Methode JC refusée par mon cordeur ?!?!?!

[tony]

daccord!!! c'est vrai que si on a pas essayé, on peut rien dire.

J'ai entendu parler que la raquette en elle meme, et non à l'oeil nu, prenait des chocs, qu'en penses tu?

Je vais essayer de corder un raquette avec 1kilo de plus sur les travers la semaine prochaine car je pars en vacance (je sais je suis veinard )

[fouganza]

daccord!!! c'est vrai que si on a pas essayé, on peut rien dire.

J'ai entendu parler que la raquette en elle meme, et non à l'oeil nu, prenait des chocs, qu'en penses tu?

Je vais essayer de corder un raquette avec 1kilo de plus sur les travers la semaine prochaine car je pars en vacance (je sais je suis veinard )

Ils faudraient peut etre que les "nouveaux venus" arretent de questionner la pauvre Jaycee qui a moulte fois expliqué en long en large et en travers sa "technique" et ses bons côtés au tavers de multiples topics...

Que les gens essayent, arretent de véhiculer les idées communes et fassent leurs avis!!!

Merki

[tony]

Ils faudraient peut etre que les "nouveaux venus" arretent de questionner la pauvre Jaycee qui a moulte fois expliqué en long en large et en travers sa "technique" et ses bons côtés au tavers de multiples topics...

Que les gens essayent, arretent de véhiculer les idées communes et fassent leurs avis!!!

Merki

Mais dans ce cas la fouganza, a quoi ca sert que je vienne sur le forum?

Hors, je cherche des reponses a mes questions, si il y a un autre topic dites moi ou merci.

[PlayTime]

Mais dans ce cas la fouganza, a quoi ca sert que je vienne sur le forum?

Hors, je cherche des reponses a mes questions, si il y a un autre topic dites moi ou merci.

Tu fais recherche, tu filtres les messages de JC, et voilà

[tony]

merci play time

[PlayTime]

merci play time

http://www.tennis-classim.net/forums/index...sult_type=posts

[steph71]

en voila un topic qu'il est bien pour se remettre en forme

bon, j'ai lu dans les grandes lignes mais il y a des choses a avoir en tete quand meme :

- pour les histoires de "mon cordeur a fait roland garros", ok ca fait bien sur un CV mais quelle garantie cela apporte t'il vraiment une fois en magasin ?

les cordeurs qui font roland sont selectionnés sur des criteres quantitatifs : objectif --> mettre du cordage sur une raquette en moins de 12 mn., POINT FINAL.

en d'autres termes : tu peux etre analphabete, ne pas savoir par quel bout se tient la raquette, ne pas connaitre la difference entre un mono et un multi, etre convaicu que le fil jaune est le meilleur car nadal joue avec, bref, tout le reste on s'en fout. on peut aussi trouver des cordeurs rapides et connaisseurs mais c'est uniquement sur le premier critere qu'ils sont jugés

en magasin, on ne demande pas du quantitatif mais du qualitatif et c'est bien là le soucis : a quoi peut bien servir un cordeur qui ne sait faire autre chose que corder (enfin je dirais plutot poser un cordage) en moins de 12 mn. ? interet : zero. on demande plutot de connaitre les familles de cordages, de raquettes et d'adapter le bon materiel au joueur, mais evidement pour faire roland, inutile d'en savoir autant, pas la peine d'etaler sa science lorsque marcos ou roger vous amene leurs raquettes ("eh, roger, t'es sur que ton montage de tension est correct ? non parce que je t'explique...." )

en conclusion, celui qui court le plus vite sur 100 m. ferait il le meilleur vendeur de pompes de running ? Ribery (finaliste de la coupe du monde) ferait il un conseiller hors pair en magasin specialisé foot ? je mettrais pas un € dessus...

- pour l'histoire que la tension plus forte sur les travers qui deforme les cadres, je ne vais rien rajouter a ce qu'a dit JC puisqu'il a tout dit, simplement que pour moi le materiel (balles, raquettes, cordages, surgrips, grips, sacs,....) a quand meme évolué depuis l'ere des Mc Enroe, Borg, Connors et autres, mais que les methodes de cordages sont malheureusement restées les memes qu'a cette epoque ! et le pire c'est que cette logique tres improbable ne semble deranger personne chez les pseudos cordeurs de magasin...etrange quand meme.

et si vous demandez a ces cordeurs comment ils ont appris a corder, ils vont vous repondre en grande majorité "ben chais pas, moi on m'a toujours dit de faire comme ça" et celui qui a appris a ce meme cordeur comment corder vous aurait aussi repondu la meme chose : une technique ancestrale qui se transmet de bouche a oreille en depit de tout bon sens sur les resultats de travail de ceux qui ont passé du temps depuis comme Jaycee,...

...mais lorsqu'on sait qu'un travers tendu a 25 kg par une machine ne sort veritablement qu'a 16/17 kg du fait de la friction des montants, mais ce dernier point là, aucun cordeur ne vous en a deja parlé non ?

[JayCee]

Bonjour Jaycee, et encore bravo pour tous les conseils dispensés sur ce forum depuis le debut.

Pour en revenir alors au magasin ou je suis allé faire corder ...

A priori ils te connaissent (de nom au moins), puisque j'ai cité la source internet qui etait

a l'origine de ma demande comme gage de serieux .

Peut etre connais tu aussi ce magasin.

C'est "Sport-Import" a Geneve, tenu par deux frangins assez mordus et bien connus

sur la place du tennis suisse (parait-il) Marc et Michel Siegfried.

Je pense qu'ils sont assez competants qd meme, mais probablement en retard coté cordage

et pas forcement tres ouvert sur les nouveautés

Du coup que me conseillerais tu ??? d'acheter une becane ou de la faire acheter au club???

Mes excuses, je n'ai pas vu ce message il y a une semaine et donc je ne l'ai pas répondu. Désolé.

Oui, ils ont raison, j'était à Génève sur un événement sur la place centrale, sponsorisé par Völkl et Sport-Import (parmi d'autres) et j'ai passé un weekend (très sympa) avec les frères Siegfried. Mais entre "Pros" on ne compare les méthodes, les trucs et des habitudes des uns et des autres, chacun fait comme il a l'habitude et je n'imagine même pas questioner ou m'intéresser à leurs façon de corder.

Ils sont des bons, probablement les meilleurs sur Génève et ils ont bien raison de croire en leur façon de corder. Qu'ils continuent pour la reste de leurs jours.

Par contre, si un client, pour quelque raison que ce soit les demande de poser un cordage selon ses envies, autant que ceci puissent les contrarier, je ne vois pas pourquoi ils ne corderont pas ta raquette comme tu l'as demandé. C'est curieux mais ce n'est pas important.

Je suis, comme on sait ici, persuadé que chaque bon joueur a tout intérêt a apprendre à bien corder ses propres raquettes, si possible sur sa machine à corder. C'est une faible investissement par rapport aux économies réalisées en cordages et leurs poses, mais avant tout la liberté d'éssayer, de tester, de varier les tensions et méthodes de corder, tout dans le seul objectif de trouver plus de plaisir dans son jeu et améliorer ses résultats. La satisfaction obténue par une bonne machine à corder est parfois énorme, ll est étonnant que d'avantage de joueurs ne sont pas tentés par l'achat d'une machine.

Il est évident que chaque club devrait avoir une machine à corder, si possible avec un bon cordeur parmi les membres qui accept de faire un petit boulot "d'occasion" et que cette machine soit aussi disponible pour les joueurs d'équipe et enseignants puissent aussi coder leurs raquettes. Beaucoup de clubs ont déjà montré le voie, d'autres vont suivre, c'est évident. Par contre c'est toujours mal percu par les magasins de sport, il faut les comprendre, c'est leur business qui risque d'en soufrir.

Si tu veux quelques conseils, fais moi un MP.

@+

JC

[JayCee]

en voila un topic qu'il est bien pour se remettre en forme

. . .et si vous demandez a ces cordeurs comment ils ont appris a corder, ils vont vous repondre en grande majorité "ben chais pas, moi on m'a toujours dit de faire comme ça" et celui qui a appris a ce meme cordeur comment corder vous aurait aussi repondu la meme chose : une technique ancestrale qui se transmet de bouche a oreille en depit de tout bon sens sur les resultats de travail de ceux qui ont passé du temps depuis comme Jaycee,...

. . .mais lorsqu'on sait qu'un travers tendu a 25 kg par une machine ne sort veritablement qu'a 16/17 kg du fait de la friction des montants, mais ce dernier point là, aucun cordeur ne vous en a deja parlé non ?

Salut Steph,

Merci d'être parmi nous à nouveau, ça fait au moins 10 jours sans toi . . .

Je vois que le démarrage est partie au quart de tour.

Merci de ton avis, toi comme moi ont vécu le tennis à fond dépuis des années, nous sommes passionnés par le côté technique et plus particuliarement par l'importance de personaliser les raquettes et les cordages aux besoins de chaque joueur au lieu d'imposer un produit banalisé, standardisé et surtout l'objet du dernier plan de marketing d'une marque "leader" du marché.

Le vrai problème est que trop souvent la service cordage dans un magasin de sport est assuré par le dernier arrivé en attendant de trouver un meilleur place dans le magasin. Il se demerde comme il peut et n'arrive jamais à bien faire et encore moins d'être satisfait de son travail. Il n'est pour rien, c'est comme ça. Malheureusement le cordage et le cordeur ne sont pas apprécié à leur juste valeur aujourd'hui, c'est un marché où la raquette "est tout" et le cordage n'est qu'un accéssoire et presque sans importance. La preuve : on t'offre le cordage avec une raquette neuve, qu'est-ce que tu veux pour rien?

A mon humble avis, un joueur, passionné par son jeu, de sa raquette et son cordage, même sur une petite machine à corder avec les pinces volantes, en prennant 45 minutes ou 1 heure pour corder sa raquette, va avoir un résultat de cordage posé infiniment mieux qu'un même cordage posé dans la vaste majorité de magasins de sport. Il suffit qu'il apprend et qu'il applique un bon méthode de corder, sur une machine de qualité avec des très bonnes pinces (fixes ou volantes). Que la tensioneur soit par contre poids, moteur eléctrique ou manivelle, n'a que très peu d'importance. Une gross machine à corder eléctronique ne donnerait pas de bon résultats si le cordeur n'est pas éfficace, et un bon cordeur peut très bien corder sur une petite machine, si la machine est bonne c'est la qualité du cordeur qui fait toute la différence.

Lui qui est motivé trouverait la solution, lui qui n'est pas ne trouverait que des éxcuses. . .

Bonne journée,

JC.

[steph71]

Salut Jaycee,

Plaisir partagé de lire a nouveau tes messages sur le forum ,

Pour en rajouter une couche sur tout ça, je dirais que j'ai plus d'estime pour ceux ici qui defendent le +2 dans les travers car eux au moins savent de quoi ils parlent puisqu'en grande majorité ils ont essayé les differentes methodes de cordages,

ce n'est pas forcément pour ça que tous l'ont adopté, j'en suis la preuve, mais au moins il est tout a fait pertinent de pouvoir repondre aux questions :

- cela deforme t'il le cadre ?

- que cela va t'il ameliorer ?

- est ce la formule que je prefere ?

apres avoir fait le tour des differentes methodes.

En magasin, on va vous repondre que c'est mauvais, que ca ne sert a rien, mais je donne une de mes mains a couper que pas un seul des cordeurs ne sait vraiment de quoi il parle puisqu'aucun n'a pensé une seule fois a elargir son champs de pensée en essayant d'autres methodes.

S'ils procedaient de la meme maniere avec les raquettes de tennis, nous jouerions encore maintenant en Donnay "Pro Borg" .

Mais a quoi bon, cela n'est qu'une histoire de passionnés car pour les autres, le +2 dans les travers et autres methodes de cordage ne vont en rien revolutionner leurs feuilles de paye.

[lex]

Pas facile de pouvoir tester ce fameux plasma... Encore plus quand la tension ne convient pas aux cordeurs.

J'ai du faire deux magasins pour pouvoir faire corder ma raquette avec du plasma HEXtreme.

Le premier : je sors ma raquette et le cordeur me dit direct : "a non ca je fais pas , non non c'est pas la peine, je corde pas Prince j'ai pa le plan de cordage, je vais y passer trop de temps..."

Bon d'accord sympa l'accueil, je savais pas que Prince était une marque super rare que seuls les plus grands codeurs savaient corder

Donc direction le deuxieme cordeur et donc là obligé d'aller à intersport.

Je sors ma raquette et mon cordage et le cordeur me demande la tension

-20kg sur les montant 22 travers.

-QUOI???? 20?? mais c'est que la raquette ne peut pas supporter plus ou c'est un choix?

-Non non c'est un choix.

-Mais c'est vraiment faible j'ai peur que vous le regrettiez dans le jeu.

-Tant pis je prends le risque je veux essayer comme ca

- et donc vous m'avez dit? 20 travers 22 montants?

- non l' inverse 22 travers 20 montants?

- Ah ! en plus!

- et oui... et aussi pour corder ma raquette (une O3 tour) j'ai une piece spéciale je sais pas si vous en aurez besoin ( et la je lui donne une petite piece pour corder les O3)

- ah d'accord. Oui c'est possible que j'en ai besoin...

Et voilà... donc en résumé je fais chier tous les cordeurs avec ma raquette mon cordage et ma tension...

Bon maintenant j'ai vraiment hate d'essayer... je la recupère demain et je teste dimanche

[steph71]

... ... .....

'tin, tu parles d'une galere !

ca doit donner envie d'acheter sa machine plus qu'autre chose ce genre de mesaventure ! au moins tu fais ce que tu veux avec et tu passes pas pour un alien...

[tournevis34]

- et oui... et aussi pour corder ma raquette (une O3 tour) j'ai une piece spéciale je sais pas si vous en aurez besoin ( et la je lui donne une petite piece pour corder les O3)

Kezako ? J'ai déjà cordé une O3, j'ai eu besoin de rien, si ce n'est de bloquer le berceau de la machine de temps en temps.

[ajanthys]

@Steph71 et @Jaycee ... UN GRAND MERCI a tous les deux pour tout ce que vous apportez ici

Et personnellement je ne pensais pas m'enrichir (en toute modestie) autant sur ce sujet.

Du coup, je suis quasi convaincu d'aqcuerir ou plutot de faire acquerir une machine a notre club,

et de m'y coller pour debuter et aider tout le monde. Je viens d'ailleurs de faire a faire ici en achetant

une bobine d'intellitour ... 1er fois de ma vie que j'achete une bobine ...

Reste qd meme a finir de convaincre mon président et le comité (dont je ne fais plus partie cette année)

Mais je reste positif ... ils sont pétés de thunes

C'est juste une question de temps, et je ferais certainement appel a vous via MP pour un choix de becane.

(Stringway, manuel, electric, etc...)

[lex]

Kezako ? J'ai déjà cordé une O3, j'ai eu besoin de rien, si ce n'est de bloquer le berceau de la machine de temps en temps.

C'est une petite piece orange qui est vendu avec la raquette et qui sert a corder. Après à quoi ca sert réélement...

Et ouais ca me donne bien envie d'acheter ma propre raquette pour pouvoir tester tous les courdages que je veux sans souci et être sur du cordage posé!

Malheureusement mes faibles moyen de jeune étudiant de 18 ans ne me permettent pas cet achat...

Mais bon à méditer... Pour mes résultats du bac

[Duke]

- pour l'histoire que la tension plus forte sur les travers qui deforme les cadres, je ne vais rien rajouter a ce qu'a dit JC puisqu'il a tout dit, simplement que pour moi le materiel (balles, raquettes, cordages, surgrips, grips, sacs,....) a quand meme évolué depuis l'ere des Mc Enroe, Borg, Connors et autres, mais que les methodes de cordages sont malheureusement restées les memes qu'a cette epoque ! et le pire c'est que cette logique tres improbable ne semble deranger personne chez les pseudos cordeurs de magasin...etrange quand meme.

Je me permets de rebondir sur ce point! Entièrement d'accord!

Mais tant qu'à faire, je pousse le bouchon plus loin encore pour tous les intégristes qui critiquent souvent la méthode en 2 noeuds =

>>>>pour les même raisons que toi, je n'ai aucun cas de conscience à corder en 2 noeuds une raquette dont les travers commencent en bas pour finir en haut

Franchement, après des centaines de raquettes cordées, je me permets de penser que ce qui entraine les fissures, eh bah ce sont les joueurs qui ne font pas attention à leur matériel.

Ces histoires de d'usure de cadre pour cause de noeud en haut, c'est du même ordre que celle des travers trop tendus qui plient la raquette! DE LA FLUTE!

Bref, perso, mes babolat pure control sont cordées en 2 noeuds à 23 KG en red code et mes exult 99 à 21/23 en 4 noeuds (parce que je différencie les tensions, pas pour eviter de les user)

[TRon]

Au magasin où je fais corder mes raquettes, la fille qui s'occupe du tennis (qui est très compétente bien que n'ayant jamais cordé à Roland ) m'a dit que sur sa machine, elle spécifiait la tension désirée pour les montants et les travers (il y a 2 zones distinctes pour cela).

Sur ce type de machine, la perte de tension réelle due aux frottements peut elle être prise en compte afin d'être compensée directement ? => ce qui rendrait inutile la surtension sur les travers

Juste une question qui me taraude l'esprit

Attention, je ne remet pas en cause la méthode JayCee.

[tony]

Pas facile de pouvoir tester ce fameux plasma... Encore plus quand la tension ne convient pas aux cordeurs.

J'ai du faire deux magasins pour pouvoir faire corder ma raquette avec du plasma HEXtreme.

Le premier : je sors ma raquette et le cordeur me dit direct : "a non ca je fais pas , non non c'est pas la peine, je corde pas Prince j'ai pa le plan de cordage, je vais y passer trop de temps..."

Bon d'accord sympa l'accueil, je savais pas que Prince était une marque super rare que seuls les plus grands codeurs savaient corder

Donc direction le deuxieme cordeur et donc là obligé d'aller à intersport.

Je sors ma raquette et mon cordage et le cordeur me demande la tension

-20kg sur les montant 22 travers.

-QUOI???? 20?? mais c'est que la raquette ne peut pas supporter plus ou c'est un choix?

-Non non c'est un choix.

-Mais c'est vraiment faible j'ai peur que vous le regrettiez dans le jeu.

-Tant pis je prends le risque je veux essayer comme ca

- et donc vous m'avez dit? 20 travers 22 montants?

- non l' inverse 22 travers 20 montants?

- Ah ! en plus!

- et oui... et aussi pour corder ma raquette (une O3 tour) j'ai une piece spéciale je sais pas si vous en aurez besoin ( et la je lui donne une petite piece pour corder les O3)

- ah d'accord. Oui c'est possible que j'en ai besoin...

Et voilà... donc en résumé je fais chier tous les cordeurs avec ma raquette mon cordage et ma tension...

Bon maintenant j'ai vraiment hate d'essayer... je la recupère demain et je teste dimanche

C'est facile de corder une prince o3, moi je m'eclate quand je le fais!

J'ai toujours eu des problemes avec INTERSPORT, probleme pour corder une raquette, ne corde pas a une certaine tension, vendeur pas la, je me demande si ils s'y connaissent reelement!

[KroOm]

C'est facile de corder une prince o3, moi je m'eclate quand je le fais!

J'ai toujours eu des problemes avec INTERSPORT, probleme pour corder une raquette, ne corde pas a une certaine tension, vendeur pas la, je me demande si ils s'y connaissent reelement!

le probleme dans les grands magasin de sport c'est la valse des cordeurs (on n'a jamais le meme)

et pour le plus 2 dans les travers c'est vraiment mauvais pour les raquettes... quand elles sont en bois , j'ai l'impression que les cordeurs sont restés sur une vielle appréhension mais d'un autre coté il est vrai que mettre plus dans les travers est plus éprouvant pour le cadre mais apparemment cela est largement supportable avec les cadres actuels.

[TRon]

Au magasin où je fais corder mes raquettes, la fille qui s'occupe du tennis (qui est très compétente bien que n'ayant jamais cordé à Roland ) m'a dit que sur sa machine, elle spécifiait la tension désirée pour les montants et les travers (il y a 2 zones distinctes pour cela).

Sur ce type de machine, la perte de tension réelle due aux frottements peut elle être prise en compte afin d'être compensée directement ? => ce qui rendrait inutile la surtension sur les travers

Juste une question qui me taraude l'esprit

Attention, je ne remet pas en cause la méthode JayCee.

Personne n'a vu/lu ma question ou personne n'a la réponse ?

D'avance merci

[steph71]

et bien non, sur toutes les machines cette notion n'est pas prise en compte, la seule chose qui existe c'est le pre-stretch qui permet de demander a la machine d'etirer la corde un dizieme de seconde a une tension > de 10 à 30 % a celle demandée, c'est parfait pour le boyau ou les multis car ca permet de mieux garder la tension une fois le cordage posé mais si on oublie d'enlever cette fonction quand on corde des monos, on augmente les chances de casser le cordage a la pose et on transforme la raquette en une veritable planche

[TRon]

et bien non, sur toutes les machines cette notion n'est pas prise en compte, la seule chose qui existe c'est le pre-stretch qui permet de demander a la machine d'etirer la corde un dizieme de seconde a une tension > de 10 à 30 % a celle demandée, c'est parfait pour le boyau ou les multis car ca permet de mieux garder la tension une fois le cordage posé mais si on oublie d'enlever cette fonction quand on corde des monos, on augmente les chances de casser le cordage a la pose et on transforme la raquette en une veritable planche

Donc aucune machine ne prend en compte cette notion et donc appliquer cette surtension sur les travers et toujours logique quelque soit la machine. Parfait, merci pour la précision.

Après, c'est évidemment une question de feeling ... on aime ou on n'aime pas.

Merci encore pour la réponse Steph.