olivier11

Bonjour jojori, Merci de votre réponse. Mes commentaires sur la réforme concernaient le comité du Loiret. Chez nous en effet les 10 ans font des interclubs entre 10 ans obligatoirement et ça compte Franchement l'épreuve est intéressante car les poules sont faites au poids des classements et donc les enfants jouent à leur niveau. C'est d'ailleurs quasiment la seule occasion pour les 4 étoiles (d'octobre 2014) de jouer puisqu'il y a peu de tournois qui arrivent à les réunir. En plus il y a les 2005 passés 3 ou 4 étoiles qui participent aussi à la compétition. J'en parle parce que les occasions sont rares dans la ligue pour les 4 étoiles de jouer contre des 3 étoiles ou des 4 étoiles. Je suis certain qu'il n'y a pas de phase régionale. Ce sera intéressant de voir combien il y a de 4 étoiles dans d'autres ligues et quelles types de compétitions ils ont ?? Je pense que notre ligue a essayé de respecter la pyramide pour les étoilés, d'où le peu de 4 étoiles et les rétrogradations dont vous parlez. L'inconvénient est le peu de tournois pour les 4 étoiles par exemple. J'espère que les classements à 11 ans seront moins conservateurs parce que sinon les premiers tournois à 11 ans signifieront beaucoup de tours à passer en tournois, ce qui n'est pas génial ni pour le vainqueur, ni pour le vaincu, ni pour les parents qui font les aller retour...

Je serais curieux de savoir combien d'heures par semaine s'entraînent en moyenne des enfants qui bénéficient d'entraînements de ligue. Prenons l'exemple d'un garçon de 9 ou 10 ans, donc classé vert avec des étoiles. Dans ma ligue (ligue du Centre), un tel joueur est susceptible d'avoir chaque semaine pendant l'année scolaire: - 2 fois 1h30 de tennis en cours collectif en club - 1 fois 1h30 de préparation physique en collectif en club - 1 fois 2h de tennis en collectif donnée par la ligue (pas pendant toute l'année scolaire mais pendant la majeure partie) - un certain nombre d'heures individuelles de tennis renouvelable par trimestre au titre d'une bourse de ligue pour le Programme Avenir régional (mais que je ne comptabilise pas car assez hypothétiques, dépendantes des résultats, et ponctuelles) Donc cela ferait un total de 6h30/semaine, sans compter les compétitions (individuelles et collectives) organisées par la ligue ou en tournoi et les entraînements individuels organisés de manière personnelle en plus (avec les parents ou en partie amicale ou sous la forme de cours particuliers payés par les parents). Je parle uniquement des entraînements réguliers de club et de ligue. Bien sûr ça va dépendre beaucoup de ce que les parents sont prêts à investir dans le tennis pour leur enfant. Pour info je prends l'exemple chez moi d'un tarif de 415€/an pour la cotisation au club. Merci de partager comment ça se passe dans votre ligue pour des entraînés de ligue ? Combien d'heures par semaine ?

Quelques infos concernant l'implémentation de la réforme dans ma ligue (ligue du Centre) pour les 2004. Ce ne sont pas des infos officielles mais au moins cette vision partielle permet d'avoir un dialogue sur le sujet. Merci de partager ce qui se passe dans votre ligue pour comparer: Ici (ligue du Centre), à ma connaissance: -Pas de joueurs 2004 classés 5 étoiles -Trois joueurs 2004 classés 4 étoiles en octobre 2014 (alors qu'il y avait beaucoup de 30/3 parmi les 2004 en octobre 2013, et aucun 30/2). Aucun de ces joueurs 4 étoiles n'a encore atteint 11 ans. C'est pourquoi j'aimerais savoir ce qui se passe dans d'autres ligues sur les classements à 11 ans pour les 4 étoiles, comment ces classements sont attribués, par qui, et sur quelle base ? -Une compétition interclubs pour les 10 ans dans chaque département de la ligue, mais ne donnant pas sur une phase régionale. Format des matches: deux sets en 5 jeux, super tiebreak au 3ème. Deux simples (comptant un point) et un double comptant deux points. -Aucune compétition départementale ou régionale individuelle officielle (comme dans les autres ligues, je pense) -Aucun tournoi sur invitation pour les meilleurs 2004 par département ou pour la ligue (contrairement à certaines ligues, je pense) -Quelques tournois dans la ligue théoriquement ouverts au 4 étoiles, mais en pratique très peu de joués. En effet la ligue n'a que trois 4 étoiles donc il faudrait un fort apport extérieur de joueurs 4 étoiles venant d'autres ligues (que l'on peut trouver à Paris mais moins en province chez nous) ou alors plus de tournois sur invitations organisés par la ligue ou les comités.

Merci beaucoup de votre réponse. Je suis assez d'accord que tant que l'on ne touche pas aux autres classements (les autres jeunes 12/13/14 ans/etc et les adultes) on ne résout pas totalement le problème. On le réduit. Maintenant soyons patients, la réforme ne fait que commencer... Peut être la fédé a-t-elle à l'esprit des étapes à venir concernant les autres classements. Du genre de ce que vous proposez. Cependant ça fait un moment que la fédé privilégie le nombre de matches joués (plus que dans le temps avec les perf et les contre) pour des raisons financières évidentes, donc c'est compliqué tout ça... On verra... Si quelqu'un peut m'apporter en plus un début de réponse sur les points suivants (mentionnés en détail dans mon post précédent): - comment sont attribués les classements à 11 ans (puisque certains 4 étoiles passent non pas 30/1 comme la majorité des 4 étoiles entraînés de ligue, mais à 30 voire 15/5 malgré des palmarès vraiment très moyens pour certains, de manière totalement inexplicable pour moi) ? Est ce que ce sont les ligues qui sont consultées ? Y a t il des critères pas évidents dans le barème, que nous ignorons ? etc - les matches disputés avant 11 ans comptent ils de manière certaine pour le classement en octobre 2015 après 11 ans ? avec le barème habituel des adultes ? notamment comment seraient comptabilisés les matches contre les joueurs qui n'ont pas encore 11 ans en octobre 2015 ? - le barème du classement à 11 ans tient il en compte le moment où le classement est attribué autrement que par le palmarès lui même ?

Pour répondre à la question initiale de mats27, il me semble que, suite à la réforme: - les meilleurs 2004 sont sortis à 11 ans à 15/4 ou 15/5 (il s'agissait des 5 étoiles ou des tout tout meilleurs 4 étoiles) - certains des très bon 4 étoiles sont sortis à 30 voire 15/5 - la grande majorité des 4 étoiles sont sortis à 30/1 (souvent des enfants bénéficiant d'entraînements de ligue) Néanmoins ces classements à 11 ans restent assez obscurs et ce que je ne m'explique pas c'est qu'une dizaine de 4 étoiles avec des palmarès assez moyens soient sortis à 30 voire 15/5. Alors qu'il avaient peu de matches, pas de ratio victoires/défaites fantastiques, pas de victoires très probantes contre les très bon 4 étoiles voire 5 étoiles etc.. Si quelqu'un a une explication à me donner sur ce point, je serais preneur... Je ne vois que l'intervention subjective de leurs ligues respectives pour justifier des classements qui ne semblent pas correspondre pas aux palmarès (ou en tout cas en apparence pour moi)... Des avis là dessus ? Est ce que le barème des classements à 11 ans va évoluer en même temps que l'âge des joueurs ? Je m'explique. Il faut espérer qu'un joueur qui aura 11 ans dans la 2eme parie de l'année aura plus de chance d'avoir un bon classement que celui qui aura eu 11 ans dans la 1ere partie, à palmarès plus ou moins égal ? C'est à dire plus de clémence. Ce serait logique, puisque l'enfant est plus grand, joue mieux théoriquement avec le temps, et aura eu le temps de se construire un meilleur palmarès... C'est le manque de transparence de ces classements à 11 ans qui justifie cette question en apparence un peu naïve... Ce n'est pas fondamental mais je m'interroge ? D'autre part, quelqu'un saurait il avec certitude si les matches effectués par les 2004 jusqu'à leur 11 ans vont compter ou non pour leur classement en octobre 2015 ? Ou si les seuls matches qui vont compter sont ceux disputés à partir des 11 ans ? Il me semble évident que les enfants 2004 seront sous classés à 11 ans par rapport aux autres jeunes qui ont actuellement 12/13/14 ans (tous les messages postés convergent en ce sens et mes infos aussi que je peux donner si vous êtes intéressés) mais qu'ils ne seront pas trop sous classés par rapport aux adultes. C'est l'esprit de la réforme, je pense, entre autres. Par contre dès qu'ils auront joué quelques tournois avec des jeunes de 12/13/14 ans ils regagneront des classements plus élevés (en ligne avec ce que cela aurait été sans la réforme et une juste progression par rapport aux classements qu'ils avaient en octobre 2014 mais non divulgués). Donc on évite l'escalade des classements jusqu'à 11 ans, mais après on est de nouveau confronté au système des classements adultes qui privilégie un nombre de matches joués importants (que les enfants ont le temps et la motivation de faire, contrairement aux joueurs plus âgés). Etes vous d'accord avec ce constat ?

Pour répondre à la question initiale de mats27, il me semble que, suite à la réforme: - les meilleurs 2004 sont sortis à 11 ans à 15/4 ou 15/5 (il s'agissait des 5 étoiles ou des tout tout meilleurs 4 étoiles) - certains des très bon 4 étoiles sont sortis à 30 voire 15/5 - la grande majorité des 4 étoiles sont sortis à 30/1 (souvent des enfants bénéficiant d'entraînements de ligue) Néanmoins ces classements à 11 ans restent assez obscurs et ce que je ne m'explique pas c'est qu'une dizaine de 4 étoiles avec des palmarès assez moyens soient sortis à 30 voire 15/5. Alors qu'il avaient peu de matches, pas de ratio victoires/défaites fantastiques, pas de victoires très probantes contre les très bon 4 étoiles voire 5 étoiles etc.. Si quelqu'un a une explication à me donner sur ce point, je serais preneur... Je ne vois que l'intervention subjective de leurs ligues respectives pour justifier des classements qui ne semblent pas correspondre pas aux palmarès (ou en tout cas en apparence pour moi)... Des avis là dessus ? Est ce que le barème des classements à 11 ans va évoluer en même temps que l'âge des joueurs ? Je m'explique. Il faut espérer qu'un joueur qui aura 11 ans dans la 2eme parie de l'année aura plus de chance d'avoir un bon classement que celui qui aura eu 11 ans dans la 1ere partie, à palmarès plus ou moins égal ? C'est à dire plus de clémence. Ce serait logique, puisque l'enfant est plus grand, joue mieux théoriquement avec le temps, et aura eu le temps de se construire un meilleur palmarès... C'est le manque de transparence de ces classements à 11 ans qui justifie cette question en apparence un peu naïve... Ce n'est pas fondamental mais je m'interroge ? D'autre part, quelqu'un saurait il avec certitude si les matches effectués par les 2004 jusqu'à leur 11 ans vont compter ou non pour leur classement en octobre 2015 ? Ou si les seuls matches qui vont compter sont ceux disputés à partir des 11 ans ? Il me semble évident que les enfants 2004 seront sous classés à 11 ans par rapport aux autres jeunes qui ont actuellement 12/13/14 ans (tous les messages postés convergent en ce sens et mes infos aussi que je peux donner si vous êtes intéressés) mais qu'ils ne seront pas trop sous classés par rapport aux adultes. C'est l'esprit de la réforme, je pense, entre autres. Par contre dès qu'ils auront joué quelques tournois avec des jeunes de 12/13/14 ans ils regagneront des classements plus élevés (en ligne avec ce que cela aurait été sans la réforme et une juste progression par rapport aux classements qu'ils avaient en octobre 2014 mais non divulgués). Donc on évite l'escalade des classements jusqu'à 11 ans, mais après on est de nouveau confronté au système des classements adultes qui privilégie un nombre de matches joués importants (que les enfants ont le temps et la motivation de faire, contrairement aux joueurs plus âgés). Etes vous d'accord avec ce constat ?