solmhyrn Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Je pose une question: Qu'est ce qu'on en a à faire de savoir si c'est une volonté ou une envie? Ça apport quoi de se poser ce genre de question? Ça apporte quoi d'y trouver une réponse? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
solmhyrn Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Travailler quoi? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
la_fouine Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Pas sur que McEnroe soit de cet avis Je m'en fout de McEnroe personnellement. Et je pense que tu dois pas voir de quoi exactement je parle donc.. pas grave. Donc toi quand tu expériences des émotions négatives, tu te dis, ah ouais ouais ouais je suis sur la bonne voie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
totophe Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Exact. Pour preuve, je suis sympathique et courtois au volant, c'est dire... moi aussi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
totophe Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 bon vais aller sur son site pour sortir une ou deux conneries Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
STEPHW Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Je pose une question: Qu'est ce qu'on en a à faire de savoir si c'est une volonté ou une envie? Ça apport quoi de se poser ce genre de question? Ça apporte quoi d'y trouver une réponse? je te réponds par une autre question : qu'est ce qu'on en a à faire que la terre soit ronde et qu'on y baise dans tous les coins ? De savoir si tu peux le travailler ? +1 mais j'ajoute une nuance : comment faire pour travailler quelque chose dont on ne dispose pas naturellement...ou qu' on ne sait pas avoir ? Sur quoi s'appuyer pour faire émerger la capacité à réaliser telle ou telle tache ? Je pense que le questionnement de Cybten joue sur ces différents aspects de la conscience. Certes, pour jouer au tennis on a d'abord besoin d'une raquette, d'un physique correct, mais aussi...de quoi au fait ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 du charabia psy placebo si ça marche-> ça marche...là le soucis c'est que le mec disparait pendant des mois puis réapparait au moment de recruter pour ses stages. On a rien contre vivre du coaching, c'est se pointer sur un site de passionné juste pour des questions mercantiles si je me pointais sur le forum uniquement pour parler des mes raquettes en vente, même si j'en parle très bien, tout le monde trouverait ça limite. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
solmhyrn Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 je te réponds par une autre question : qu'est ce qu'on en a à faire que la terre soit ronde et qu'on y baise dans tous les coins ? +1 mais j'ajoute une nuance : comment faire pour travailler quelque chose dont on ne dispose pas naturellement...ou qu' on ne sait pas avoir ? Sur quoi s'appuyer pour faire émerger la capacité à réaliser telle ou telle tache ? Je pense que le questionnement de Cybten joue sur ces différents aspects de la conscience. Certes, pour jouer au tennis on a d'abord besoin d'une raquette, d'un physique correct, mais aussi...de quoi au fait ? Excusez moi, je dois être trop terre à terre.... Expliquez moi concrètement quels seront les pistes de travail suivant que l'on ai déterminé (à supposer su'on puisse le déterminer d'ailleurs) que l'envie de gagner était une volonté un sentiment? Je pige pas là... Et pourtant j'ai envie de comprendre, dès fois que je passerais à côté de quelque chose.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Julinho Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Je m'en fout de McEnroe personnellement. Et je pense que tu dois pas voir de quoi exactement je parle donc.. pas grave. Donc toi quand tu expériences des émotions négatives, tu te dis, ah ouais ouais ouais je suis sur la bonne voie Excuses moi de ne pas aller dans ton sens, cela n'est pas pour ca que tu dois faire une pirouette en essayant de me faire passer pour une buse hein Qu'il faille garder son calme sur un court est une évidence mais ce n'est pas parce que tu extériorises que cela t'es préjudiciable, certains en ont besoin. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lemon Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Il cree des sujets et se trouve un double compte ou un comparse pour faire semblant d echanger, il donne des conseils gratuits mais bien flous et ensuite il faut payer pour un site ou une conférence. Sujet de base moyennement intéressant à mes yeux mais qui a pris une tournure intéressante, et déjà réédit, résumant bien la situation du sujet "mental" dans le sport en France. Je suis venu à la base sur ce site pour approfondir et partager des techniques sur le flow. Il y a certaines personnes sur ce site qui font des recherches sur le sujet, d'autres qui expérimentent des choses connus et moins connus. Au final peu de membres ici ont vraiment une maitrise du sujet. Cybten fait à priori parti ce celles-ci. Je ne le connais pas et je serai incapable de dire si son enseignement a de la valeur ou pas, mais de tout ce que je vois via internet, en théorie il a un bon cheminement, d'où les discussions, et pas qu'avec lui. Après comme dans de nombreux sujets, des discussions entre "spécialistes" peuvent sembler abscons. Si on prends un sujet type "trouver une bonne raquette pour jouer 1 fois par an", un néophyte va être perdu et ennuyé si on l'embourbe avec des strung weight, spot, poids de cordages, monofilament, hybride, anti-vibrateurs... tout ce qu'il veut c'est une raquette. De ce fait, et aillant lu l'ensemble des sujets concernés dont des très vieux, j'ai l'impression d'en avoir fait un grand tour et il est probable que mon activité sur ce site s'amenuise. J'invite Cybten, ou autre personne ayant le temps et les compétences, à créer un forum spécifique au mental dans le sport. Ça permettrai d'office de limiter les réédit du type "le flow est une légende", "si t'as pas bac+8 et entrainé un top10 tu vaux rien". Faut être honnête, c'est une perte de temps pour tout le monde. Djokovic a écrit un livre où il admet faire tous les matins, hors compètition, du Yoga, du Tai Chi et de la visualisation en pleine conscience. Je vous laisse méditer sur ce qu'il entend par "visualisation". Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
solmhyrn Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Nan mais on discute pas de l'importance du truc, c'est surement très important (encore qu'à nos niveaux... on reste des joueurs loisir, même s'il y a un peu de compétition). Moi je dis juste que je pense pas être le dernier (peut être l'avant dernier) des imbéciles, et pourtant je comprends pas la finalité de la question qui est posée en ouverture de ce sujet. Et je constate d'ailleurs que personne n'y a répondu.... Alors moi je veux bien qu'on ouvre des topics avec des questions plus ou moins phylosophiques, mais derrière faut expliquer un peu en langage profane, car, et là je te rejoins, y a erreur sur le public..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
la_fouine Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Excuses moi de ne pas aller dans ton sens, cela n'est pas pour ca que tu dois faire une pirouette en essayant de me faire passer pour une buse hein Qu'il faille garder son calme sur un court est une évidence mais ce n'est pas parce que tu extériorises que cela t'es préjudiciable, certains en ont besoin. Mais non mon chou, je m'excuse va je voulais pas que tu le prennes comme ça, tiens une paquerette pour toi On parle pas de la même chose, c'est pour ça. Faut connaître la définition exacte du terme sinon, on y arrive pas. Mais oui justement, j'ai pas dit qu'extérioriser c'était une mauvaise chose. Chacun sa technique pour se sentir bien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Julinho Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Mais non mon chou, je m'excuse va je voulais pas que tu le prennes comme ça, tiens une paquerette pour toi On parle pas de la même chose, c'est pour ça. Faut connaître la définition exacte du terme sinon, on y arrive pas. Mais oui justement, j'ai pas dit qu'extérioriser c'était une mauvaise chose. Chacun sa technique pour se sentir bien. Sans déc' t'es un peu le Bernard Pivot des classimiens non? :w00t: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
la_fouine Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Sans déc' t'es un peu le Bernard Pivot des classimiens non? :w00t: Pourquoi ? Je m'attends au pire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Julinho Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Je stoppe, ce type d'échange puéril ne m'interesse pas et pollue le topic. Quand on vient sur un forum c'est pour échanger des points de vu dans la convivialité, pas pour supporter niaiseries et sarcasmes en carton. A+ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loulou Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Bon je me permet une petite intervention. Bien évidemment cyberten envoi un message aux joueurs qui se posent des questions, pas aux autres. Certaines personnes ont cette faculté de donner le meilleur d'eux même quand ils sont en situation de stress (match, examen, etc...), d'autres personnes ne l'ont pas. Entre le joueur qui fout son match en l'air et le jeune qui bousille son examen par stress il y a un lien, certaines similarités, c'est le pourquoi de cette question : sentiment / volonté???, pas de réponse tranchée, chez certaines personnes c'est un sentiment, chez d'autres une volonté, mais c'est déjà un premier pas pour définir quel travail effectuer. Quand je te lis solmhyrn, je pense que tu as la chance de ne pas avoir de problème 'mental' quand tu joues, c'est très bien pour toi et je te félicite, maintenant tout le monde n'est pas dans ton cas, et chez certaines personnes le stress lié a la compétition ou au match peut mener à une déroute complète. Je pense que c'est un peu le combat de cybten. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
solmhyrn Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Je ne sais pas si j'ai un problème de mental (si j'en ai pas, y a pas de quoi me féliciter, j'y suis pour rien...), mais je sais que personne ne répond à ma question. " Expliquez moi concrètement quels seront les pistes de travail suivant que l'on ai déterminé (à supposer su'on puisse le déterminer d'ailleurs) que l'envie de gagner était une volonté ou un sentiment? Je pige pas là... Et pourtant j'ai envie de comprendre, dès fois que je passerais à côté de quelque chose.... " Et crois bien Loulou que au contraire, je suis absolument convaincu que le mental ça se travaille.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 solmhyrn tu rentres un peu ds le piège. Tu as raison la formule du topic est bidon et floue à dessein mais l'intelligence émotionnelle par ex. c'est pas un concept qu'il a inventé. Ca vient du bouddhisme on peut avoir une discussion saine dessus; ça été recyclé pour que nos petits cerveaux de sportifs occidentaux arrivent à piger. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
solmhyrn Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Je rentre pas dans le piège, j'aimerais qu'on m'explique avec des mots que je peux comprendre. Si c'est le cas tant mieux, si c'est pas le cas tant pis. Ces questions d'ordre plus ou moins philosophiques sont intéressantes dès lors qu'on ne les entoure pas d'un verbiage de spécialiste. Personnellement y a rien qui m'ennuie plus que des gars qui discutent de trucs en employant des termes à l'apparence rigoureuse mais tellement flous en réalité que personne, à part le ou les spécialistes eux mêmes, n'y comprend rien. Ça m'agace, alors que le fond du sujet peut être intéressant, encore faut-il pour ça qu'on se mette à mon niveau de compréhension (c'est pas gagné). Les gens que je considère comme brillants sont ceux qui parviennent à me faire comprendre simplement des concepts compliqués. Les autres, c'est pas la peine que je discute avec, je comprends rien à ce qu'ils disent, et j'ai l'impression qu'ils prennent un malin plaisir à ce que je comprenne rien, du genre "nan mais c'est compliqué à expliquer". Si c'est compliqué à expliquer, pas la peine de lancer ce genre de topic, ça ne mène à rien d'autre qu'à des échanges plus ou moins discourtois.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Les gens que je considère comme brillants sont ceux qui parviennent à me faire comprendre simplement des concepts compliqués. +100 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loulou Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Bon je n'aime pas répondre à la place d'une personne absente, mais voilà comment je vois le truc . 1. volonté : Faculté de déterminer librement ses actes en fonction de motifs rationnels ; pouvoir de faire ou de ne pas faire quelque chose. Disposition de caractère qui porte à prendre des décisions avec fermeté et à les conduire à leur terme sans faiblesse, en surmontant tous les obstacles 2. sentiment : État affectif complexe et durable lié à certaines émotions ou représentations autrement dit si c'est un problème de volonté, on retrouve le travail de flow que lemon et lafouine ont abordé. si c'est un sentiment on est dans l'émotion et donc tributaire des éléments autours de nous Savoir si l on 'est l'un ou l'autre va te permettre de te préparer pour être dans les meilleures conditions. si tu es de type 1 : faire le vide dans ta tête te concentrer et te centrer dans une bulle.Dans le type un ton seul ennemi est apparemment toi même, tu dois donc te permettre de te décider à gagner. si tu es de type 2 te nourrir de sentiments positifs autours de toi qui vont te permettre de te libérer, donc tu te prépares de manière différente. Après vu que j'ai fais une maitrise en prépa mental, je te dis : oui le mental se travaille, mais certaines personnes ont plus besoin de le travailler que d'autres.Moi personnellement j'étais pas dans le pathologique, j'ai bossé essentiellement sur l'imagerie mentale avec du joueur de petit niveau ATP Ah ben ça fait plaisir ça... je tente de décortiquer et on se casse....‹ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
solmhyrn Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Mais non, je suis toujours là.... Ca commence à être un peu plus clair là... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
loulou Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Apres ce n'est que mon interprétation, je suis d'accord avec toi sur le fait que la bidouille consiste à se planquer derrière un langage compliqué qu'on ne peut pas comprendre...et bien souvent pour ne rien dire, en ce moment je relis les travaux de freud et franchement je met une heure à comprendre une ligne... en prépa mental moi j'ai uniquement bossé sur la préparation au match par imagerie, mais si ça t'intéresse je pourrai te filer deux ou trois trucs. Par contre je n'étais absolument pas dans le pathologique, c'était destiné à des joueurs performants pour rentrer tout de suite dans le match et se préparer à toute éventualité.Je crois que Lemon s'est penché sur le pathologique. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 aller je m'y colle: l'envie de vaincre est ce une motivation interne que je peux activer, volonté? ou une motivation externe qui nous promet des lauriers, sentiment? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Shiryu Signaler ce message Posté(e) April 30, 2014 Pour répondre à la question initiale du topic Je dirais au contraire que le tennis est LE sport par excellence où le timide peut s'exprimer. La timidité vient de la peur du regard des autres, autant la timidité sera paralysante dans un sport collectif... : "si on prend un but c'est à cause de moi et tout le monde va m'en vouloir". Autant l'individualisation du tennis va permettre à l'individu de s'épanouir sans crainte de devoir rendre des comptes à quiconque. Donc je trouve qu'il est possible de se tromper en répondant à une question... parfois l'erreur est déjà dans la question. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
