spell

témoignage, rien de plus. exactement. merci de participer, c est cool. et en même temps c'est très intéressant, parce que justement, ton témoignage donne les éléments qui rendent la conviction possible. "D'habitude je n'essaye même pas ce genre de trucs, mais vu que c'est Didier qui me l'a proposé, j'ai accepté en toute confiance." c'est là toute la subtilité du truc. et c'est ce en quoi c'est dangereux. par contre non , le débat n'est pas stérile. il vise pour mon cas à informer sur cette arnaque. pour le moment j'estime avoir proposé de nombreux éléments et exemples expliquant en quoi je considère cela comme une arnaque, et je n'ai eu aucune réponse en retour. ah si, on m'a accusé de plagiat, sans preuve apportée non plus.

bonne nuité les gens, pas de prise de tête hein !

ouais l'argent? ou la contagion marketting virale, etre pro ne protège pas des arnaques hein ^^ ne pas oublier que la visibilité est un des aspects les plus importants pour ce type d'opérations.

ce qui est somme toute assez étrange, c'est qu'on est une communauté qui est assez axée matos , et donc assez regardant de ce qui est technologique , ne serait ce que pour nos cadres. yonex iosometric, head youtek, head intelligence fiber, babolat woofers, ce sont des mises en avant de concepts technologiques. à l'arrivée des babolat cortex, bcp de sont interressés à la tech, au pourquoi, au comment, à ce que ça changeait etc ^^ combien de topics sur les antivibratoirs? on s'explique meme entre nous pourquoi certains preferent un elastique, les composantes des cordages, leur densité, rigidité, jusqua debattre, sur le +1/-1 +2/-2 des tensions des travers sur un mono de type co polyester de troisieme generation de jauge 1.18, à corder en 2 ou 4 noeuds, avec des noeuds type parnell etc, avec toujorus à la clé ,des avis contrairees oui, mais étayés. et pis vla ti pas, qu'on devrait laisser de coté le raisonnement au profit de la perception. ben merdeuh alore. ENAM: c'etait quoi le protocole .?

c'est pour une question de logique expérimentale. on ne démontre pas une non existence, dont la preuve d'existence n'a pas été proposée. c'est comme si on faisait d'abords une contre expertise avant même une première expertise. c'est un non sens. démontrer l'existence d'un phénomène, c'est aussi et surtout, cadrer son champ théorique, définir dans quelle mesure on considère significativement que le phénomène est considéré comme existant. et c'est une fosi ce cadre théorique déterminé précisément, qu'on peut aller à contre courant. sinon on ne parlera jamais de la même chose ^^ c'est là toute la finesse de ce débat. Ni le fabricant, ni personne d'autre, n'a apporté de preuve scientifique ni de cadre expérimental, d'un produit qui s'appuie sur une technologie prétendue incroyablement avancées et novatrice.

bon, ben suis ok avec le sieur tambouil ^^ tennis pour tout le monde sauf moi , tendinite de merde. par contre pour le plagiat, j'apprécie beaucoup que l'on me prète si peu de capacités de réflexion que ce qui est écrit ne puisse être de moi..? je parie qu'ne le lisant on peut identifier un peu partout des inversions de lettres dnas les mots, parce que j'occille entre la dyslexie et la désyncronisation sévère main droite main gauche. cependant ça ne m'a pas empéché de suivre un cursus de psychologie, qu'on a enfin reconnu comme une science justement grace à son approche expérimentale, ce qui explique peut être depuis le début de ce débat mon approche très cognitiviste du phénomène. mais bon, plagiat aussi sans doute, ou imposture ? soyons fous Si j'ai plagié, j'aimerais savoir ou, puisque j'ai moi même beaucoup cherché et trouvé peu de choses sur la question, j'ai beaucoup lu, beaucoup cherché et beaucoup cherché. j'ai lu tout ce que j'ai pu trouver sous la main, avec souvent de la merde, presque toujours en anglais. toutefois, j'ai réuni des éléments, et je me suis fait une opinion raisonnée du phénomène. j'ai mis des videos accessibles, des exemples plutot parlants et révélateurs, j'ai écrit un putain de pavé (en raccourcissant parce que la première version fait le double) j'ai amené ça de façon objective et j'ai vraiment insisté sur la sincérité de ceux qui y croient, et au final, on me prete un ego démesuré, et un gout pour le plagiat. je prend du recul parce que j'ai franchement envie d'etre désagréable forumiquement là :angry: A partir de là, deux possibilités, soit didier, tu fais partie de ceux qui se sont faits avoir par cette arnaque, et tu as sincèrement confiance en ce truc, et je pense vraiment que c'est le cas. tu ne serais ni la premiere ni la derniere victime de ce systeme tres bien abouti. Précision: ce n'est pas un jugement de valeur, je ne prend personne de haut, le piège est très bien monté, et marche réellement très bien; mais svp, faites au moins l'effort de lire ce que j'ai mis, regardez ces exemples, et faites vous une idée raisonnée de l'ensemble, parce que ce n'est pas juste power balance, ça fait partie d'une vaste arnaque globalisée. faites vous votre idée, avec tous les éléments. soit didier, tu as lu ce que j'ai écrit , pas assez en détail, mais suffisamment pour m'accuser de plagiat, ce qui implique donc qu'aucune des choses auxquelles j'ai fait allusion ne t'es inconnue, et à ce moment là, tu commercialises sciemment et en connaissance de cause cette arnaque. et là, franchement, ça me ferait bien chier, mais je doute sincèrement que ce soit ça. en tout cas il faut impérativement arriver à discuter d'un sujet meme pourri, sans se bouffer le nez comme ça. @ulb; "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie" là c'est du plagiat pour le coups, c'est du Arthur Clarke. j'avoue, je n'ai pas lu clarke, j'ai appris ça en lisant Authority, chez Marvel Comics. (ma vie mon oeuvre mon chien etc) bref, tout ça pour dire que la croyance ou la science ce sont des termes de foi après tout. juste à des degrés/époques/coneptions différents.

pour le coups, j'ai toujours pas testé cette 300, mais j'adore mes 300g hotmelt !!!!!

pour un pote, il le perd nettement moins avec les ptites billes, il tiendrait mieux en place lol

en fait, ce qu'on appelle messieurs les septiques, c'est l'ensemble des personnes qui demandent, encore et toujours, expliquez comment ça fonctionne, en dehors de ce "testez vous verrez" ma cle usb et le briquet de mon pote marchent bien aussi

bon, vous allez me dire, oui, mais j'ai testé le power balance! et je vais répondre oui, et alors? j'ai fait une petite sélection de produits pseudos scientifiques, neo new age, qui empruntent le même "système"(la même arnaque donc) de test kinesiologique de powerbalance. il y en a pour tous les gouts, pendentif en metal avec pentacle, pierre magique, etc. et tous reprennent le même "protocole" qui semble être un Must-have des arnaques en tout genre! le toy soldier balance: http://fusionexcel.com/ le fusion excell est mon préféré, il re-oxigene l'eau, vous rend insensible au feu, sauve du cancer et j'en passe ... scalar energy pendant: comme vous pouvez le constater, tous ces produits , et bien d'autres, il existe des arnaques comme ça par centaines, utilisent ce mode de demo. les bienfaits sont les mêmes , mais le matériel/objet magique utilisé change. la seule chose inchangée, c'est l'utilisation de langage pseudo scientifique pour expliquer des bienfaits. vous en concluez quoi? abordons maintenant la question du process de persuasion. parce qu'il s'agit bien de persuasion. le but recherché , est la contamination virale. en persuadant un sujet, il se chargera lui même de persuader ses proches. il y a un principe de conviction. en faisant l'expérience du test, qui n'en est pas un je le rappelle, on fausse la perception du sujet en lui suggérant que l'objet utilisé est la source du changement, puisqu'on ne fait varier que ce facteur, en apparence. En faisant le constat d'un changement personnifié et vécu, le sujet se conditionne sous deux axes. le premier est qu'en vivant une expérience, elle devient vraie, sincère et inconditionnelle pour le cerveau. la seconde, est qu'une fois que la sensation d'acquis est installée, les barrières de raisonnement tombent. c'est la conviction. ce schéma est basé sur le mode test, qui est un modelé utilisé par les sectes notamment. on induit un constat chez un sujet, de façon intrinsèque. on propose une solution/un biais, en biaisant sa perception de la situation. le renforcement est créé. on obtient la confiance. ce système est un modelé proche de la programmation neuro linguistique. c'est de la manipulation. il s'agit d'une image en deux dimensions sous du mylar qui ne joue que le role de polarisant. ni le mylar ni une image , ne peuvent être "programmés" par quelque moyen que ce soit. le mylar, sur le fond du cd, n'est qu'un support pour les données. le mylar n'est que du PEL, du plastique donc, inerte. ils ne peuvent dévoiler les fréquences utilisées, qui interagissent avec le corps humain.. comme c'est pratique. La résonance de shuman est la fréquence de résonance de la ionosphère. c'est très souvent utilisé pour des arnaques, c'est simplement une des plus connues. une frequence ne peut être programmée. elle est émise ou reçue. Une frequence est une variable active et non passive. on ne peut la stocker ni la restituer sans système actif énergétique. A l'image d'une corde de guitare, si on fait osciller la corde , elle restitue une fréquence. si one ne la touche pas c'est de la matière inerte* voilà pourquoi je parlerais désormais de l'arnaque power balance. au passage, pour rester dans un mode scientifique, ce n'est pas aux sceptiques de démontrer scientifiquement que ça ne fonctionne pas. la logique impose simplement, que ceux qui émettent des affirmations pseudos scietifiques, démontrent que ça marche. A ce jour, aucun revendeur ou fabricant n'a tenté. Aucun test en double aveugle ou etude, et ce, depuis 2007. Et je vous entend venir au loin, "j'ai testé, ça marche" et "tu n'as pas testé tu ne peux pas dire", ne peuvent être considérés comme preuve d'existence scientifique. ça ne vaut pas plus que "un ami d'un ami qui a un voisin qui a testé dut que..." rappellez vous, votre cerveau et votre perception ne sont pas fiables. un tour de kinesiologie appliquée n'est pas tellement différent d'une illusion d'optique. tout réside dans la percetion de la situation: il existe sur le net de nombreuses références à cette arnaque, surtout en anglais, cherchez à CieAura, Lifewave, 8ight, holographic + SCAM c'est interressant. (ps: tendinite au talon, fini le tennis, je suis bloqué chez moi, immobilisé devant le pc;, et oui, je me fais chier)

MLM fonctionne sur un systeme pyramidal, avec des sponsors/filleuls etc. ils ont engendré la compagnie Lifewave. lefewave propose des patchs (capsules) je cite: Les patchs sont programmés comme un ordinateur pour envoyer un message biologique. Les patchs émettent un champ magnétique, qui entre en résonance avec celui des cellules du corps humain. En d'autres termes, les patchs Lifewave agissent comme des antennes émettrices de messages biologiques, qui initient des changements métaboliques à l'intérieur de nos cellules Répétons bien qu'aucun produit ne pénétre dans le corps, il ne s'agit donc pas de patch transdermique. Aucun stimulant, aucune crème, aucune drogue, aucun produit chimique, seulement une information, destinée à provoquer un mieux-être en direction de la cellule. source site lifewave france. aucune patente n'a été validée , ils ont essuyé 5 refus depuis 2005. ils n'ont donc meme pas pu deposer un brevet technologique pour leur technologie faute de pouvoir la démontrer En 2007, deux employés de Lifewave ont créé deux autres compagnies, qui sont CieAura, et 8ight. toutes deux proposent etonnemment le meme catalogue et promettent les memes miracles, technologiques. on retrouve donc le fameux patch holographique, dont le fonctionnement est exactement le meme que celui du powerbalance. ici la page de 8ight. https://www.8ight.co...ults.asp?Cat=38 je précise, qu'aucune petente n'est à ce jour validée. ou vous, pouvez demain sortir votre propre PowerBalence avec un holopictogramme chargé subatomiquement, aucun probleme légal. vous pouvez meme reprendre mot pour mot leur description, pas de copiright pas de patent. oups. décortiquons ici le procédé: en substance: il s'agit un hologramme, programmé pour restituer à proximité du corps humain, une fréquence pour reequilibrer la frequence humaine. source site powerbalance: http://www.powerbala...ce/powerbalance Sous ce charabia , qui emprunte de nombreuses notions de science, il n'y a que des affirmations, aucune preuve, aucune référence. ce n'est pas de la science. c'est de l'obscurantisme. Donc, il s'agit d'une image en deux dimensions sous du mylar qui ne joue que le role de polarisant optique. ni le mylar ni une image , ne peuvent être "programmés" par quelque moyen que ce soit. le mylar, sur le fond du cd, n'est qu'un support pour les données. le mylar n'est que du PEL, du plastique donc, inerte. ils ne peuvent devoiler les frequances utilisées, qui interagissent avec le corps humain.. comme c'est pratique. La resonnance de shuman est la frequence de resonnance de la ionosphere. c'est tres souvent utilisé pour des arnaques, c'est simplement une des plus connues. une frequence ne peut être programmée. elle est émise ou reçue. Une frequence est une variable active et non passive. on ne peut la stocker ni la restituer sans systeme actif energétique. A l'image d'une corde de guitare, si on la fait vibrer, mécaniquement j'entends, elle vibre. elle émet donc une onde. lorsque l'impulsion mécanique s'arrête, l'onde cesse. il n'y a pas de génération passive de frequence. surtout sur ce spectre, extrêmement large, pour un dispositif aussi minuscule, c'est tout simplement impossible. je veux dire, physiquement. je peux annoncer que la modification moléculaire et la ionisation en ions positifs duplique la structure génétique de substances ou particules non assimilées et masse de bactéries du tube digestif, et leur programmation grace à un procédé exclusif permet de leur donner une onde alpha en écho résonance avec l'orbite de pluton, qui stockée dans des capsules en thermomium permettent une fois mis en contact avec votre peau, de recalibrer les axes d'énergie photonique de votre corps, en résonance avec le système solaire. il en résulte un bien être et un gain en souplesse, force et allez, soyons fous, en précision incroyables! je peux dire ça , et ça vaut autant que powerbalance. ni eux ni moi n'avons démontré ni expliqué quoi que ce soit.

une compagnie appellée 8ight utilise et commercialise ce systeme de disques holographiques , depuis 2007, il est etonnant que l'ont ait du attendre powerbalance en 2009 pour que les bienfaits incroyables de cette technologie (identique à powerbalance/efx voir le site eight) soient enfin utilisés par des sportifs professionnels, et le grand public conquis par l'évidence demonstrative de leur protocole. pourquoi aucune application parrallèle de cette technologie depuis? ce qu'on doit se poser comme question, pourquoi les explications de powerbalance sur leur propre technologie sont aussi hasardeuses (programmer la matière inerte?) comment se fait il qu'il n'y ait pas de copiright technologique , aucune patente deposée?, efx, powerbalance, 8ight, equilibrium même combat?? pourquoi aucune explication scientifique viable n'est fournie par le fabricant? pourquoi n'existe t-il aucun test publié sur ces objets dans la presse scientifique (voir section presse du site Power balance, seulement des revues sport/healthpress) pourquoi entend-on que leur utilisatione st interdite en compétition de surf/skate sans que l'on en trouve de trace officelle sur le net? Beaucoups de questions au final, AUCUNE réponse, d'aucune compagnie! Power balance, n'est qu'une enieme marque à se lancer dans cette arnaque de patch holographique. La compagnie qui est à la tete de cette arnaque, MLM. il y a eu un essai du meme genre avec le smog buster en 2004-2005. il s'agit d'un disque holographique, un autocollant donc, comme on en trouve avec un spiderman ou une licorne dessus chez les enfants, que l'on colle sur le reservoir d'essence, et tenez vous bien, change l'essence au niveau molléculaire, du coups, moins de pollution, on roule plus vite plus longtemps etc. ça coutait quand meme 300$ , et c'est mort tout seul. il y a eu des tests , et aucun resultat probant.

la derniere video est faite dans le but de demontrer que justement, l'approche de kinesiologie appliquée permet de tromper le sujet en lui faisant croire qu'un objet particulier, pendentif magique, cristal, rbacelet , patch holographique, a une incidence directe sur leur equilibre, force etc. et ça marche. science save lives est ironique justement, pour dire que ça marche avec n'importe quel objet... bon , je me suis fait mon petit topo sur cette arnaque de power balance, d'ailleurs à compter de maintenant je vais parler d'arnaque. je met tout ça en forme et je le posterais ici, ou pas. en tout cas, j'ai reproduit le test de power balance avec plusieurs objets, cle usb, bracelet en argent, briquet, vernis à ongle, etc. et c'est hallucinant combien il est facile de duper les gens avec ces mouvements pourris.

je viens de lire un topic tres interressant, et 'lapproche qui y es faite est assez interressante, y compris concernant l'approche marketting du commercial de powerbalance: / http://velorizontal....ance-t11094.htm c'est assez fourni non? on voit dailleurs que le vincent de chez powerbalance (ce monsieur est sur 90% des forums du net!) propose même de préter une trentaine de bracelets pour tests!!! voire meme accepte de payer le billet aller retour à un provincial pour test! mais pas de suite de chez pb. A lire! les explications sur l'usage du mylar pour stocker les fréquences dans l'hologramme sont à pouffer de rire. j'aurais du mieux lire leur site ... par contre, oui, on se fait beaucoup de fric avec ces bracelets : / merci le marketing viral au passage , une video du meme test , avec un pendentif science save lives... marrant ce sont les memes tests ^^

c'est uen photo de la poche droite de Usain Bolt cette vidéo là aussi est pas mal. en gros, le mec qui fait faire les tests est le représentant australia de power balance. c'est un hologramme sur une carte, il y a plusieurs personnes , chacune porte uen carte , une seule a la PB. on lui demande de retrouver qui a le Pb selon les tests qu'il fait subir aux gens^^ devinez quoi? il se trompe : /

on peut croiser les tests. echantillon A: x personnes, avec vrai pb 3 axes mesurables: souplesse force equilibre on fait les merures avec et sans echantillon B: xpersonnes avec faux pb on mesure avec et sans echantillon C: x personnes avec rien ^^ on fait deux fois les mesures. ensuite on croise les données. le hic, c'est qu'il faut beaucoups de personnes pour que ce soit significatif. j'ai regardé ta video, mouais. c'est un peu limité. melanger le pb parmi 6 autres, et faire un tirage avec tests pour chaque sujet. mais il faut limiter le nombre de tests. mais je suis partant pour laisser la possibilité précisée aux sujets, que sur les 6, il est possible qu'aucun ne soit un pb! parce que ressentir un effet vaut autant que ne pas ressentir un effet!!

c'est cette partie qui je pense est eronnée : / "Ils prétendent que l'effet est évident" pas forcément, certains qui disent avoir constaté un effet, n'ont pas forcément ressenti quelquechose sur l'instant, ou immédiatement, ou sur chacun des trois axes, etc. je pense comme Egucha, il faut du mesurable. et partir sur 2 sujets, ça ruine deja les resultats. c'est tout sauf significatif!!

bah, c'est le jeu ma pauvre lucette, c'est le jeu. on ne démontre pas l'in/existence d'un phénomène sans protocole. sinon, on aura toujours à redire de x ou y. c'etait le vent, le Pb sent l'oeuf pourri, il y avait triche etc. enfin, just my 2 cents. m'en fous de sa souplesse 10min apres, c'est un exemple exagéré pour faire comprendre le principe de facteur externe /perturbateur. depuis le debut , on lit des conneries A parce que b donc si c'est vrai/faux. et ça ne changera pas .

j'aime bien ce topic ^^ j'aime ce qui fait debat, quelquepart, ça impose aux gens de réfléchir. comme à mon boulot quand les meufs parlent de Lost. on voit qu'elles ont rien compris, mais ça fait plaisir que leurs cerveaux cherche à pousser plus loin que ce qu'ils ont perçu visuellement pendant la durée d'un épisode. combien de personnes se sont déjà demandées comment étaient faits les traits de couleur du dentifrice.? j'avais 8 ans quand je me suis posé la question, j'ai decoupé un tube neuf, et j'ai pris une gifle (merci papa) à 4 ans, j'ai cassé l'équivalent de 200 oeufs (parents restaurateurs) pour trouver un poussin (la maitresse est une menteuse...) comment peut on ne pas se poser de questions????????

le protocole proposé est pas mal, mais il faut du mesurable. la validation expérimentale passe obligatoirement par un système mesurable, avec des % de tolérance et des paliers de validation. on parle de gain de performance sur trois axes *souplesse *force *équilibre il faut déterminer pour chaque axe, un protocole le plus dénué de facteur externe, et pour les facteurs impondérables, appliquer une règle statistique de compensation. il faut donc isoler les facteurs externes perturbateurs, exemple pour la souplesse, si on fait deux fois un test de souplesse, il faut respecter les conditions de reproductibilité, exemple, si on teste la souplesse à 8h02, puis à 8h03, les deux tests ne répondent pas aux mêmes parametres car le test de 8h02 aura echauffé les muscles par exemple, et la mesure de 8h03 serait faussée. just my 2 cents.

+1, et encore, 100 c'est short. et +100 pour la fouine je propose un test genre sorciere de l'inquisition! exemple: on plie le testeur portant un powerbalance en deux au niveau de la colone vertébrale (angle de 30° minimum) si il survit , alors ça marche pour la souplesse! des volontaires? au passage didier, ton énoncé de proposition est déjà non neutre, ton échantillon de population est déjà non neutre "Ca marche tu paye ton billet , tu donne les 250 € que j'offre en Power Balance aux Classimiens présent un peu plus ouvert que toi et curieux de voir les effets. Je vais même plus loin, je fais venir un huissier, ca marche pas je paye l'huissier, ca marche tu paye la note." déjà tu biaises le truc en "offrant des power balance aux testeurs ... ", pour te donner un exemple, on aura tendance à trouver un gateau neutre "bon" si offert, et "mauvais" si acheté. sans compter le facteur sympathie, si tu m'offres un truc gracieusement et gentiment, j'aurais tendance à ne pas te contredire. (c'est la méthode des vendeurs/arnaqueurs qui offrent d abords un cadeau. rien n'est gratuit , le cerveau le sait. ) tu supposes que ceux qui viennent sont "plus ouverts et curieux" qu'une personne étant fondamentalement contre. donc , si je veux me reconnaitre dans "plus ouverts et curieux", ou si je veux tester je dois donc faire partie de ce groupe, donc je suis déjà favorable avant même d'avoir testé. l'echantillon est faussé. un échantillon doit être neutre. je précise que je en cherche pas à faire la guerre hein, mais il faut vraiment vous renseigner sur le principe de protocole expérimental avant de faire des surenchères

autre modele de bracelet holographique, effet graranti ! Mon lien dommage que la vente soit finie : /

il en a acheté 3 (le vrai, le faux, et la montre en silicone) au moins un des 3 donne l'heure

tu peux dire à ton pote que je vend mes hologrammes à imprimer? je lui envoie mon paypal au plus vite. bon treve de galéjade. le protocole (sigh, c'est tout sauf un protocole expérimental mais bon) utilisé pour démontrer que ça marche , est juste biaisé on peut obtenir les mêmes résultats avec et sans. il y a beaucoup de facteurs psychologiques qui entrent en jeu, si un mec en blouse blanche dans un hopital vient vous expliquer que vous avez un cancer du colon à gros renforts de chiffres et termes scientifiques, vous le croirez, même si vous étiez venus pour une appendicite. et pourtant ce mec est peut être juste un cuisinier. (cf experience de milgram) c'est encore pire avec didier qui a une crédibilité acquise et légitime sur classim. je ne le connais pas , et pourtant, si il me dit qu'une wilson surge me conviendrait mieux, juste en ayant lu 15 lignes ou je dirais etre une merde avec mes dunlop 300g, je serais près à le croire! encore pire si c'est un ami qui conseille, un proche , etc. tout comme vous allez préférer le pain vendu par la vendeuse ultra mignonne à celui vendu par un bon gros boulanger moustachu. voire même si c'est une personne que vous détestez votre cerveau vous poussera à contredire ce qu'il dirait! tout ça se fait inconsciemment c'est le cerveau. cf dissonance cognitive évoquée plus loin, dans les premières pages je crois. la perception n'est pas fiable. car elle n'est que la représentation d'un environnement sous le contrôle du cerveau. les illusions d'optique sont les plus visibles et courantes, mais tout le domaine de la perception est impacté!!! le cerveau adore les raccourcis, et déteste la contrariété. cf le cerveau hédoniste. le simple exemple du bisou qui guérit est 100000000 fois plus expérimental et fiable que leurs exemples pourris de chez powermachin, puisque plus souvent expérimenté avec succès. combien de vous mettent une médaille de saint Christophe dans leur voiture , saint patron des voyageurs, pour ne pas avoir d'accident?