"gouing dead" par les chiffres ?

[Wolsey]

SPOILER : Je ne suis pas responsable d'une prise de doliprane excessive provoquée par la demi-lecture de ce qui suit.

Voilà, j'aimerais vous exposer 2 visions d'évolution de tension (issues des chiffres de TWU), et que vous me donniez votre sentiment, car j'y perds mon latin, et ne sait plus dans quel sens lire.

Cobaye numero 1 : Tourna black zone 1.25

Fermeté à 27 kg : 217

Fermeté à 23 kg : 197.2 (-19.8 ; 9.12%)

Fermeté à 18 kg : 184.6 (-12.6 ; 6.4%)

Extrapolation à 13 kg 176.3 (-8.3 ; 4.5%)

Cobaye numero 2 : RS Lyon 1.25

Fermeté à 27 kg : 215.5

Fermeté à 23 kg : 196.6 (-18.9 ; 8.77%)

Fermeté à 18 kg : 162.3 (-34.3 ; 17.4%)

Extrapolation à 13 kg 106.5 (-55.8 ; 34.4%)

Au début, je pensais que, et par le biais de nos exemples, le tourna était supérieur en tenue, et quand bien même il perdrait pas mal de tension tendu à 27kg, tendu à 18kg, la tenue était absolument excellente, et en faisait de ce fait un cordage absolument prédictible (prédictable ? hum...) faiblement étiré.

Au début, je pensais que le RS Lyon était un cordage acceptable, sur la papier j'entends et du point de vue de la tenue de tension toujours, et ce tendu vers les hauteurs, car tendu plus bas, il devenait pire qu'un trampoline de cirque.

Histoire d'avoir une vue générale, je partais du principe qu'en 10-15h, on passait d'une tranche de tension à l'autre, c'est à dire que tendu à 27kg, on finirait à 23kg, etc...

MAIS, et ceci m'a traversé l'esprit comme une balle, je me suis mis à penser tout d'un coup l'inverse. A savoir que notre cobaye numéro 1, dit tourna black zone, perdait toute élasticité dès lors que l'on s'approchait des 18kg, et que par conséquent, comme on l'entend parfois dans la bouche de nos amateurs de strings, il se "raidissait", genre "gouingue dead Kapoute. Donc, un cordage bien meilleur, bien tendu. Et, que notre petit cobaye numéro, dit RS Lyon, nous offrait toute son élasticité (dont le joueur a besoin pour son confort) à faible tension, et devenait bien meilleur ainsi, nous gratifiant de son "gween dead" K-poute dans le sens inverse, sur les 30kg.

Ceci écrit, je ne suis plus sur de ce qu'il faut penser, je préfère tendre peu, Alors, faut-il privilégier un profil comme le cobaye numéro 1, ou numéro 2, d'un point de vue tenue de tension/durabilité, lequel sera le plus à même d'effectuer 10h de jeu correct tendu à 18kg ?

Pardon pour les erreurs de calcul, d'orthographe, de syntaxe, et pour la haute valeur ajoutée du sujet, tout est de ma faute.

[Gavroche]

Salut, 

Après lecture des deux articles "String Going Dead", je suis pas sûr que la tenue "des sensations" soit uniquement liée à la décroissance de la rigidité apparente de la corde :
-"The results indicated that so-called string death is primarily due to the consequences of a decrease in perpendicular stiffness as well as the increasing of static and sliding friction between main and cross strings."

Et la partie 2 de cet article enfonce même le clou :
-"But there's another factor that peppers players' descriptions of string death — loss of elasticity due to an internal fatigue and breakdown of the string." 

D'ailleurs les auteurs ne se mouillent pas non plus dans leurs conclusions :
-"If only it were so easy. It seems whenever there is one causal factor acting to increase a performance variable, there is another that arises to decrease that variable. In this case, as tension and perpendicular stiffness decrease with repetitions, increasing the "power" behavior of the strings, so to do the repetitions increase the friction coefficients, making the strings feel stiffer and low-powered. And, then, in another turn, the decrease in tension should also decrease the friction between strings. So the strings are simultaneously gaining and losing in power behaviors or in stiffness and softness characteristics."

Bref, mon avis c'est qu'il vaut mieux tester tes deux cobayes sur la durée sans alterner toutes les deux minutes. Et voir lequel des deux garde selon toi des sensations similaires le plus longtemps.

 

[Wolsey]

Bonjour Gavroche, si je comprends bien l'eau que tu ajoutes au moulin, on ne peut parler de "going dead" que s'il est corrélé à l'usure du cordage. Donc, d'après ce fait, le cobaye 1 n'est pas plus propice à s'éteindre rapidement en le tendant à 18kg, mais seulement son trampoline n'évoluera quasiment plus ? Auquel cas ce cobaye 1 serait bien meilleure que le 2, si l'on dissocie alors, le trampoline de l’élasticité... Mais un cordage qui bougerait très peu (le cobaye 1), devrait se raidir plus vite que le cobaye 2 dont la réserve de trampoline est encore énorme ... Ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est, si un cordage peut s'étirer; sans augmenter le trampoline, car sinon je ne vois pas comment départager les deux visions.

Bien sûr qu'il faut essayer, mais cela restera toujours subjectif, et c'est toujours sympa de plancher sur un thème sans réponse effective (semblerait-il). 

[totoro]

Déjà, un mono ne s'étire que très peu.

Ensuite, il y en a qui sont bien plus rigides que d'autres.

Et selon le mode de fabrication, certains tiennent mieux la tension.

En général, un mono qui varie peu en sensations sur 10h de jeu, je signe de suite.

[Wolsey]

Selon les dires du manager de Polyfibre, le viper s'étire à plus de 30% (partant de la base de, 0 kilo), et plus l'on tend fort, moins l'on préserve cette réserve d’élasticité. La perte de tension est-elle le résultat de l'étirement ? Si oui, le cordage deviendrait injouable, et si non, il reste toujours bon pour le bras, malgré un trampoline plus fort. C'est ça, que j'ai du mal à appréhender.

[steph71]

les multis s'étirent à 30-35%

un mono ne dépasse jamais les 10%, et encore c'est très rare, on tourne généralement entre 3 et 4%

[makouille]

il y a 46 minutes, totoro a dit :

En général, un mono qui varie peu en sensations sur 10h de jeu, je signe de suite.

Ça existe ??  

[Gavroche]

Il faut que tu lises les deux articles de TWU :
GOING_DEAD_P1
GOING_DEAD_P2

Mais un des premiers truc qui est dit dans la première partie, est que la perte de rigidité au fur et à mesure du temps n'est pas l'unique facteur de changement de comportement d'une corde au court du temps.
Il y en a beaucoup d'autres; propre à chaque cordage (partie 1) et façon de jouer (partie 1 et 2) !

Du coup, si les auteurs arrivent pas à conclure sur les raisons de l'effet 'go dead' avec toute une batterie de test ... pas sûr qu'on fasse mieux sur le forum ... à part ceux qui auront tester les deux cordes auxquelles tu t'intéresses et qui pourront t'aiguiller sur ces cas particuliers.

 

[totoro]

Sans parler de la composition, poly, copoly...

Comme dit plus haut, un mono, c'est une élasticité très faible.

Mieux qu'un aramide, mais guère plus.

 

[Wolsey]

Merci pour les liens gavroche, je vais m'empresser de les lire. J'essaye juste de déterminer, si, un cordage qui perd très peu de fermeté en 10h, est-il plus qualitatif (prédictibilité), qu'un cordage qui perd beaucoup mais qui parallèlement, aurait absorbé plus de shocks et qui, par la même de sa déformation, continuerait à évoluer plus longtemps dans le temps. 

En tout cas, stef et totoro, la personne de chez Polyfibre m'a assuré que le viper avait +de 30% d'elasticité à 0 kilo (contre 8% pour le tour player par exemple), et que tendu à 25kg, la réserve garantissait 10% environ et à 18kg 15%. Stef, quand tu dis multi 30-35%, à quelle tension est-ce mesuré ? Car ça change tout. Bon Polyfibre est surement l'exception, étant donné qu'ils sont spécialisés dans le copoly à forte elasticité. Mais leurs cordages sont corrélés à une forte perte de tension, d'où un lien surement ténu entre les deux paramètres que l'on ne peut négliger (d'où mon interrogation sur le cobaye numéro 1).

[makouille]

il y a 22 minutes, Wolsey a dit :

Stef, quand tu dis multi 30-35%, à quelle tension est-ce mesuré ? Car ça change tout.

C'est le potentiel d'étirement maximum, on ne parle pas de tension.

[VladimirGuez]

Il y a 21 heures, Wolsey a dit :

Au début, je pensais que, et par le biais de nos exemples, le tourna était supérieur en tenue, et quand bien même il perdrait pas mal de tension tendu à 27kg, tendu à 18kg, la tenue était absolument excellente, et en faisait de ce fait un cordage absolument prédictible (prédictable ? hum...) faiblement étiré.

Je crois que tu fais une confusion entre la tension et la fermeté  ( perte de tension et de fermeté ) et que les questions que tu te pose viennent de là.

 

[Wolsey]

Bonjour Vladimir, une perte de tension ne se traduit-elle pas obligatoirement par une diminution de la fermeté ? Il me semble que si, plus ou moins grande, certes, mais tous les chiffres donnés vont dans ce sens, perdre de la tension sans perdre de fermeté signifierait que le cordage serait... complètement raide ? Je suis d'accord, les termes ne désignent pas la même chose, mais on ne peut dissocier les deux, à mon sens.

Il y a 13 heures, makouille a dit :

C'est le potentiel d'étirement maximum, on ne parle pas de tension.

Stef n'avait pas mentionné "étirement maximum", il aurait pu vouloir dire, 30-35% d'étirement restant (effectif à l'utilisation) après avoir été tendu à une valeur moyenne de 23kg par exemple, ce qui est une toute autre qualité que 30% en étirement maximum comme tu dis, donc à 0 kg. La tension est primordiale à l’interprétation de ces chiffres, me semble-t-il.

[VladimirGuez]

il y a 31 minutes, Wolsey a dit :

Bonjour Vladimir, une perte de tension ne se traduit-elle pas obligatoirement par une diminution de la fermeté ?

Si si ...Mais là ou tu te perds c'est quand tu compares les écarts de fermeté entre des cordages fraichement cordés à différentes tensions ( 27, 23 18 ) et que tu en déduis les effets sur la fermeté pour un cordage qui avec les heures de jeu aura subi la même baisse de tension.

Ton exemple du Touna et du RS Lyon dit simplement que les qualités initiales du RS Lyon sont beaucoup plus sensible à la tension initiale que celles du Tourna.

Ca ne présume pas de ce qui va se passer après 15h de jeu.

[Wolsey]

Ah je vois, tu veux dire qu'un cordage cordé à 23kg, qui atteint 18kg après 15h de jeu, n'aura rien à voir avec la fermeté du même cordage fraîchement cordé à 18kg ? Donc je ne pourrais partir du postulat des chiffres de twu entre leur mesure à 23 et 18, car les deux sont sur cordage "neuf". Ouah... cela voudrait- dire que l'on peut déduire beaucoup moins de choses de ces chiffres que je ne pensais... La perte de tension par l'usure serait différente de la perte de tension (si l'on peut considérer "perte", de corder à 18 plutôt qu'à 23kg) initiale, ça ne paraîtrait pas illogique mais j’espérais une certaine linéarité...

[Gavroche]

Salut,

il y a 44 minutes, Wolsey a dit :

Ah je vois, tu veux dire qu'un cordage cordé à 23kg, qui atteint 18kg après 15h de jeu, n'aura rien à voir avec la fermeté du même cordage fraîchement cordé à 18kg

Oui.

il y a 45 minutes, Wolsey a dit :

Ouah... cela voudrait- dire que l'on peut déduire beaucoup moins de choses de ces chiffres que je ne pensais

C'est le message que j'essaie de te faire passer depuis la première réponse.

[Wolsey]

Loin de moi l'idée de ne pas te croire Gavroche, mais un cheminement est nécessaire dans mon cerveau pour me convaincre de la chose, j'y viens j'y viens ! D'ailleurs j'ai lu les deux articles que tu as pointé, et j'en sors encore troublé. La seule petite certitude qui demeure à cette lecture, est que le paramètre "energy return" serait un gage assez fiable de la qualité d'un cordage, et que par conséquent tendu plutôt "haut" que "bas", il en gardera les qualités plus longtemps (ce qui me laisse perplexe également car tout est affaire de %, il les perdra plus vite mais pendant tout ce temps, il serait au-dessus). 

[totoro]

Rien ne sera plus réactif qu'un cordage neuf et bien posé.

La qualité de la pose, mise en tension est essentielle avec un mono.

Trop rapide, trop tendu, tu cuis la corde à la pose.

De même, un vieux cordage aura une sensation de "fermeté" car plus du tout élastique.