... j'entend tous les joueurs sur leurs premiers matchs (et meme ensuite) dire qu'ils sont incapable de frapper correctement la balle en pensant etre paralysé au niveau du bras... alors que c'est les jambes... donc faut quand meme pas mal parler de bouger les jambes pour reprendre controle du corps, respirer, se fixer des objectifs simples etc etc... tout ce qui fait parti de la concentration ou de l'intention de jeu, de tenir la balle dans le court, etc, c'est de l'ordre mental... J'ai plein de retour de parents qui me disent comprendre le stress de leur enfant sur le court et les fautes qu'ils font sur des balles facile juste en ayant essayer de jouer un peu avec eux... (et re désolé pour le HS)

Completement de l'autre coté de Montpellier, pas top pour le trajet... pas de TB... A la limite si seulement dur tu peux avoir pas loin l'OTC, prades le lez, St gely du fesc (2 gazons synthétiques je crois)...

"se prendre du temps", ben peut etre que le type l'a déja fait pour etre a 15/2 ou 15... (j'entend bien que pour toi 15/2 c est un classement loisir mais je te le redis, on a pas tous les memes capacités et parfois c'est dur pour certains d'arriver a se classement...) et puis tout dépend du contexte... entre les sous, la famille, les sorties (pour les + jeunes)... ceux qui se reconvertissent, ceux qui commencent tard...etc... Par exemple j'ai un ami qui a été 15 au mieux, la il reste a 15/2 depuis les 7 ou 8 ans qu'il a eu son diplome, dans les 2 clubs où il enseigne il a des joueurs à 15/3 max et il est très apprécié pour ses cours avec les jeunes et meme avec les adultes... c'est quoi l'interet pour lui d'être 2/6 ? strictement aucun (d'autant qu'il a eu un enfant il y'a 2 ans ca va pas s'arranger pour jouer)... et c'est loin d'être le seul dans le coin dans ce cas la... Après par rapport a ceux qui disant qu'on pourrait donner le diplome sans mettre limite de classement c'est trop extremiste aussi... y'a la tension et le stress en match que seul la compétition t'apprend... il faut en faire un minimum...

Vers chez moi les types à 4/6 5/6 c'est souvent des mecs qui ont le temps de faire des matchs... je connais énormement de 15/1 ou 15/2 capable de rivaliser sauf que trop peu de matchs... on en revient toujours au probleme d'investissement et que si le mec est au final de distribuer les balles où il veut et avec l'effet qu'il veut, pourquoi ca serait ces 2 classements qui l'en empecherait... (meme si je suis d'accord qu'en general la qualité de balle en 2nd serie est superieur a celle de la 3eme)

Et après c'est moi qui doit me détendre ? tes arguments sont bourrés de préjugés et d'orgueil 1) Ben non techniquement tu vois des joueurs avec une technique parfaite au niveau gestuelle mais qui peuvent être limités physiquement ou mentalement pour monter à 15. Chacun a ses qualités et ses défauts, et à partir du moment où on est monté à 15/2 on sait quand meme se débrouiller pour attaquer ou faire rater l'adversaire. Quand on voit des joueurs négatif qui savent pas faire une volée ou un coup correct au fond de court (si si y'en a...) tu veux aussi de leurs conseils ? J'ai joué en équipe avec un -2 qui restait pas au fond pasqu'au 2ème revers ca partait dans tous les sens... et avec des mecs à 1 ou 2 qui s'aventuraient jamais à la volée sinon c'était des baduf ou des baches même si c'était facile... 2) Faire fructifier son capital technique et appréhender correctement la compétition, j'ai peut être pas bien compris ta phrase mais grosso modo le mec est pas arrivé à se dépasser et a se débrouiller ? Disons que quand tu commences très tôt c'est plus facile pour y'arriver, mais entre des jeunes profs qui ont fait ca par dépit et un mec moins bien classé qui a commencé sur le tard mais qui a plus de recul sur les choses tu prends le jeune qui est gavé de tennis et qui est monté juste par la force des choses ? c'est ca que je trouve illogique au possible... Ce qui ressors pour moi c'est que vous confondez les 15/2 loisirs et les 15/2 qui veulent enseigner. Evidemment qu'un mec qui est monté 15/2 en 3 ou 4 ans et qui s'amuse juste, qui est pas investi et qui n'a pas de connaissance il fera un mauvais prof. Quand on parlait des 15/2 qui peuvent faire prof et qui sont pris dans les organismes ce sont des joueurs qui baignent dans le tennis depuis jeune, qui ont des années d'initiateur derriere eux, qui ont été en fac de sport ou autre et qui connaissent la pédagogie (séance, programme, etc...), bref, des mecs qui ont la passion de transmettre. (mais j'ai aussi dit que du coup ca risquerait d'augmenter le nombre de prof sur le marché et ca c'est moins bien, j'espere qu'on en arrivera pas la) @Kramer Dans ma ligue il y'a moins de 10 joueurs négatif (5 cette année il me semble), pour peut etre une petite centaine de 2nd série positive et le reste à 3eme ou 4ème serie... C'est quoi l'interêt d'absolument vouloir de l'élitisme ? Au final on aurait tellement peu de BE que je vois pas comment ca pourrait marcher... Sur le principe c'est les joueurs qui sont acteurs de leur progression, des fois il y'a des initiateurs qui sont plus fort sur certains publics que d'autre. Il y'a plein de mecs a seconde serie dont les conseils se limitent à "allez ! baggare toi ! Bouge bien ! Souffle bien" et plein de gens en dehors qui sont capable de mieux analyser... Quand tu vois des joueurs dans ton club qui restent à 30/1, 30/3 ou 15/3 depuis 10 ans tu te dis quoi ? que c'est la faute du prof qui arrive plus a les faire progresser ? T'as du quand meme te rendre compte que chacun avait pas les memes dispositions et que chacun a ses qualités propres. Si quelqu'un est pas coordonné tu peux l'entrainer des années et des années ca va pas etre jojo, quelqu'un d'athlétique il peut monter comme qui rigole a seconde serie.... "beaucoup de profs me donnaient des conseils" ca veut dire que d'autres profs étaient pas bon ? et pourtant ils avaient aussi eu un bon niveau, comme quoi t'as des bons profs et t'as aussi des peintres... Pourquoi à 15/2 il pourrait pas y'avoir un petit pourcentage de prof qui seraient bon ? Un type qui est 15/2 depuis 10 ans et qui passe ses journées au club il est moins fort pour donner des conseils que le jeune qui est monté à 3/6 a qui ont a bassiné de jouer long diago et d'attaquer long de ligne la moindre balle courte et qui sait pas faire autre chose ? Puis te voir dire que c'est pasque les mecs étaient très fort qu'ils ont trouvé ton jeu super et qu'un mec moins fort l'aurais pas apprécié à sa juste valeur, je comprend pas... La vérité du terrain c'est d'être efficace et j'ai plein de potes à 3eme serie qui t'aurais donné raison et encouragé dans ce sens... Y'a des cons partout, mais croire que c'est pasque le mec était très fort qu'il a compris ca alors que t'as des joueurs qui n'ont qu'une filiere de jeu et te fileront jamais un conseil hors de la leur (comme tu disais, avoir du recul sur les choses), ca fait genre les mecs a 2nd serie positive ou à 15/2 t'aurais jamais aidé... et je trouve ca hyper prétentieux désolé... (ca me rapelle les mecs a 2nd ou 3eme serie qui, lorsqu'un mec 4eme serie veut leur donner un conseil en equipe ou leur dire un truc répondent "mais pourquoi tu me conseille toi, t'es moins fort"... des fois en prenant la peine d'écouter y'a des bons conseils, meme sur ne serait ce que l'attitude et pas forcement juste tennistique...) Bref, si ca se trouve je serais a votre place je penserais peut etre pareil... (j'en sais rien, je juge pas, c'est juste mon avis) mais perso je trouve pas ça très ouvert d'esprit... (même si déja je trouve que Kramer a quand meme entendu ce qui se disait dans le thread et comprenait qu'on puisse pas faire pareil dans tous les clubs...)

*d'aller voir le mieux classé des 2 pour avoir des conseils sur l'approche de la compétition... pardon pour la coquille et le doublon mais je ne peux pas modifier mon message précédent...

Mais personne s'est exité, toi par contre tu as directement insinué qu'être 15/2 c'est etre un petit joueur loisir, et que tu as fait plus de progrès pasque tes profs étaient negatif et 2/6 que s'il avait été moins bien classé donc on te répond juste que ca n'a rien a voir Puis tu reconnais que tu as une méconnaissance et que tu es néophyte, donc quelquepart en fait tu parles de choses que tu ne connais pas ? mais on a dit quoi concretement qui t'a paru tendu ? le fait que j'ai dis "les dirigeants ou les joueurs lambda"... ben c'est péjoratif mais en quoi c'est méchant ? A te lire 3 ou 4 ans de pratique c'est surréaliste ca suffit pas mais c'est toi qui est arrivé avec tes préjugés je connais des gens qui ont joué 40 ans et qui ont plafonné à 30/1 ou 30/2 (voir moins) et des gens qui sont montés a 2nd série en 2 ou 3 ans et qui jouait tous les jours... Tout dépend de l'investissement que tu y met... et quand tu vois des mecs à négatifs qui ont un énorme talent mais un hygiène de vie déplorable et un gars a 15 qui fait attention pasqu'il a qu'un physique ca me donne pas trop envie d'aller voir le mieux classé des 2... Par contre ce qui m'interesserait ca serait que tu développe... pasque justement comme tu le dis tu a un oeil néophyte exterieur... en quoi ca t aurai bloqué pour faire de la compétition ou dans tes progrès s'il le 2/6 avait ete 15/2 stp ?

Tu peux lui demander de mettre sa main droite a la poche gauche quand il prépare... (bon pour la préparation tu vise simple hein, tant qu'il a pas le tamis qui vise le ciel en fin de préparation ca doit a peu pres bien se passer...)

4 simples et 1 double... l asch, grabels et montferrier si tu restes 15/2 tu pourras jouer dans la 2 ou 3 qui joue en octobre par contre Saint Clement je crois que tu serais peut etre dans la 1 qui joue en mars (4 simples et 2 doubles) - mais si ca se trouve je dis des conneries ^^ (de toute facon tu peux voir les joueurs en faisant la recherche sur l espace du licencié)

Montferrier, Grabels et St Clement oui c'est du terbal... De toute façon il n'y aucun club dans le coin qui propose en meme temps vrai terre et dur à part l'ASCH (l'ASPTT oui mais c'est pas sur le meme site et c'est sud/est Montpellier)

Ben surtout après tant de pages de discussion voir ca, on s'étonnera plus de voir des dirigeants ou des gens lambdas dans des clubs préférer celui qui en a une plus grosse hein...

C'est pas non plus la folie mais disons que la nuit ou en journée tu peux traverser Montpellier en 10 minutes / 1/4h et sur les heures de pointes (7/10h et 16h/19h tu peux compter 1h voir 1h30 parfois...) Sur la périphérie c'est mieux, euromedecine déja tu es sur le bord donc tu peux bien t'en sortir selon où tu vas... (mais idem, pour 5 minutes sans bouchon tu peux compter 1/4h - 20mn assez vite)

A part le fait qu'il y'aurait plus de prof sur le marché (et encore,au final a Montpellier ils en prennent le meme nombre -sinon moins- que quand c etait 15)... Clair que si il y'a plus de prof et avec le jeu de l'offre et de la demande ca sera plus dur de trouver un club, il faudra faire + de benevolat, accepter de gagner moins, c'est pas tip top... D'après ce que j'ai entendu il y'avait 40 postulants pour 12 places cette année, a peu pres 25 2nd serie et 15 3eme et il y'a 2 3eme serie pris... L'écrémage commence dès l'entrée en formation... (faut être 15/2 mais faut avoir des connaissances, techniquement être pas dégueu... et puis les péda d'entrée il faut un canevas, bref... faut quand meme connaitre un minimum de choses...) Quand je vois le post précédent de Brahms je me dis que les gens sont bien formatés hein... (mais je retiens quand meme que tu reconnais avoir une méconnaissance évidente alors t'es pardonné )

Nord de Montpellier terrains couvert : asch (3 ou 4 terres ext, 2 couvertes, 3 quick ext) et juvignac (2 terres couvertes, 2 quick et 3 green ext) Sinon oui tu as la pierre rouge, la jalade, le club 7 uniquement terre... et les clubs nord de Montpellier sympa type st clement de riviere, montferrier, grabels ou à chaque fois t as des terres synthetiques et quick...regarde en fonction du trajet par rapport a ton appart pasque ca bouchonne sec vers la bas (pour les classements il y'a de tout dans tous les clubs)

Je vais lire tout ca merci... J'avais aussi lu les livres de Ronan Lafaix... Seul point où j'étais un poil déçu c'est qu'il n'y avait pas d'exercices précis à réaliser... du coup pas encore essayé...

Exactement... quand tu vas au club pour voir les copains et pas jouer c'est gagné

Alors... Truc génial laché par le père Gasquet qui enseigne encore au Cap (si on doute qu'il soit passionné et qu'il ne fait pas que ca pour le fric -oui, pasqu'en gérant l'image de son fils j'ai aussi vu des trucs imbuvables à l'open sud de Montpellier mais bon- Il était sur le court un dimanche matin a 8h du mat pendant notre match par équipe avec un gamin de 10 ans, trop fort ) Il est intervenu à la formation au creps de Montpellier il y'a des années de ça et quand quelqu un lui a demandé comment il faisait pour que les gamins progressent il a répondu "je leur apprend la belote, la coinche"... et effectivement le but c'est que les gamins viennent passer du temps au club... Ils jouent, quand ils sont fatigués ils vont passer un moment au club a jouer au cartes, et ils y retournent ensuite, etc... Bon le truc c'est que forcement maintenant ils sont sur les écrans donc moins facile, mais il faut trouver un truc dans la meme veine... desole c'est presque HS mais comme La Fouine le disait, le plus important étant tellement que les enfants ou adultes soient content pour revenir au club...

J'ai fait staps il y'a maintenant une dizaine d'année et je me rapelle surtout que c'était très théorique et qu'on avait accès qu'aux compétences à avoir pour réaliser un coup mais jamais à la pédagogie de les enseigner (alors plusieurs pédagogies...) Par contre je comprend pas Loulou, si chacun a des schémas différents et qu'ils jouent tous en convexe c'est que tu leur demande quand meme de passer par en haut non ? (moi si je les fais jouer sans donner de consignes dès le début ca part en prépa direct ou concave assez souvent...) (et oui Lafouine, en general je crois que je me retrouve sur un mix des 2 pasque je fais aussi pas mal de questionnement en retour pour essayer qu'il trouve par eux meme comment réussir ou l'erreur qu'ils ont fait...) Je suis complètement désolé du HS, peut etre faudrait il débuter un autre sujet...?

Ok je vois le processus... Mais je suis aussi d'accord avec ce que disais un formateur au DE à savoir qu'il faut proposer aux jeunes une technique "non limitante"... Par exemple faire la boucle permet de s'organiser aussi bien pour frapper les balles hautes que les balles basses... et donc la préparation convexe me parait plus intéressante. Mais comme dit plus haut, j'ai aussi des joueurs qui ne jurent que par du concave... Donc... choix en fonction de l'age de début ? (convexe école de tennis et choix perso adultes ?)... En plus les joueurs vont généralement avoir des idées en tête qui peuvent fausser leur schéma ? (s'ils regardent la télé, etc...) J'aime bien l'approche par le jeu et l'échange mais on en revient toujours un peu au meme point et à l'approche des eleves qui ont des profils assez differents et cherche parfois des pédagogies différentes non ? En tout cas l'idée de faire trouver la solution directement par le joueur est top, il enregistre d'autant plus facilement le truc... Le hic c'est qu'il faut mettre des mots dessus et du sens pasque souvent il y'a du hasard et on ne retrouve pas toujours facilement la sensation... Ca devrait faire parti de la formation de voir les différentes pédagogies existantes

Non mais j'ai jamais dit le contraire... Si un joueur prefere préparer en convexe au lieu de concave je vais pas lui pourrir la vie (après, faire la boucle ou ne pas la faire, même si on a des schémas préférentiels, les joueurs reconnaissent eux meme -cf Nath- que faire l'effort peut être quand meme enrichissant...) Mais Loulou a dit qu'au lieu de faire le shéma traditionnel de séance (envoi main, panier, déplacements et contrainte) il faisait autrement... donc je me demandais ce qu'il voulait dire par autre méthode...

2 petites question Loulou... A partir du postulat de stress en match, on peut pas partir sur l'idée justement de travailler sur le stress (préparation, conditionnement, respiration, etc...) et pas le schéma ? Et quand tu parles de l'autre manière de procéder, quel est le suivi de l'action que tu menes justement ? (pour le 1er tu parlais d'envoi main, envoi panier, ouverture espace, augmentation contrainte) (désolé pour le hs)

Bon après m'être tapé toutes les pages (oui oui, plus c'est long, plus c'est bon... comment ca c'est tendancieux ? ) la vidéo sur le vocabulaire à avoir est vraiment significatif de pas mal de trucs dit dans ce sujet... Les gens zappent et veulent plus faire d'efforts (oui oui, en général hein, y'a toujours des exceptions...) donc il faut que ca aille vite ! Et en meme temps le tennis en lui même est très exigeant vis a vis de ça... Combien de joueurs j'entend me dire "j'ai mal joué, j'ai pas bougé, j'ai rien senti"... oui oui ok on a tous ces soucis personnels d'automatisation et de mise en route sur le terrain, mais rarement j'entend "il/elle m'a étouffé, il/elle a bien joué, j'étais en retard car il/elle jouait plus vite que moi". Beaucoup de "je" et peu de remise en cause du fait qu'on est 2 sur le terrain... J'ai moi même mis du temps à acquérir cette idée alors qu'effectivement on se corrige beaucoup et on oublie de regarder de l'autre coté du filet... Déja pas mal de tennisman y font pas attention alors les autres... Du coup le gros problème du tennis c'est que si on est pas un minimum bien coordonné ou automatisé faire des matchs ou meme des échanges devient rapidement une souffrance pour certains, trop de choses a penser en meme temps et du coup peu de temps de jeu effectif et plaisir de jouer amoindri... rien qu'apprendre les bases (equilibre, prépa tôt) suffirait a gommer des grosses lacunes et commencer a s'amuser, peut etre que proposer des formats de cours réduits (5 ou 10 séances) adapté à chacun et à moindre cout pourrait peut etre interesser. Je sais que ca existe un peu dans ma ligue (pass tennis je crois) mais j'ai pas l'impression que la communication soit top... et faire faire des matchs pour les jeunes ou adultes systematiquement leur permettrait de dépasser le stress qui est toujours la dès qu'ils attaquent les points... Mais bon c'est pareil, dans tous les clubs il faudrait des bénévoles qui s'en occupe... (et rendre la 3ème mi temps qu'on voit trop rarement dans certains club obligatoire ) edit : Je viens de me rendre compte que j'ai fait hors sujet complet en éludant la question de base désolé Si la modification de classement est accompagné d'autres changements comme un retour de la démo (faut pouvoir montrer quand meme) et une bonne gestion des pédagogie (qualité de balle pour les leçons individuelles) c'est pas si génant que ça pour le travail en lui même. En revanche quand je vois que dans le coin on a trop de BE et pas assez de clubs et d'heures, j'espere que ca ne va pas créer une sur concurrence...

Salut les classimiens, Petite question à vous tous qui jouez, comment arrivez vous à expliquer (pour ceux qui enseignent par exemple) ou comprendre la différence entre la vitesse et la force. Sur le principe, pour que la balle aille le plus vite possible, on doit avoir un bon relâchement (entraînant souvent un retard de la tête de raquette) et ainsi avoir de la vitesse. Mais on se trompe souvent et on veut frapper "le plus fort" dans la balle, ceci créant contraction, forcage et... ralentissement) J'ai parfois du mal avec certains élèves a leur expliquer la différence entre les 2... Grosso modo je m'appuie sur "la vitesse d’exécution", que la vitesse provient d'une accélération mais certains ont du mal a sentir ceci et s'obstine a contracter et ralentir le geste. Si vous aviez quelques idées je suis preneur, merci