tentative de définition du monuMental

[Caïn]

En fait je viens de lire un super topic, je vous le recommande :

http://www.tennis-classim.net/forums/index...mp;#entry608238

Mais le problème c'est que l'on parle mental sans vraiment définir cette notion. Ce qui est normal puisque c'est là une des choses les moins définissables au tennis. Mais bon, on ne s'appuie que sur ce qui résiste hein. Pour moi l'idée c'est que le mental est à l'image du jeu en général. Il regroupe plusieurs choses comme le jeu regroupe plusieurs coups (service, volée, cd, revers etc.).

Donc si vous me suivez, et sinon, bon allez vous servir une bière avec un peu de chance j'aurais fini quand vous reviendrez, le mental rassemble plusieurs notions pas forcément dépendantes les unes des autres. Le livre de Jean-Claude Macias (pas Enrico hein) "la préparation mentale" distingue par exemple les quatre C. Si ma mémoire est bonne : la Confiance, la Combativité, la Constance et la Concentration. ça fait déjà beaucoup à maîtriser ! Mais dans le mental, j'intégrerais aussi la lucidité, la tactique et pourquoi pas, l'intelligence du jeu. C'est difficile à résumer mais peut-être qu'on peut le faire en disant que le mental consiste à tirer le meilleur parti de son jeu dans une situation donnée. Bon à vous de parler. Sinon je vais encore m'emmêler les pinceaux !

[loulou]

En fait je viens de lire un super topic, je vous le recommande :

http://www.tennis-classim.net/forums/index...mp;#entry608238

Mais le problème c'est que l'on parle mental sans vraiment définir cette notion. Ce qui est normal puisque c'est là une des choses les moins définissables au tennis. Mais bon, on ne s'appuie que sur ce qui résiste hein. Pour moi l'idée c'est que le mental est à l'image du jeu en général. Il regroupe plusieurs choses comme le jeu regroupe plusieurs coups (service, volée, cd, revers etc.).

Donc si vous me suivez, et sinon, bon allez vous servir une bière avec un peu de chance j'aurais fini quand vous reviendrez, le mental rassemble plusieurs notions pas forcément dépendantes les unes des autres. Le livre de Jean-Claude Macias (pas Enrico hein) "la préparation mentale" distingue par exemple les quatre C. Si ma mémoire est bonne : la Confiance, la Combativité, la Constance et la Concentration. ça fait déjà beaucoup à maîtriser ! Mais dans le mental, j'intégrerais aussi la lucidité, la tactique et pourquoi pas, l'intelligence du jeu. C'est difficile à résumer mais peut-être qu'on peut le faire en disant que le mental consiste à tirer le meilleur parti de son jeu dans une situation donnée. Bon à vous de parler. Sinon je vais encore m'emmêler les pinceaux !

en tennis à partir du moment ou un joueur sait faire tout les appuis et les maitrise , on programme le joueur , à chaque zone correspond un appui , il ne joue plus au hasard .

quand tu vois deux mecs qui s'affrontent à haut niveau , tu vois deux programmes

les erreurs de programme sont physiques . qu'est ce qui vous arrive quand vous êtes engagé dans un échange long et dur?

, à un moment vous pensez : j'en peux plus .....et là : c'est la faute

vous mettez un certains temps à récupérer , résultat vous êtes moins performants physiquement , vous perdez votre concentration , vous refaite une faute , comme vous êtes crevé , ça vous ennerve , par extension ça diminue votre vitesse de récupération , etc ...

au fait ce travail de programmation commence dès que vous mettez les pieds sur un terrain .

tirer partie de son jeu , c'est tactique .

[Caïn]

en tennis à partir du moment ou un joueur sait faire tout les appuis et les maitrise , on programme le joueur , à chaque zone correspond un appui , il ne joue plus au hasard .

quand tu vois deux mecs qui s'affrontent à haut niveau , tu vois deux programmes

les erreurs de programme sont physiques . qu'est ce qui vous arrive quand vous êtes engagé dans un échange long et dur?

, à un moment vous pensez : j'en peux plus .....et là : c'est la faute

vous mettez un certains temps à récupérer , résultat vous êtes moins performants physiquement , vous perdez votre concentration , vous refaite une faute , comme vous êtes crevé , ça vous ennerve , par extension ça diminue votre vitesse de récupération , etc ...

au fait ce travail de programmation commence dès que vous mettez les pieds sur un terrain .

tirer partie de son jeu , c'est tactique .

Non, j'ai une autre perception. Quand je vois deux mecs qui s'affrontent, et même sur un match de pro, je vois surtout des erreurs tactiques, des défaillances mentales. Qui n'a pas loupé la volée toute faite à 4 partout balle de break par excès de nervosité et parce qu'il se voyait déjà en train de prendre sa douche en savourant sa victoire.

Tiens un exemple. un prof dans mon club est monté jusqu'à 15 avec un pied bot. Pourquoi, sûrement pas à cause de son physique. Non à cause d'un bon mental, d'une intelligence de jeu hors pair.

Quand Sampras en larmes (il pensait à son entraîneur malade) va chercher une victoire contre Coureer en pleine bourre c'est à cause de sa volonté (la volonté c'est encore un compartiment du mental), de sa force mentale.

Ton physique s'il n'est pas soutenu par un mental d'acier, c'est pas grand chose.

Si par exemple tu fais le mauvais choix avec une éxécution technique parfaite, tu sera moins efficace qu'avec un bon choix de zone et une balle moins saignante.

Quand tu n'es pas en confiance, t'as beau avoir un physique affuté ça ne suffit pas, j'en sais quelque chose, surtout en ce moment.

[loulou]

Non, j'ai une autre perception. Quand je vois deux mecs qui s'affrontent, et même sur un match de pro, je vois surtout des erreurs tactiques, des défaillances mentales. Qui n'a pas loupé la volée toute faite à 4 partout balle de break par excès de nervosité et parce qu'il se voyait déjà en train de prendre sa douche en savourant sa victoire.

Tiens un exemple. un prof dans mon club est monté jusqu'à 15 avec un pied bot. Pourquoi, sûrement pas à cause de son physique. Non à cause d'un bon mental, d'une intelligence de jeu hors pair.

Quand Sampras en larmes (il pensait à son entraîneur malade) va chercher une victoire contre Coureer en pleine bourre c'est à cause de sa volonté (la volonté c'est encore un compartiment du mental), de sa force mentale.

Ton physique s'il n'est pas soutenu par un mental d'acier, c'est pas grand chose.

Si par exemple tu fais le mauvais choix avec une éxécution technique parfaite, tu sera moins efficace qu'avec un bon choix de zone et une balle moins saignante.

Quand tu n'es pas en confiance, t'as beau avoir un physique affuté ça ne suffit pas, j'en sais quelque chose, surtout en ce moment.

ton prof : c'est tactique et c'est le coup d oeil + la prise de balle tôt + technique ,et un certains niveau cardiotonique ,plus des appuis propre malgrè le pied bot .

quelque part quand tu me dis c'est pas physique ,ben je suis désolé ,mais on ne monte pas 15 sans physique ,je connais des types de 120 kilos qui sont 15 mais il faut voir la masse musculaire qu'il y a en dessous et la solidité des appuis . Derrière le classement 15 , il y a une régularité : la plupart des points comporte service retours échange faute provoquée ou coup gagnant ,tout le monde n'encaisse pas ça physiquement .

oui mais ca c'est psychologique ,c'est pas mental ,c'est ta vie c'est ton vécu , si t'es dans la merde jusqu'au cou dans la vie ,c'est dur de te détacher et de penser que au tennis .sampras qui pense à son coach qui lui dit : fais le vide

les choix , c'est tactiques ça se programme aussi ...pas besoin d'être intelligent pour jouer au tennis à haut niveau.

et combien d'énergie il a mit dans le point avant 4 partout ?

c'est pour ça que bien souvent on fait ses meilleurs résultats pendant les vacances .

[cybten1]

En fait je viens de lire un super topic, je vous le recommande :

http://www.tennis-classim.net/forums/index...mp;#entry608238

Mais le problème c'est que l'on parle mental sans vraiment définir cette notion. Ce qui est normal puisque c'est là une des choses les moins définissables au tennis. Mais bon, on ne s'appuie que sur ce qui résiste hein. Pour moi l'idée c'est que le mental est à l'image du jeu en général. Il regroupe plusieurs choses comme le jeu regroupe plusieurs coups (service, volée, cd, revers etc.).

Donc si vous me suivez, et sinon, bon allez vous servir une bière avec un peu de chance j'aurais fini quand vous reviendrez, le mental rassemble plusieurs notions pas forcément dépendantes les unes des autres. Le livre de Jean-Claude Macias (pas Enrico hein) "la préparation mentale" distingue par exemple les quatre C. Si ma mémoire est bonne : la Confiance, la Combativité, la Constance et la Concentration. ça fait déjà beaucoup à maîtriser ! Mais dans le mental, j'intégrerais aussi la lucidité, la tactique et pourquoi pas, l'intelligence du jeu. C'est difficile à résumer mais peut-être qu'on peut le faire en disant que le mental consiste à tirer le meilleur parti de son jeu dans une situation donnée. Bon à vous de parler. Sinon je vais encore m'emmêler les pinceaux !

Tu as raison, c'est par là que ça commence, nous avons longuement discuté sur le mental sans réellement en donnéerla forme et le contenu.... J'zi eesayé dans mes stages, de donner, au stagiaires représentant une métaphore nommée la coupe et le saladier..... je vais essayer d'expliquer celà en quelques mots.....

Nous avons pour C'yber-Tennis été obligé de dresser un glossaire de la méthode en mental nous avons mentionné, le mental est en réalité une entité psychique constitué d'une partie consciente et d'une partie inconsciente constitué du vécu de la personne, de sa mémoire, de ce qu'elle est et comment elle se situe.

Si on prend le joueur de tennis son mental est constitué

1. d'une mémoire profonde (procédurale) constituée par les sensations de jeu du tennis (apprentissage non conscient) qui représente surtout la mémoire du corps face aux stimuli que réprésente la frappe de la balle en mouvement et la réponse du corps, les senstion musculaires proprioceptives.

2. D'une mémoire émotionnelle du jeu, de l'environnement, et même de certains coups comme, un coup surlequel on manque d'assurance

3. D'une image interne (Image de Soi du joueur), image inconsciente découverte par les psychocybernéticiens, et qui influence grandement le jeu.... elle est ce que je suis dans l'inconscient comment je me considère inconsciemment...

4. D'une image consciente de soi "La persona" qui est ce que je voudrais être, prouver aux autres, me prouver, il s'agit d'une entité psychique factice, difficile à maintenir quand elle est surévaluée...

Pour résumé, on peut dire que le mental, c'est LEGO du joueur

Ce mental paraît très vaste à priori et dans les POSTs que je viens de lire sur le TOPIC créé sur la faute toputes les réponses concerne cette partie psychique du joueur... Pourtant elle est infime par rapport à la capacité psychique globale de tout individu.... en effet si l'on regarde son jeu interne on peut dire que c'est du mental que jaillit la pensée. Le mental est la maison du JE, c'est JE qui pense, si il pense, il est jamais au temps présent car la pensée ne fait que puiser en mémoire ce qu'elle va projeter dans l'avenir, c'est la raison pour laquelle pour se concentrer, il faut arrêter la pensée.....

Ce mental du joueur donc est incapable aujourd'hui de jouer le tennis moderne de h

[cybten1]

Tu as raison, c'est par là que ça commence, nous avons longuement discuté sur le mental sans réellement en donnéerla forme et le contenu.... J'zi eesayé dans mes stages, de donner, au stagiaires représentant une métaphore nommée la coupe et le saladier..... je vais essayer d'expliquer celà en quelques mots.....

Nous avons pour C'yber-Tennis été obligé de dresser un glossaire de la méthode en mental nous avons mentionné, le mental est en réalité une entité psychique constitué d'une partie consciente et d'une partie inconsciente constitué du vécu de la personne, de sa mémoire, de ce qu'elle est et comment elle se situe.

Si on prend le joueur de tennis son mental est constitué

1. d'une mémoire profonde (procédurale) constituée par les sensations de jeu du tennis (apprentissage non conscient) qui représente surtout la mémoire du corps face aux stimuli que réprésente la frappe de la balle en mouvement et la réponse du corps, les senstion musculaires proprioceptives.

2. D'une mémoire émotionnelle du jeu, de l'environnement, et même de certains coups comme, un coup surlequel on manque d'assurance

3. D'une image interne (Image de Soi du joueur), image inconsciente découverte par les psychocybernéticiens, et qui influence grandement le jeu.... elle est ce que je suis dans l'inconscient comment je me considère inconsciemment...

4. D'une image consciente de soi "La persona" qui est ce que je voudrais être, prouver aux autres, me prouver, il s'agit d'une entité psychique factice, difficile à maintenir quand elle est surévaluée...

Pour résumé, on peut dire que le mental, c'est LEGO du joueur

Ce mental paraît très vaste à priori et dans les POSTs que je viens de lire sur le TOPIC créé sur la faute toputes les réponses concerne cette partie psychique du joueur... Pourtant elle est infime par rapport à la capacité psychique globale de tout individu.... en effet si l'on regarde son jeu interne on peut dire que c'est du mental que jaillit la pensée. Le mental est la maison du JE, c'est JE qui pense, si il pense, il est jamais au temps présent car la pensée ne fait que puiser en mémoire ce qu'elle va projeter dans l'avenir, c'est la raison pour laquelle pour se concentrer, il faut arrêter la pensée.....

Ce mental du joueur donc est incapable aujourd'hui de jouer le tennis moderne de h

Excuses ce post très long m'a échappé. je disais que le mental qui ne traite qu'une info à la fois est insuffisant pour jouer le tennis mmoderne... Si le joueur pense à être mobile, il ne prend plus en compte la balle, si il a une tactique de coup dite intention de jeu, il ne pense plus à bouger, etc.

Jouer un coup de tennis demande la gestion de plus de 100 informations en simultané......

Il faut donc, pour jouer qu'obligatoirement un autre espace psychique prennent le relais..... cet espace existe, bien plus vaste que le mental...., pour l'atteindre, il faut que le mental et ses pensées se taisent se rangent comme dans une caisse à outils pour que le tennis soit géré par le psychisme entier dont le surmental de l'insconscient (découvert dans les années 50 par le célèbre Yogi et philosophe SRI aurobindo). Le mental devient un outil précieux mais un outil.....

Pour mieux comprendre, revenons à une histoire récente, celle de Tsonga, qui s'est brusquement révélé en Australie alors qu'il pénait pour remporter quelques challengers....... Tsonga après de nombreuses années d'entraînement a enfin réussi à jouer dans cette zone psychique que certains ont nommée la zone ou LE FLOW...... le flow ne peut être atteint dans le mental, il est audelà....

Les stages Cyber-Tennis essayent de donner au stagiare, en 5 jours, cette faculté d'atteindre cet espace qui seul peut apporter la facultés de dépassement en compétition, dépassement sans lequel il n'y a pas réellement d'athlète....

[cybten1]

En fait je viens de lire un super topic, je vous le recommande :

http://www.tennis-classim.net/forums/index...mp;#entry608238

Mais le problème c'est que l'on parle mental sans vraiment définir cette notion. Ce qui est normal puisque c'est là une des choses les moins définissables au tennis. Mais bon, on ne s'appuie que sur ce qui résiste hein. Pour moi l'idée c'est que le mental est à l'image du jeu en général. Il regroupe plusieurs choses comme le jeu regroupe plusieurs coups (service, volée, cd, revers etc.).

Donc si vous me suivez, et sinon, bon allez vous servir une bière avec un peu de chance j'aurais fini quand vous reviendrez, le mental rassemble plusieurs notions pas forcément dépendantes les unes des autres. Le livre de Jean-Claude Macias (pas Enrico hein) "la préparation mentale" distingue par exemple les quatre C. Si ma mémoire est bonne : la Confiance, la Combativité, la Constance et la Concentration. ça fait déjà beaucoup à maîtriser ! Mais dans le mental, j'intégrerais aussi la lucidité, la tactique et pourquoi pas, l'intelligence du jeu. C'est difficile à résumer mais peut-être qu'on peut le faire en disant que le mental consiste à tirer le meilleur parti de son jeu dans une situation donnée. Bon à vous de parler. Sinon je vais encore m'emmêler les pinceaux !

Tu as raison Cain, mais le mental n'est pas le revers, le CD, etc. C'est seulement la mémoire de ces coups sur le plan gestuel pur et sur le plan tactique : sur le plan réponse à donner sur tel ou tel coup et dans telle ou telle autre partie de terrain, etc. (réponse tactique inconsciente) I Sur le plan émotionnel (assurance, confiance, plaisir sur le coup, mémoire de la réussite ou de l'échec du coup, etc)

Lorsque qu'un coup jaillit il le fait par rapport à une situation de jeu et la mémoire du coup dans cette situation.... la mémoire émotionnelle et environnementale de la situation de jeu influe fortement sur l'efficacité de la réponse tactique de jeu.....

[tib59]

Tu as raison Cain, mais le mental n'est pas le revers, le CD, etc. C'est seulement la mémoire de ces coups sur le plan gestuel pur et sur le plan tactique : sur le plan réponse à donner sur tel ou tel coup et dans telle ou telle autre partie de terrain, etc. (réponse tactique inconsciente) I Sur le plan émotionnel (assurance, confiance, plaisir sur le coup, mémoire de la réussite ou de l'échec du coup, etc)

Lorsque qu'un coup jaillit il le fait par rapport à une situation de jeu et la mémoire du coup dans cette situation.... la mémoire émotionnelle et environnementale de la situation de jeu influe fortement sur l'efficacité de la réponse tactique de jeu.....

pour moi la mémoire c'est l'apprentissage des coups, et quand tu joues ton cerveau décide au départ mais après les noyaux gris centraux et cervelet prenet le relais > contrôle + motricité involontaire ( ex pour marcher tu décides de marcher par ton cerveau mais après tu ne penses plus à mettre un pied devant l'autre) là c'est un peu pareil tu décides de frapper et tu n'as plus de "contrôle" sur ton mouvement, donc la tactique c'est décidé AVANT de frapper donc elle est consciente

et pour el coup qui" jaillit" c'est faux sinon s'il l'adversaire nous envoie deux fois la balle au même endroit on la renverrait de la même façon sa serait un joli jeu bien stéréotypé et très surprenant

[loulou]

pour moi la mémoire c'est l'apprentissage des coups, et quand tu joues ton cerveau décide au départ mais après les noyaux gris centraux et cervelet prenet le relais > contrôle + motricité involontaire ( ex pour marcher tu décides de marcher par ton cerveau mais après tu ne penses plus à mettre un pied devant l'autre) là c'est un peu pareil tu décides de frapper et tu n'as plus de "contrôle" sur ton mouvement, donc la tactique c'est décidé AVANT de frapper donc elle est consciente

et pour el coup qui" jaillit" c'est faux sinon s'il l'adversaire nous envoie deux fois la balle au même endroit on la renverrait de la même façon sa serait un joli jeu bien stéréotypé et très surprenant

pareil la mémoire n'a rien à voir avec le mental ,un de mes enseignants ,(entraineur de golovin) disait : au tennis il faut environs 10000 frappes pour programmer un coup .

autrement dit une fois que tu as fait 10000 fois la même frappe tu ne penses plus . Tant que t as pas fait 10000 fois la frappe , tu penses ,après on choisit de dire j'ai fait une faute c'était mental : non ce n'est pas assez appris , automatisé !!! cette thèse est aussi défendue par patrice kuchna .

c'est aussi une des raisons pour laquelle je m m'insurgeais : en quatrième série les joueurs n'ont pas leurs 10000 frappes de balle sur chaque coup , on est très loin de ça , d'où des coups approximatifs .

dernière chose : la méthode hoffman repose également sur ce principe ,le premier à l'avoir utilisé est agassi .... comme par hasard un modèle de programmation en retour de service ...

la programmation ça se fait dans tout les sports : ex au basket : tu vas faire 50 doubles pas par entrainement , même au bout de 10 ans tu continues à travailler ton double pas ,à la fin il sort sans penser .

[cybten1]

pareil la mémoire n'a rien à voir avec le mental ,un de mes enseignants ,(entraineur de golovin) disait : au tennis il faut environs 10000 frappes pour programmer un coup .

autrement dit une fois que tu as fait 10000 fois la même frappe tu ne penses plus . Tant que t as pas fait 10000 fois la frappe , tu penses ,après on choisit de dire j'ai fait une faute c'était mental : non ce n'est pas assez appris , automatisé !!! cette thèse est aussi défendue par patrice kuchna .

c'est aussi une des raisons pour laquelle je m m'insurgeais : en quatrième série les joueurs n'ont pas leurs 10000 frappes de balle sur chaque coup , on est très loin de ça , d'où des coups approximatifs .

dernière chose : la méthode hoffman repose également sur ce principe ,le premier à l'avoir utilisé est agassi .... comme par hasard un modèle de programmation en retour de service ...

la programmation ça se fait dans tout les sports : ex au basket : tu vas faire 50 doubles pas par entrainement , même au bout de 10 ans tu continues à travailler ton double pas ,à la fin il sort sans penser .

Effectivement la répétion du geste crée des sillons de mémoire.... Mais si tu fais une erreur alors que le geste est maîtrisé sur le plan dynamique, c'est un erreur mentale si tu as réussi 10 fois un coup, c'est qu'il est maîtrisé donc si la o,nzième fois tu mle manques c'est indéniablement mental !

[cybten1]

Effectivement la répétion du geste crée des sillons de mémoire.... Mais si tu fais une erreur alors que le geste est maîtrisé sur le plan dynamique, c'est un erreur mentale si tu as réussi 10 fois un coup, c'est qu'il est maîtrisé donc si la o,nzième fois tu mle manques c'est indéniablement mental !

Quant à la mémoire qui n'a rien a voir avec le mental, explique ?????

[loulou]

Effectivement la répétion du geste crée des sillons de mémoire.... Mais si tu fais une erreur alors que le geste est maîtrisé sur le plan dynamique, c'est un erreur mentale si tu as réussi 10 fois un coup, c'est qu'il est maîtrisé donc si la o,nzième fois tu mle manques c'est indéniablement mental !

quel niveau de jeu pour maitriser un geste ??

si je peux me permettre je gagne des matchs en seconde série ,le seul coup que je considère a peu pret automatisé chez moi est mon coup droit .

les autres sont beaucoup moins bien automatisé , pourquoi ?

parceque depuis que j ai commencé à jouer je décale systématiquement en coup droit ,résultat le coup que je frappe le plus depuis mes début c'est mon coup droit ,je pense que sur celui là les 10000 frappes sont faite , la confiance est là .

en gros pour un service je fais 7 coup droits 1 revers 1 vollée . Après je comprend mieux ou je pêche .

la mémoire qui n'a rien à voir avec le mental .

un exemple : tu apprends tes verbes irréguliers en allemand , soit tu les sais par cÅ“ur : dans ce cas ils sortent sans aucune réflexions ,très rapidement , soit tu les connait moins bien , ça te demande de gros efforts de concentration ,tu en sors quelques un , et puis tout d'un coup tu bloques ,logique tu dois trop te concentrer pour les sortir et à la fin le cerveau cale .

plus c'est automatisé moins tu penses ,moins c'est physique ,plus tu peux le faire longtemps

moins c'est automatisé ,plus tu penses ,plus tes résultats seront aléatoires , car au bout d'un moment tu n'en pourra plus de te concentrer , c'est physique .

[cybten1]

Non, j'ai une autre perception. Quand je vois deux mecs qui s'affrontent, et même sur un match de pro, je vois surtout des erreurs tactiques, des défaillances mentales. Qui n'a pas loupé la volée toute faite à 4 partout balle de break par excès de nervosité et parce qu'il se voyait déjà en train de prendre sa douche en savourant sa victoire.

Tiens un exemple. un prof dans mon club est monté jusqu'à 15 avec un pied bot. Pourquoi, sûrement pas à cause de son physique. Non à cause d'un bon mental, d'une intelligence de jeu hors pair.

Quand Sampras en larmes (il pensait à son entraîneur malade) va chercher une victoire contre Coureer en pleine bourre c'est à cause de sa volonté (la volonté c'est encore un compartiment du mental), de sa force mentale.

Ton physique s'il n'est pas soutenu par un mental d'acier, c'est pas grand chose.

Si par exemple tu fais le mauvais choix avec une éxécution technique parfaite, tu sera moins efficace qu'avec un bon choix de zone et une balle moins saignante.

Quand tu n'es pas en confiance, t'as beau avoir un physique affuté ça ne suffit pas, j'en sais quelque chose, surtout en ce moment.

Combien ce que tu dis est vrai Cain, je citerai un autre exemple hors du tennis, le Telethon m'a toujours impressionné par le mental affiché par les handicapés moteurs qui pourtant peinent sur le plan physique mais qui, en compensation, tout en étant quelquefois condamnés par la médecine, montrent un courage et une détermination dont beaucoup de joueurs de tennis devraient s'inspirer.... Bon physique, bon mental, une erreur répété depuis des dizaines d'années, même par les plus grands. faire 10000 fois un coups pour savoir le faire une erreur encore plus marquée même par les plus grands entraîneurs, car le coup est en chacun, il faut simplement le découvrir, en découvrir et en ressentir les sensations pour les mémoriser 10 fois plus vite qu'en méthode classique, mais pour faire ressentir, il faut se taire, se retirer et laisser faire, et perdre totalement le pouvoir sur l'élève... celà évidemmment n'a pas l'aspect d'une leçon de tennis classique où le prof à tout pouvoir sur le jeu de son élève. Enseigner de cette sorte, demande à faire de son élève un partenaire.... Alors là, combien vaut l'heure de cours, Loulou, si c'est l'élève qui découvre son jeu

[cybten1]

quel niveau de jeu pour maitriser un geste ??

si je peux me permettre je gagne des matchs en seconde série ,le seul coup que je considère a peu pret automatisé chez moi est mon coup droit .

les autres sont beaucoup moins bien automatisé , pourquoi ?

parceque depuis que j ai commencé à jouer je décale systématiquement en coup droit ,résultat le coup que je frappe le plus depuis mes début c'est mon coup droit ,je pense que sur celui là les 10000 frappes sont faite , la confiance est là .

en gros pour un service je fais 7 coup droits 1 revers 1 vollée . Après je comprend mieux ou je pêche .

la mémoire qui n'a rien à voir avec le mental .

un exemple : tu apprends tes verbes irréguliers en allemand , soit tu les sais par cÅ“ur : dans ce cas ils sortent sans aucune réflexions ,très rapidement , soit tu les connait moins bien , ça te demande de gros efforts de concentration ,tu en sors quelques un , et puis tout d'un coup tu bloques ,logique tu dois trop te concentrer pour les sortir et à la fin le cerveau cale .

plus c'est automatisé moins tu penses ,moins c'est physique ,plus tu peux le faire longtemps

moins c'est automatisé ,plus tu penses ,plus tes résultats seront aléatoires , car au bout d'un moment tu n'en pourra plus de te concentrer , c'est physique .

Moins c'est automatisé, plus tu penses, plus tu craint, c'est profondément mental puisque plus tu penses moins tu te concentres. Je viens de faire une super expérience aujourd'hui : un an et demi que je ne touchais pas une raquette (problème de genoux) Je suis allé jouer et j'ai joué à très peu de chose prêt comme il y a un an et demi.... Pourquoi, parceque j'ai lassé faire le corp, je l'ai détendu dans les coups, et j'ai lassé sortir tous les coups de tennis en étant concentré et sans aucune obligation tactique de jeu, j'ai laissé également au vestiaire toute envie de retrouver le jeu d'antan (ce qui aurait été une contrainte (cette expérience me montre une fois d eplus que la répétition de milleirs de coups pour bien les faire.... est un argument erronné, aujourd'hui par rapport à ce que nous savons sur le sujet )

[loulou]

Moins c'est automatisé, plus tu penses, plus tu craint, c'est profondément mental puisque plus tu penses moins tu te concentres. Je viens de faire une super expérience aujourd'hui : un an et demi que je ne touchais pas une raquette (problème de genoux) Je suis allé jouer et j'ai joué à très peu de chose prêt comme il y a un an et demi.... Pourquoi, parceque j'ai lassé faire le corp, je l'ai détendu dans les coups, et j'ai lassé sortir tous les coups de tennis en étant concentré et sans aucune obligation tactique de jeu, j'ai laissé également au vestiaire toute envie de retrouver le jeu d'antan (ce qui aurait été une contrainte (cette expérience me montre une fois d eplus que la répétition de milleirs de coups pour bien les faire.... est un argument erronné, aujourd'hui par rapport à ce que nous savons sur le sujet )

mais moi ça je le fais , et beaucoup de joueurs le font . J'ai arrêté le tennis quelques années , quand j ai repris j'ai tapé direct à zéro avec un ami , tout ce qui était programmé n'avait pas bougé d'un pouce (coup droit , shop revers service slicé) .

tout ce qui n'était pas programmé (revers plat , revers lifté ,service plat , appuis ouvert de revers ,vollée) avait foutu le camp en terme de régularité .

ce que tu décris est un problème d'état d'esprit et d'humilité . Pour moi tout les joueurs qui disent avoir un problème mental ont d'abord un problème d'égo ,ils n'acceptent par leur niveau .

tu vois c'est comme le mec 30/4 qui joue à 15/4 et qui gagne 3/2 avant de s'effondrer et de perdre 6/3 6/0 .

le type se dit : c'était prenable : il ne se rend pas compte que la différence entre lui et un 15/4 est énorme et qu'elle ne se situe pas uniquement dans la façon d'aborder le match . la différence est physique tactique technique ,l'expérience n'est pas la même la gestion de points clefs n'est pas la même .

il y a un type dans ma région qui profite de ce genre de choses ,il est classé 2/6 ,tu le vois jouer à 15 c'est toujours la même chose qui se produit : il ne mets pas les jambes jusque 4 partout ,à ce moment le 15 se dit c'est prenable . Lui à 4/4 ; là il met les jambes il descend au ras du sol ,se met à balancer des avions et défonce le mec sur deux jeux blancs .

résultat des courses : 6/4 6/4 ,un 15 qui sort en disant ouai c'est prenable j ai mal géré ,j'ai craqué mentallement à 4 partout .. En réalité un gros problème d égo , le 2/6 sans descendre sur ses appuis tient le niveau du 15 ,quand il descend il joue a des années lumières du 15 ,mais comme il peut pas le faire trois sets , il le fait au moment clef du match c'est pour ça qu'il est 2/6 .

[loulou]

Combien ce que tu dis est vrai Cain, je citerai un autre exemple hors du tennis, le Telethon m'a toujours impressionné par le mental affiché par les handicapés moteurs qui pourtant peinent sur le plan physique mais qui, en compensation, tout en étant quelquefois condamnés par la médecine, montrent un courage et une détermination dont beaucoup de joueurs de tennis devraient s'inspirer.... Bon physique, bon mental, une erreur répété depuis des dizaines d'années, même par les plus grands. faire 10000 fois un coups pour savoir le faire une erreur encore plus marquée même par les plus grands entraîneurs, car le coup est en chacun, il faut simplement le découvrir, en découvrir et en ressentir les sensations pour les mémoriser 10 fois plus vite qu'en méthode classique, mais pour faire ressentir, il faut se taire, se retirer et laisser faire, et perdre totalement le pouvoir sur l'élève... celà évidemmment n'a pas l'aspect d'une leçon de tennis classique où le prof à tout pouvoir sur le jeu de son élève. Enseigner de cette sorte, demande à faire de son élève un partenaire.... Alors là, combien vaut l'heure de cours, Loulou, si c'est l'élève qui découvre son jeu

ok parlons résultat ...

et enseigner en corrigeant son élève demande une parfaite confiance joueur / entraineur ,et ça c'est pareil ça se construit , si ton élève sent qu'il écoute tes conseils et qu'il progresse la confiance deviendra de plus en plus solide et tu pourra l'emmener loin .

développer des sensations : oui mais pas n importe lesquelles la sensation qui correspond au geste techniquement juste .

après le paradoxe c'est que les propos que tu tiens : le coup est déjà là etc ... ok , ça s'applique à haut niveau ,mais pas à non classé il y a tellement de travail technique qui reste à faire ,alors pourquoi faire ce travail en 4eme série ,sachant qu'un bon travail technique moins onéreux emenera fatalement de meilleurs résultats ?

pour te situer une semaine de stage chez un de mes potes b.e qui bosse bien, ça se négocie 80 euros et derrière les élèves perfent à plus 2 .

si je regarde les résultats tu chiffres la semaine 400 euros pour aucun résultat concret à part dire : ils sont libérés heureux sur le terrain , c'est très subjectif tout de même ...

donc combien vaut le stage si l 'élève découvre son jeu ? , je te donne ta propre réponse : 400 euros la semaine .

[cybten1]

ok parlons résultat ...

et enseigner en corrigeant son élève demande une parfaite confiance joueur / entraineur ,et ça c'est pareil ça se construit , si ton élève sent qu'il écoute tes conseils et qu'il progresse la confiance deviendra de plus en plus solide et tu pourra l'emmener loin .

développer des sensations : oui mais pas n importe lesquelles la sensation qui correspond au geste techniquement juste .

après le paradoxe c'est que les propos que tu tiens : le coup est déjà là etc ... ok , ça s'applique à haut niveau ,mais pas à non classé il y a tellement de travail technique qui reste à faire ,alors pourquoi faire ce travail en 4eme série ,sachant qu'un bon travail technique moins onéreux emenera fatalement de meilleurs résultats ?

pour te situer une semaine de stage chez un de mes potes b.e qui bosse bien, ça se négocie 80 euros et derrière les élèves perfent à plus 2 .

si je regarde les résultats tu chiffres la semaine 400 euros pour aucun résultat concret à part dire : ils sont libérés heureux sur le terrain , c'est très subjectif tout de même ...

donc combien vaut le stage si l 'élève découvre son jeu ? , je te donne ta propre réponse : 400 euros la semaine .

C'est le prix d'un camp d'entraînement qui a des frais, bien loin, bien entendu d'un stage de club où c'est la mairie qui paie l'entretien des courts et les adhérents qui paien! l'enseignant..... Car comme un bon stage se fait 4 joueurs et un un enseignant, je doute que tton pote passe la semaine pour 320 euros, mais je vais arrêter là cette discussion. L'argent n'est pas mon problème car j'en ai pas besoin mais Cyber-Tennis, cette méthode que je mets au point depuis plus de 20 ans oui, pour créer un camps, il va falloir un minimum d'argent, et les bonne choses, ça se paie... Mais STOP, j'ai dit ce que je savais du mental, mais tu me transportes toujours sur l'argent et les coûts : combien coûte une semaine au ski avec des cours et le reste ?

A bientôt peut être sur un autre sujet !

[loulou]

[cybten1]

ok parlons résultat ...

et enseigner en corrigeant son élève demande une parfaite confiance joueur / entraineur ,et ça c'est pareil ça se construit , si ton élève sent qu'il écoute tes conseils et qu'il progresse la confiance deviendra de plus en plus solide et tu pourra l'emmener loin .

développer des sensations : oui mais pas n importe lesquelles la sensation qui correspond au geste techniquement juste .

après le paradoxe c'est que les propos que tu tiens : le coup est déjà là etc ... ok , ça s'applique à haut niveau ,mais pas à non classé il y a tellement de travail technique qui reste à faire ,alors pourquoi faire ce travail en 4eme série ,sachant qu'un bon travail technique moins onéreux emenera fatalement de meilleurs résultats ?

pour te situer une semaine de stage chez un de mes potes b.e qui bosse bien, ça se négocie 80 euros et derrière les élèves perfent à plus 2 .

si je regarde les résultats tu chiffres la semaine 400 euros pour aucun résultat concret à part dire : ils sont libérés heureux sur le terrain , c'est très subjectif tout de même ...

donc combien vaut le stage si l 'élève découvre son jeu ? , je te donne ta propre réponse : 400 euros la semaine .

C'est le prix d'un camp d'entraînement qui a des frais, bien loin, bien entendu d'un stage de club où c'est la mairie qui paie l'entretien des courts et les adhérents qui paien! l'enseignant..... Car comme un bon stage se fait 4 joueurs et un un enseignant, je doute que tton pote passe la semaine pour 320 euros, mais je vais arrêter là cette discussion. L'argent n'est pas mon problème car j'en ai pas besoin mais Cyber-Tennis, cette méthode que je mets au point depuis plus de 20 ans oui, pour créer un camps, il va falloir un minimum d'argent, et les bonne choses, ça se paie... Mais STOP, j'ai dit ce que je savais du mental, mais tu me transportes toujours sur l'argent et les coûts : combien coûte une semaine au ski avec des cours et le reste ?

A bientôt peut être sur un autre sujet !

pas sur l'argent , sur la notion de argent / résultat .

à bientôt

[loulou]

ok parlons résultat ...

et enseigner en corrigeant son élève demande une parfaite confiance joueur / entraineur ,et ça c'est pareil ça se construit , si ton élève sent qu'il écoute tes conseils et qu'il progresse la confiance deviendra de plus en plus solide et tu pourra l'emmener loin .

développer des sensations : oui mais pas n importe lesquelles la sensation qui correspond au geste techniquement juste .

après le paradoxe c'est que les propos que tu tiens : le coup est déjà là etc ... ok , ça s'applique à haut niveau ,mais pas à non classé il y a tellement de travail technique qui reste à faire ,alors pourquoi faire ce travail en 4eme série ,sachant qu'un bon travail technique moins onéreux emenera fatalement de meilleurs résultats ?

pour te situer une semaine de stage chez un de mes potes b.e qui bosse bien, ça se négocie 80 euros et derrière les élèves perfent à plus 2 .

si je regarde les résultats tu chiffres la semaine 400 euros pour aucun résultat concret à part dire : ils sont libérés heureux sur le terrain , c'est très subjectif tout de même ...

donc combien vaut le stage si l 'élève découvre son jeu ? , je te donne ta propre réponse : 400 euros la semaine .

C'est le prix d'un camp d'entraînement qui a des frais, bien loin, bien entendu d'un stage de club où c'est la mairie qui paie l'entretien des courts et les adhérents qui paien! l'enseignant..... Car comme un bon stage se fait 4 joueurs et un un enseignant, je doute que tton pote passe la semaine pour 320 euros, mais je vais arrêter là cette discussion. L'argent n'est pas mon problème car j'en ai pas besoin mais Cyber-Tennis, cette méthode que je mets au point depuis plus de 20 ans oui, pour créer un camps, il va falloir un minimum d'argent, et les bonne choses, ça se paie... Mais STOP, j'ai dit ce que je savais du mental, mais tu me transportes toujours sur l'argent et les coûts : combien coûte une semaine au ski avec des cours et le reste ?

A bientôt peut être sur un autre sujet !

pas sur l'argent , sur la notion de argent / résultat .

à bientôt

Voici pour clore ce topic qui a glissé sur des questions matérielles, ce que peuvent apporter les stages Cyber-Tennis....

Nous ne pouvons, pour des raisons déontologiques, que publier les résultats des joueurs qui on bien voulu témoigner sous leur nom, c'est le cas du joueur Egyptien ATP Mohamed Maamoun qui était en fin d'année 2005, 1033 eme à l'ATP, il a suivi un stage Cyber-Tennis que nous avons organisé au Caire dans les 6 mois suivants, il a gagné près de 700 places à l'ATP, il est aujourd'hui premier joueur égyptien

Stages Cyber-Tennis et accompagnement tournois en Egypte : du 3 au 17 mars 2006

Mohammed Maamoon

Numéro 3 Egypte Joueur de Coupe Davis voici son témoignage en anglais :

This course I took is very important for me because I have a big lack in this part ; the mental part in my tennis game .

I get frustrated too fast and I dont accept when somebody play good in front of me .

But en I started to learrn these techniques of relaxation and let my body do all the work by feeling it , it bécames much much better now.

And I want to tank Marc for letting me crase all the thougts from. My mind and I start to feel free on the court .

And now , I will have more confidence in myself and I believe I can be in the top 100 in the world .

membre de l'équipe de coupe DAVIS,

merci pour ce résultat concret . Même si je ne suis pas convaincu moi même par ce témoignage je pense qu 'il doit convaincre de nombreuses personnes .

je crois tout simplement que je met une barrière entre mental et psychologie , tout comme toi , mais pas au même endroit , et je n'utilises pas les mêmes moyens thérapeutiques pour arriver à mon but .

[cybten1]

merci pour ce résultat concret . Même si je ne suis pas convaincu moi même par ce témoignage je pense qu 'il doit convaincre de nombreuses personnes .

je crois tout simplement que je met une barrière entre mental et psychologie , tout comme toi , mais pas au même endroit , et je n'utilises pas les mêmes moyens thérapeutiques pour arriver à mon but .

Là c'est OK, je suis d'accord mais aussi pour nous l'objectif n'est pas le même, il me semble si je ne me trompe, que ton objectif majeur et d'apporter des progrès tennistiques à tes élèves, ce qui est louable. Pour nous, les résultats tennistiques, la performance sportive ne sont qu'une conséquence du travail réalisé sur soi-même.... L'objectif majeur est de permettre au joueur, quel que soit son niveau d'améliorer son intelligence émotionnelle en compétition, qualités précieuses qu'il pourra utiliser dans ses études comme dans sa vie de tous les jours.....

Mais revenons à l'essentiel Cain nous a demandé ce qui étéit à notre avis le mental, il semble que pour beaucoup le mental, c'est la conscience de veille, c'est à dire ce qui nous sert à fonctionner tous les jours. Qui comprend la mémoire rapprochée, le jugement et l'intellect. tout cela ressort à 90 % du cerveau gauche. Or pour nous celà représente qu'une infime partie du mental. C'est la raison pour laquelle nous avons introduit dans notre glossaire des cours pour professionnels, la notion de psychique, ensemble du fonctionnement de gestion et de pensée de la personne dans sa totalité. L'académie (Tennis et mental Académie, que nous allons ouvrir en octobre en Camargue) ,sera spécialisée dans la gestion mentale du jeu et elle s'adressera bien entendu à tous joueurs et joueuses même débutants car pour nous un mental en vaut un autre. pour ce qui concerne la partie apprentisssage technique du jeu, nous avons fait des expéroience avec des joueurs, athlète d'autres sports n'ayant jamais touché une raquette, en 3 mois ils avaient (3 heures semaine entraînement + tournois) acquis les bases tennistiques et perfaient jusq'à 15/3. d'autres expérience menaient notamment avec de jeunes jongleur de 10 ans n'ayant jamais joué, ont pu en quelques jours acquerrir des bases suffisantes pour battre d ejeunes jouers du même âge issus de lécole classique dont le mini tennis. ceci montre à quel point ceux qui avancent qu'il faut faire 10000 coups pour savoir le faire avec sécurité ne se trompent pas, mais ils ne sont pas totalement dans la vérité, on peut faire autrement..... Car l'inconvénient est qu'un jeune joueur du minitennis à ce rythme là arrive usé au moment où il attaque la compétition professionnelle acec des fragilités importantes su le plan tendineux... on peut faire autrement.....

[loulou]

Là c'est OK, je suis d'accord mais aussi pour nous l'objectif n'est pas le même, il me semble si je ne me trompe, que ton objectif majeur et d'apporter des progrès tennistiques à tes élèves, ce qui est louable. Pour nous, les résultats tennistiques, la performance sportive ne sont qu'une conséquence du travail réalisé sur soi-même.... L'objectif majeur est de permettre au joueur, quel que soit son niveau d'améliorer son intelligence émotionnelle en compétition, qualités précieuses qu'il pourra utiliser dans ses études comme dans sa vie de tous les jours.....

Mais revenons à l'essentiel Cain nous a demandé ce qui étéit à notre avis le mental, il semble que pour beaucoup le mental, c'est la conscience de veille, c'est à dire ce qui nous sert à fonctionner tous les jours. Qui comprend la mémoire rapprochée, le jugement et l'intellect. tout cela ressort à 90 % du cerveau gauche. Or pour nous celà représente qu'une infime partie du mental. C'est la raison pour laquelle nous avons introduit dans notre glossaire des cours pour professionnels, la notion de psychique, ensemble du fonctionnement de gestion et de pensée de la personne dans sa totalité. L'académie (Tennis et mental Académie, que nous allons ouvrir en octobre en Camargue) ,sera spécialisée dans la gestion mentale du jeu et elle s'adressera bien entendu à tous joueurs et joueuses même débutants car pour nous un mental en vaut un autre. pour ce qui concerne la partie apprentisssage technique du jeu, nous avons fait des expéroience avec des joueurs, athlète d'autres sports n'ayant jamais touché une raquette, en 3 mois ils avaient (3 heures semaine entraînement + tournois) acquis les bases tennistiques et perfaient jusq'à 15/3. d'autres expérience menaient notamment avec de jeunes jongleur de 10 ans n'ayant jamais joué, ont pu en quelques jours acquerrir des bases suffisantes pour battre d ejeunes jouers du même âge issus de lécole classique dont le mini tennis. ceci montre à quel point ceux qui avancent qu'il faut faire 10000 coups pour savoir le faire avec sécurité ne se trompent pas, mais ils ne sont pas totalement dans la vérité, on peut faire autrement..... Car l'inconvénient est qu'un jeune joueur du minitennis à ce rythme là arrive usé au moment où il attaque la compétition professionnelle acec des fragilités importantes su le plan tendineux... on peut faire autrement.....

tu vois le truc c'est que moi je travaille par imagerie mentale et je me prépare au match par une préparation mentale classique .En gros la veille du match je m'imaginne sur le terrain en train de prendre deux roues de vélos en 10 minutes , je m imaginne ensuite en train de galérer pendant trois sets et à la fin je m imaginne en train de coller deux bulles en 10 minutes . Ensuite je sais que fatalement le match se situera entre ces extrêmes , j'arrive sur le terrain paré à toute éventualité .

mon objectif majeur est d'apprendre le tennis à mes élèves mais pas le tennis frustrant , le tennis plaisir ,derrière il y a un état d'esprit .

ensuite j'ai basé mon enseignement sur mon vécu personnel , et personnellement chez moi la frustration vient du fait que je ne peux expliquer ma faute , tout ce qui en découle par la suite vient de ça.

Donc j'apprends à mes élèves à comprendre pourquoi ils ont fait une faute , j'obtiens des joueurs libres dans leur tête qui tentent des choses et se font réellement plaisir sans tenir compte du résultat .

ensuite ces expériences paraissent fabuleuses ,mais bon je suis comme saint thomas je crois ce que je vois , pour moi derrière le classement 15/3 se cachent certaines choses ,j'ai un peu du mal à imaginner un mec qui joue 15/3 en trois mois techniquement parlant . (Après si il a des jambes et qu il court ok ,mais moi mon plaisir n'est pas là )

suite à notre conversation , je me suis pris un appartement au haut de nimes en aout , j'espère avoir le plaisir de t'y rencontrer et de pouvoir échanger quelques propos autours d'un verre ( c'est moi qui invite ).

sinon je suis tout a fait d'accord avec toi sur le mini tennis et les conséquences sur l'organisme . Personnellement je pense que le tennis devrait plutot se commencer vers 7 ou 8 ans . (pour sortir des hauts niveau)

ensuite quand tu dis on peut faire autrement , oui je suis d'accord puisque j 'utilise l'imagerie mentale en permanence .Maintenant ce qu 'il se passe c'est que j accorde une dimension énergétique à cette imagerie mentale , ça représente un cout énergétique .

[cybten1]

tu vois le truc c'est que moi je travaille par imagerie mentale et je me prépare au match par une préparation mentale classique .En gros la veille du match je m'imaginne sur le terrain en train de prendre deux roues de vélos en 10 minutes , je m imaginne ensuite en train de galérer pendant trois sets et à la fin je m imaginne en train de coller deux bulles en 10 minutes . Ensuite je sais que fatalement le match se situera entre ces extrêmes , j'arrive sur le terrain paré à toute éventualité .

mon objectif majeur est d'apprendre le tennis à mes élèves mais pas le tennis frustrant , le tennis plaisir ,derrière il y a un état d'esprit .

ensuite j'ai basé mon enseignement sur mon vécu personnel , et personnellement chez moi la frustration vient du fait que je ne peux expliquer ma faute , tout ce qui en découle par la suite vient de ça.

Donc j'apprends à mes élèves à comprendre pourquoi ils ont fait une faute , j'obtiens des joueurs libres dans leur tête qui tentent des choses et se font réellement plaisir sans tenir compte du résultat .

ensuite ces expériences paraissent fabuleuses ,mais bon je suis comme saint thomas je crois ce que je vois , pour moi derrière le classement 15/3 se cachent certaines choses ,j'ai un peu du mal à imaginner un mec qui joue 15/3 en trois mois techniquement parlant . (Après si il a des jambes et qu il court ok ,mais moi mon plaisir n'est pas là )

suite à notre conversation , je me suis pris un appartement au haut de nimes en aout , j'espère avoir le plaisir de t'y rencontrer et de pouvoir échanger quelques propos autours d'un verre ( c'est moi qui invite ).

sinon je suis tout a fait d'accord avec toi sur le mini tennis et les conséquences sur l'organisme . Personnellement je pense que le tennis devrait plutot se commencer vers 7 ou 8 ans . (pour sortir des hauts niveau)

ensuite quand tu dis on peut faire autrement , oui je suis d'accord puisque j 'utilise l'imagerie mentale en permanence .Maintenant ce qu 'il se passe c'est que j accorde une dimension énergétique à cette imagerie mentale , ça représente un cout énergétique .

OUI, dans ce que tu dis là entièrement d'accord.... En Août difficile car nos stages en Arles ont lieu en Juillet, en Août c'est repos, mais ce n'est que partiie remise, OK !

[Caïn]

A travers cet échange, je vois bien mieux la position de chacun. Je crois qu'elles sont fondamentalement différentes. Entre Loulou qui est dans une quête de résultats parce que finalement c'est de qui permet d'évaluer un niveau, de s'étalonner, et Cybten qui lui est en quête d'un résultat qui n'a rien à voir avec le classement mais plutôt avec un savoir être sur le terrain. A partir de là, il est normal que l'un se base sur la technique, le concret, un nombre de frappes égale tel résultat et l'autre une quête plus spirituelle, revenant à trouver son moi profond sur un terrain de tennis même si cela n'entraîne qu'un niveau de jeu moyen.

Evidemment le mieux serait d'obtenir le maximum des deux approches, le beurre, l'argent du beurre et de la crémière plein de choses agréables. Mais je n'en demande pas tant. En l'occurence je me contenterais de ce simple plaisir sortir du terrain après un match sans avoir aucune frustration d'aucun ordre que ce soit, quel que soit d'ailleurs le résultat, ce qui n'arrive presque jamais.

Mais je crois qu'en réunissant le meilleur des deux approches on arriverait quand même à quelque chose de satisfaisant. C'est à dire en étant très exigeant techniquement, très perfectionniste mais en même temps en allant chercher dans le mental, la concentration, le psychique le meilleur moyen de mttreen oeuvre cette technique, cette tactique que l'on aura disséqué puis travaillé puis tenté de mettre en application en match. Autrement dit y'a du taf !!!

[cybten1]

A travers cet échange, je vois bien mieux la position de chacun. Je crois qu'elles sont fondamentalement différentes. Entre Loulou qui est dans une quête de résultats parce que finalement c'est de qui permet d'évaluer un niveau, de s'étalonner, et Cybten qui lui est en quête d'un résultat qui n'a rien à voir avec le classement mais plutôt avec un savoir être sur le terrain. A partir de là, il est normal que l'un se base sur la technique, le concret, un nombre de frappes égale tel résultat et l'autre une quête plus spirituelle, revenant à trouver son moi profond sur un terrain de tennis même si cela n'entraîne qu'un niveau de jeu moyen.

Evidemment le mieux serait d'obtenir le maximum des deux approches, le beurre, l'argent du beurre et de la crémière plein de choses agréables. Mais je n'en demande pas tant. En l'occurence je me contenterais de ce simple plaisir sortir du terrain après un match sans avoir aucune frustration d'aucun ordre que ce soit, quel que soit d'ailleurs le résultat, ce qui n'arrive presque jamais.

Mais je crois qu'en réunissant le meilleur des deux approches on arriverait quand même à quelque chose de satisfaisant. C'est à dire en étant très exigeant techniquement, très perfectionniste mais en même temps en allant chercher dans le mental, la concentration, le psychique le meilleur moyen de mttreen oeuvre cette technique, cette tactique que l'on aura disséqué puis travaillé puis tenté de mettre en application en match. Autrement dit y'a du taf !!!

Je ne sais si vous avez un peu suivi Roland Garros aujourd'hui, mais prenons le match Clément/Monfils, malgré des entraînements tennistiques journaliers et un niveau tennis impressionnant sur le plan technique, nous avons assisté à une expression tennistique lamentable.... C'est ça la peur de perdre...... Pour moi, si l'intérieur n'est pas clean, le jeu externe c'est son miroir... Il faut donc améliorer son jeu interne, celà est l'objectif et les résultats tennistiques ne sont qu'une conséquence de la réussite de ces objectifs. Mon fils et clément cherchaient un résultat et surtout à ne pas décevoir dans ce premier tour crucial.... avec de tels objectifs la concentration est impossible......