T1T1 Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 Personnellement, je suis persuadé qu'un ouvrier chinois chez Babolat est bien mieux loti au niveau pouvoir d'achat qu'un ouvrier français, et pourtant je t'assure que quand je vois l'ouvrier français moyen qui gagne ses 1400 euros par mois et qui vient pleurer à tout bout de champ parce qu'il travaille de trop, ça me fait pleurer de rire. Moi pour gagner autant je dois faire + de 65h par semaine. Citer
solmhyrn Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 Déja interdire les crédits à la consommation. Les seules choses pour lesquelles il devrait y avoir un crédit, c'est une maison ( pas au dela de 20 ans ce qui est deja énorme), une voiture éventuellement (et encore, même pas sur), et un frigo. L'augmentation des prix de l'immobilier n'est due qu'à une chose: L'accession trop facile (je sais c'est dur de dire ça) au crédit. Plus de gens qui peuvent devenir propriétaire = augmentation des prix de l'immobilier. Citer
T1T1 Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 Euh Coolgeff je te trouves bien utopiste, pour ne pas dire naïf sur les motivations de la gauche... Citer
totoro Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 Gauche/droite...De toute façon, le bord politique se décide en dernière année à l'ENA. Citer
T1T1 Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 Gauche/droite...De toute façon, le bord politique se décide en dernière année à l'ENA. +1, gauche/droite c'est pipo et molo. Citer
coolgeff Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 Euh Coolgeff je te trouves bien utopiste, pour ne pas dire naïf sur les motivations de la gauche... mais non. Simplificateur ! Sinon, je veux bien que tu développes en quoi je suis utopiste, ou naïf (vérifie ce qu'est l'utopie aussi...). je ne rêve d'aucun idéal. Citer
coolgeff Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 L'augmentation des prix de l'immobilier n'est due qu'à une chose: L'accession trop facile (je sais c'est dur de dire ça) au crédit. Plus de gens qui peuvent devenir propriétaire = augmentation des prix de l'immobilier. Je rajouterais quand même l'augmentation de la population, la raréfaction de l'espace qui en découle, et la spéculation (les investisseurs qui paient cash). mais là on dérive Si on restait sur les raquettes et les chinois, et les prix ? D'ailleurs pour revenir sur les prix je ne crois pas que le déséquilibre soit dû à la motivation des gens à acheter.D D'ailleurs, le déséquilibre, c'est qu'il y a trop d'offre (regarde l'abondance et la variété des rayons raquettes... Mr tout le monde ne sait pas quoi choisir). Cette abondance fait que la demande augmente pour venir l'équilibrer (société de consommation, toussa comme a dit Solmhyrn). Mais je ne vois pas pourquoi il faudrait empêcher ça : l'équilibre, ça correspond à un état naturel. Si les gens achètent moins de variétés de raquettes, des gammes disparaîtront. Le fait que les gens achètent trop, c'est une autre histoire, et là on attaque le principe de la société de consommation (et de l'obsolescence programmée), qui est à la base de notre société. Si on consommait moins de trucs inutiles, une très grande partie de la population serait au chômage !! Citer
STEPHW Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 .../... Si on consommait moins de trucs inutiles, une très grande partie de la population serait au chômage !! J'avoue que ça me fait froid dans le dos cette remarque! Si je comprends bien, en consommant une foultitude de choses inutiles, chacun participe à faire vivre son voisin ? C'est sans doute vrai dans une certaine mesure... Mais ne serait-il pas possible d'imaginer un système où au lieu de foutre en l'air et d'acheter du neuf on pourrait réparer l'abîmé ? Avec forcément des gens formés pour produire, d'autres pour réparer (jusqu'à ce qu'on ne puisse/souhaite plus) et toujours des consommateurs. La question du chômage se résoudrait certainement (+/-) d'elle-même, non ? Ce qui m'attriste dans le fait que la Chine inonde les marchés, c'est qu'elle avait la possibilité d'inventer un nouveau système et qu'elle s'est contenté de copier bêtement le turbocapitalisme qui fait plus que tousser en Occident. C'est dommage... Citer
solmhyrn Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 Tout ça est de toutes façons très compliqué. Les gens ne veulent pas du pouvoir d'achat. Ils veulent du pouvoir d'acheter des conneries. Et comme de toutes façons le serpent se mord la queue, peut être n'y a t'il rien à y faire. Citer
STEPHW Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 m'ouais, t'as raison, le serpent se mord la queue... je n'arrive pourtant pas à me faire à l'idée d'une fatalité quelconque : comment se fait-il qu'on ne puisse plus penser librement finalement ? pourquoi sommes-nous entrés dans un trip compulsif, tous atteints de fièvre ach'teuse ? C'est un complot où bien...? Citer
totoro Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 C'est vrai. Les gens disent qu'ils n'ont plus les moyens d'acheter ce dont ils ont "besoin", qu'il y a 10 ans, ils le pouvaient. Sauf qu'entre temps, il y a le forfait du portable, la box, la PS3 du gamin,...Et là dessus, ils ne veulent pas revenir en arrière. Citer
solmhyrn Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 m'ouais, t'as raison, le serpent se mord la queue... je n'arrive pourtant pas à me faire à l'idée d'une fatalité quelconque : comment se fait-il qu'on ne puisse plus penser librement finalement ? pourquoi sommes-nous entrés dans un trip compulsif, tous atteints de fièvre ach'teuse ? C'est un complot où bien...? Trop difficile de penser librement.... Ca suppose une certaine remise en question, ça peut être douloureux.... etc.... etc.... Ca demande de faire un certain effort..... Et les efforts, plus personne n'en veut.... Citer
solmhyrn Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 C'est vrai. Les gens disent qu'ils n'ont plus les moyens d'acheter ce dont ils ont "besoin", qu'il y a 10 ans, ils le pouvaient. Sauf qu'entre temps, il y a le forfait du portable, la box, la PS3 du gamin,...Et là dessus, ils ne veulent pas revenir en arrière. Je sais pas si c'est bien ou pas, même si j'ai ma petite idée sur la question, mais on est entré dans une société d'écran. Tout le monde est en permanence derrière un écran, télé/ordinateur/téléphone...... Les jeunes sont de moins en moins dehors, les moins jeunes également. Moi le premier d'ailleurs...... Citer
T1T1 Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 Trop difficile de penser librement.... Ca suppose une certaine remise en question, ça peut être douloureux.... etc.... etc.... Ca demande de faire un certain effort..... Et les efforts, plus personne n'en veut.... Je l'ai fait Ca m'a donné envie de vomir J'ai arrêté de penser. Citer
coolgeff Posté(e) le 23 mai 2012 Signaler Posté(e) le 23 mai 2012 +1 à toutes vos remarques T1T1, ton système ne marche pas aussi bien qu'une société de consommation. Si on réfléchit qu'à ce dont on a besoin, c'est se nourrir, s'abriter, socialiser. Tout ça peut être fait sans confort, mais alors le métier de chacun sera de fabriquer/trouver sa propre nourriture. A partir du moment où un faible nombre de personnes sont suffisantes pour nourrir toutes les autres (c'est le cas grâce au progrès), alors il faut bien les occuper les autres... pour qu'elles puissent acheter à manger. S'occuper c'est produire. Et meme dans une société de recyclage, il faut continuer de recycler des trucs inutiles pour occuper tout le monde. Sachant qu'en recyclant, on aurait besoin de moins de monde... imagine des maisons très solides, des ordinateurs qui durent longtemps, des collants qui ne filent pas. Tout ça mettrait du monde au chômage. Malheureusement, l'obsolescence programmée est vitale à notre modèle économique. Sinon, selon moi, c'est adieu le confort. Citer
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