olivier11

Je suis d'accord mais je trouverais dommage que les matches disputés en catégorie 10 ans n'aident pas un bon 10 ans à monter plus en classement ! C'est comme si vous êtes senior plus et que les matches disputés en senior ne comptaient pas pour votre classement mais uniquement les matches joués en senior plus (ou l'inverse) ! Et franchement je suis très dubitatif de ce qui va se passer le 1er octobre ! En tout cas ce qui est certain c'est qu'aujourd'hui seuls les matches disputés en 11/12 ans permettent aux 10 ans d'améliorer leur surclassement...

OK Merci.

Bonjour J'ai reçu de plusieurs amis joueurs de tennis des réponses différentes à la question simple suivante, qui ne date pas d'hier: Est ce le 3ème WO ou le 4ème WO qui est sanctionné d'une défaite à 2 échelons inférieurs svp ? J'ai consulté le memo classement de la FFT et je dois dire (et peut être que je ne maitrise pas assez bien la langue française) mais je trouve que le texte de la FFT n'est pas clair. La FFT dit: "A partir du 3eme, chaque WO est considéré comme une défaite à 2 échelons inférieurs". Donc en fait ma question est précisément: est ce à partir du 3ème WO inclus ou exclus que chaque WO est considéré comme une défaite à 2 échelons inférieurs ?? Merci d'avance de votre réponse, basée sur l'expérience.

Bonjour Mes questions sont les suivantes: quelqu'un aurait il une idée de la façon dont les classements des enfants nés en 2008 (10 ans) sont ou seront calculés en fin d'année, soit au 1er septembre 2018, et comment les matches dans leur catégorie 10 ans sont ou seront pris en compte pour ce même classement ? Je vais vous indiquer ce que j'ai compris à ce jour. Au jour d'aujourd'hui les 2008 (qui sont dans leur 10ème année donc) ont commencé l'année avec un classement vert avec un niveau défini en étoiles, par exemple niveau 2 étoiles, ou 3 étoiles ou 4 étoiles, voire 5 étoiles. Ce classement peut évoluer (je ne sais pas exactement comment au cours de l'année ?). Les 2008 qui sont parmi les meilleurs de leur ligue ont souvent en plus un surclassement sur le modèle des classements adultes à 30/1 ou 30/2 pour leur permettre de jouer en catégorie supérieure 11/12 ans. Donc ces enfants surclassés ont dans leur palmarès des matches joués en 10 ans contre des joueurs classés en niveaux (2, 3, 4, 5) et potentiellement des matches joués en surclassement contre des 11/12 ans qui ont des classements usuels (30/1, 30, 15/5 etc). Leur surclassement mensuel peut évoluer s'ils jouent en surclassement et font des perfs, par exemple ils peuvent passer de 30/1 à 30 s'ils battent des 30. Leur classement en terme de niveau étoiles lui ne change pas chaque mois au gré de ces matches en surclassement. Donc leurs matches dans leur propre catégorie 10 ans ne comptent pas dans le surclassement mensuel sur le modèle adulte; seuls leurs matches en surclassement comptent pour le surclassement, ce qui est assez logique. L'intermédiaire mensuel de ces enfants surclassés peut donc évoluer (ils peuvent passer de 30/1 à 30 par exemple) mais leur niveau en étoiles n'est pas impacté par ces matches. C'est un peu compliqué et j'espère que je me suis bien fait comprendre. J'aimerais donc savoir comment les matches des 2008 disputés contre d'autres 2008 lors des matches dans leur catégorie 10 ans sont ou seront pris en compte dans leur classement puisque ces matches ne sont pas pris en compte dans les intermédiaires mensuels. J'imagine qu'un jour il faudra que les matches joués dans la catégorie 10 ans et les matches en surclassement soient comptabilisés ensemble, et si oui quand et comment ? Si j'ai loupé quelque chose, n'hésitez pas à me l'indiquer. Je suis open ! Merci d'avance

Bonjour Mes questions sont les suivantes: quelqu'un aurait il une idée de la façon dont les classements des enfants nés en 2008 (10 ans) sont ou seront calculés en fin d'année, soit au 1er septembre 2018, et comment les matches dans leur catégorie 10 ans sont ou seront pris en compte pour ce même classement ? Je vais vous indiquer ce que j'ai compris à ce jour. Au jour d'aujourd'hui les 2008 (qui sont dans leur 10ème année donc) ont commencé l'année avec un classement vert avec un niveau défini en étoiles, par exemple niveau 2 étoiles, ou 3 étoiles ou 4 étoiles, voire 5 étoiles. Ce classement peut évoluer (je ne sais pas exactement comment au cours de l'année ?). Les 2008 qui sont parmi les meilleurs de leur ligue ont souvent en plus un surclassement sur le modèle des classements adultes à 30/1 ou 30/2 pour leur permettre de jouer en catégorie supérieure 11/12 ans. Donc ces enfants surclassés ont dans leur palmarès des matches joués en 10 ans contre des joueurs classés en niveaux (2, 3, 4, 5) et potentiellement des matches joués en surclassement contre des 11/12 ans qui ont des classements usuels (30/1, 30, 15/5 etc). Leur surclassement mensuel peut évoluer s'ils jouent en surclassement et font des perfs, par exemple ils peuvent passer de 30/1 à 30 s'ils battent des 30. Leur classement en terme de niveau étoiles lui ne change pas chaque mois au gré de ces matches en surclassement. Donc leurs matches dans leur propre catégorie 10 ans ne comptent pas dans le surclassement mensuel sur le modèle adulte; seuls leurs matches en surclassement comptent pour le surclassement, ce qui est assez logique. L'intermédiaire mensuel de ces enfants surclassés peut donc évoluer (ils peuvent passer de 30/1 à 30 par exemple) mais leur niveau en étoiles n'est pas impacté par ces matches. C'est un peu compliqué et j'espère que je me suis bien fait comprendre. J'aimerais donc savoir comment les matches des 2008 disputés contre d'autres 2008 lors des matches dans leur catégorie 10 ans sont ou seront pris en compte dans leur classement puisque ces matches ne sont pas pris en compte dans les intermédiaires mensuels. J'imagine qu'un jour il faudra que les matches joués dans la catégorie 10 ans et les matches en surclassement soient comptabilisés ensemble, et si oui quand et comment ? Si j'ai loupé quelque chose, n'hésitez pas à me l'indiquer. Je suis open ! Merci d'avance

Non. Les infos sur les 2004 que j'ai données ne concernent que les garçons.

Les 2004 qui ont été classés 5 étoiles début octobre 2014 ont été classés 15/4 lorsqu'ils ont eu 11 ans. Les 2004 4 étoiles qui avaient les meilleurs palmarès jusqu'à 11 ans ont été mis à 15/5 (je ne me souviens pas d'avoir vu des 4 étoiles passer 15/4 à 11 ans mais je ne suis plus certain) Ensuite dès qu'ils ont fait des matches après 11 ans leurs classements ont évolué au classement intermédiaire de juin pour ceux qui ont eu le temps de faire des matches. Les meilleurs 2004 qui ont eu le temps de jouer après leurs 11 ans sont passés 15/1 à l'intermédiaire de juin, et sont passés à 15 récemment en octobre 2015.

Je confirme que, de ce que j'ai pu voir, les classements qui viennent de sortir ne tiennent pas compte des matches disputés avant 11 ans (en tout cas pour les enfants qui ont eu 11 ans au début du 2eme semestre). En est il de même pour ceux nés au 1er semestre (ce serait logique mais on ne sait jamais) ? Comment cela a t il fonctionné pour les enfants qui ont eu 11 ans très peu de temps avant le 1er octobre ?

En effet.. Plus que d'accord avec mats27. On en saura plus dans quelques jours... Il est clair qu'il semble nécessaire t préférable de faire quelque chose pour les jeunes qui viennent d'obtenir leur classement à 11 ans afin d'éviter qu'ils soient rétrogradés de suite. Reste à savoir si la modif en question possible sera plus radicale et viendra impacter aussi le calcul du classement de ceux qui ont eu 11 ans il y a beaucoup plus de temps (comme par exemple tenir compte des matches disputés avant 11 ans d'une manière ou d'une autre...) Wait and see...

Il semble assez clair que les classements donnés à 11 ans sont conservateurs (c'est l'esprit de la réforme) puisque beaucoup d'enfants montent dès leurs premiers classements intermédiaires. Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comptabiliser (enfin) le 1er octobre les matches disputés avant 11 ans contre des enfants qui auraient 11 ans avant le 1er octobre aussi... Il n'y a que les matches joués contre des enfants ayant 11 ans après le 1er octobre qui devraient être traités différemment (ceux qu'on appelle les enfants étoilés). On pourrait soit les traiter comme NC soit ne pas les compter du tout soit les compter comme des classés à déterminer. Mais peu importe à la limite. Cela permettrait de prendre en compte vraiment tous les matches disputés lors de cette saison pour les 2004 ce qui me semble plus juste. On en saura plus bientôt en effet...

Je suis assez d'accord avec sean95. Certes on ne peut pas voir les résultats des tournois étoilés pour les moins de 11 ans sur AEI, mais à ma connaissance les tournois sont bien pris en compte dans les palmarès des moins de 11 ans. En tout cas dans mon expérience. Ensuite la question est de savoir ce qu'il en sera au 1er octobre...

OK merci. J'espère encore que les matches avant 11 ans seront comptabilisés pour le classement annuel d'octobre... En effet ça serait plus juste et logique pour tous les compétiteurs. A part les complexités induites par le fait que certains 2004 n'auront 11 ans qu'après le 1er octobre (et de ce fait ceux là devront compter pour NC ou pour rien ou pour un autre classement à déterminer) je ne vois pas de raisons valables d'occulter ces matches qui ont bien eu lieu (même si souvent disputés en balles vertes et non dures). Même si grâce aux classements intermédiaires les 2004 arriveront plus ou moins rapidement à leur juste classement, je ne m'inquiète pas trop, plus c'est tôt mieux c'est, pour eux comme pour leurs adversaires... Encore une fois c'est un point secondaire de la réforme mais c'est bizarre qu'il n'y ait pas eu de communication sur ce point. Nous saurons bientôt mais si quelqu'un connaît la réponse...

OK je comprends votre réponse. Merci Et à votre avis concernant ma question d'origine, vous pensez que ça va se passer comment en octobre pour les matches disputés avant 11 ans ?

Je suis de la Ligue du Centre. Mais je ne vois pas en quoi ça dépendrait de la Ligue... ? Que voulez vous dire par les différents cas possibles ? Il devrait y avoir une règle simple: soit les matches disputés avant 11 ans comptent pour le 1er octobre soit ils ne comptent pas ? pour tout le monde... Et les joueurs qui ont moins de 11 ans au 1er octobre comptent pour des matches à NC ou pour rien.

Vous posez une bonne question, Sean95 Mais au préalable je ne vois pas pourquoi les matches faits avant 11 ans ne compteraient que pour le classement au jour des 11 ans et pas pour le classement du 1er octobre ?? Il y a bien la preuve que les résultats avant 11 ans ne comptent pas pour les classements intermédiaires obtenus après 11 ans (nous sommes d'accord) mais pour l'instant on n'a aucune assurance de ce qui va se passer au 1er octobre puisque il n'y a pas d'historique et d'antécédent par définition. Ce n'est pas parce que ces matches comptent pour le classement à 11 ans qu'ils ne devraient pas compter aussi au 1er octobre, au contraire... De plus si ces matches comptaient, cela répondrait mieux à votre juste interrogation. En effet les ceux qui auront 11 ans fin septembre pourraient bénéficier des matches disputés avant 11 ans et de ce fait éviter cette descente potentielle injustifiée au 1er octobre eu égard aux matches qu'ils ont fait jusqu'à leur 11 ans. Jusqu'à maintenant je n'ai reçu aucune réponse formelle de juges arbitres ou de gens de la fédé, même si les avis différent...

Bonjour, Est ce que quelqu'un sur le forum sait avec certitude si les matches disputés par des 2004 avant leur 11 ans contre d'autres 2004 seront comptabilisés lors du classement de la saison au 1er octobre 2015 et comment ? Cette question ne concerne que les 2004 qui auront eu 11 ans avant le 1er octobre 2015 bien sûr. Il est clair que les matches disputés avant 11 ans n'ont pas compté pour les classements intermédiaires de ceux qui ont eu 11 ans avant juin 2015, mais il n'en est pas obligatoirement de même pour le classement d'octobre... Le classement d'octobre pourrait incorporer les matches joués par des 2004 de 11 ans avant leur 11 ans contre des 2004 qui auront 11 ans avant octobre. J'espère que je me suis bien fait comprendre... Tous ces 2004 de 11 ans ont en effet maintenant leur classement normal, sans les étoiles. Par contre les matches disputés par des 2004 de 11 ans avant leur 11 ans contre des 2004 qui auront 11 ans après octobre ne compteraient pas ou compteraient comme des victoires à NC... Merci d'avance de vos avis

Si c'est un logiciel, il serait loin d'être infaillible et il évoluerait dans le temps... Car en effet il y a clairement des aberrations avec des enfants qui ont peu joué qui sont aussi bien classés que certains qui ont beaucoup joué et fait de bons résultats, et il semblerait qu'il y ait aussi plus de 4 étoiles qui passent 30 voire 15/5 qu'au début (sans pour autant des résultats très probants...) même si la majorité des 4 étoiles sortent encore à 30/1 apparemment... En tout cas les seuls matches qui apparaissent sur le système lorsque les enfants ont 11 ans sont ceux joués après 11 ans (et pas ceux joués avant 11 ans) donc le classement ultérieur en octobre 2015 ou à l'intermédiaire semble bien basé uniquement sur les matches après 11 ans...

A propos des classements à 11 ans: - plusieurs sources proches de la Fédé indiquent que c'est un logiciel informatique qui calcule automatiquement le classement en fonction du nombre d'étoiles, du nombre de matches joués, et des ratios victoires/défaites en simple et en double, entre autres. C'est quand même bizarre que ce logiciel délivre autant de résultats incompréhensibles en apparence, au moins. Si quelqu'un connaît le barème, ce serait intéressant... - il semblerait que les matches disputés avant 11 ans ne comptent pas pour le classement en octobre 2015 puisqu'ils n'apparaissent pas sur les palmarès après 11 ans - merci de m'indiquer si vous arrivez toujours à voir les palmarès avant 11 ans sur l'application mobile. Pas évident que ça marche encore...

Comme je l'ai dit précédemment, un certain nombre des 4 étoiles qui sont passé 30 ou 15/5 avaient fait vraiment très peu de matches et/ou n'avaient pas un très bon palmarès. Donc la différence entre les 4 étoiles qui passent 30/1 (la plupart) et ceux qui passent 30 ou 15/5 ne peut pas venir des résultats sur l'année 2014/2015 avant 11 ans (ou en tout cas pas toujours). Ce qui ramène aux questions initiales de savoir comment les classements 11 ans sont décidés et à quoi servent les matches de la saison 2014/2015 ? Mais je suis d'accord que les choses vont rentrer dans l'ordre rapidement dès que les 2004 auront fait des matches après leur 11 ans. Les meilleurs 2004 sortaient à 15/2 ou 15/1 en octobre 2014 et ils ont déjà perfé à ce niveau en effet depuis leur 11 ans (et la saison n'est pas finie).

Au fur et à mesure que les classements à 11 ans sortent pour les 2004, il semble bien que pour les 4 étoiles vert 2004, environ les 2/3 passent 30/1 à 11 ans, mais 1/3 passent 30 ou 15/5, sans que personne ne puisse donner une correspondance logique... Si au moins on avait un barème ou une explication (ne serait ce que "c'est la ligue qui décide"), ce serait mieux que rien... Si quelqu'un arrive à savoir qui est impliqué dans la décision, puisqu'il semble bien que ce soit une décision et non un calcul... CSD, CTR, DTN, prof, club, combinaison des sus-cités, autres...??? En tout cas ce qui est certain maintenant c'est que les matches disputés avant 11 ans n'apparaissent pas dans le palmarès des enfants après 11 ans. Donc on peut penser que ces matches ne compteront ni pour le classement intermédiaire ni pour le classement d'octobre 2015. Donc en terme de résultats factuels à quoi auront servi les matches disputés avant 11 ans ? Ni au classement à 11 ans, ni au classement en octobre 2015, sauf erreur... Ou en tout cas c'est ce qui semble se produire... Est ce normal ???

Tout à fait d'accord avec vous, icocolele. Normal que la 1ere année de la réforme soit compliquée, mais plus de transparence notamment sur le classement à 11 ans aurait tout changé ! Personne ne sait comment le classement à 11 ans est attribué et si les matches disputés avant 11 ans compteront pour le classement d'octobre 2015... Pour les 4 étoiles vert 2004, environ les 2/3 passent 30/1 à 11 ans, mais 1/3 passent 30 ou 15/5 (ce sont des faits) sans que personne ne puisse donner une correspondance logique... Si au moins on avait un barème ou une explication (ne serait ce que "c'est la ligue qui décide"), ce serait mieux que rien...

Absolument. On a l'impression que c'est surtout le classement en terme d'étoiles d'octobre 2014 qui est à l'origine du classement à 11 ans... avec la correspondance déjà mentionnée (2 étoiles à 40; 3 étoiles à 30/3, 4 étoiles à 30/1 (sauf exceptions à 30 ou 15/5, peu explicables sauf par la ligue peut-être...), 5 étoiles à 15/4 ou 15/5. J'espère que les matches joués depuis octobre 2014 compteront quand même d'une manière ou d'une autre... pour le classement à 11 ans ou en octobre 2015...

Merci beaucoup de vos commentaires. J'espère que nous aurons d'autres intervenants/parents d'autres ligues. Ce serait bien. On se sent moins seuls... Je suis d'accord avec vous à 100% sur tous les points évoqués. J'ai observé par exemple l'évolution du classement de deux 4 étoiles (tous les deux 30/3 en octobre 2013 comme la plupart des 4 étoiles): - l'un entraîné de ligue, fort, avec un bon palmarès et beaucoup de matches depuis octobre 2014. Il est passé à 30/1 à 11 ans (et a perfé depuis à 15/3 et 15/4). Pour info il sortait déjà à 15/5 en octobre 2014. - l'autre de Paris, moins fort, pas entraîné de ligue, avec un palmarès moyen et beaucoup moins de matches. Il est passé à 15/5 à 11 ans. Il sortait à 30 en octobre 2014. Je ne connais pas personnellement ces 2 joueurs mais je les ai vu jouer; donc c'est dit en toute objectivité et ce ne sont pas des cas isolés. J'ai vraiment l'impression que ce classement à 11 ans dépend des ligues, et on dirait que les enfants entraînés de ligue ne sont pas favorisés, au contraire... Je sais que cette réforme est faite en partie pour que les classements et les palmarès soient secondaires pour tous, mais à partir du moment où on fait des matches ce serait logique que ces matches soient pris en compte de manière juste et transparente pour les classements, me semble-t-il... Même constat que vous pour les classements des 2 étoiles à 40 et 3 étoiles à 30/3, à ma connaissance. Apparemment c'est surtout pour les 4 étoiles que ça peut varier. Pour ce qui est du classement en octobre 2015, franchement, je ne vois pas comment on pourrait justifier que uniquement les matches joués après 11 ans comptent... Mais c'est une hypothèse envisageable peu réjouissante... Il va y avoir les classements intermédiaires de juin pour ceux qui on déjà 11 ans, on y verra peut-être plus clair... Je souhaite comme vous une évolution en cours d'année pour ceux qui ont joué et gagné. Mais pour l'instant je n'ai pas d'éléments en ce sens. Heureusement que nous avons eu ces matches par équipe 10 ans chez nous; sinon aucun match joué dans la ligue... Il y a en effet beaucoup de joueurs dans le comité.

Je confirme que, de ce que j'ai observé: - les 5 étoiles sortent à 15/4 ou 15/5 - la plupart des 4 étoiles entraînés de ligue sortent à 30/1 mais il y en a certains qui sortent 30, voire quelques très rares à 15/5. La difficulté c'est que les palmarès de ceux qui sortent à 30 ou 15/5 ne semblent souvent pas bien meilleurs que ceux qui sortent à 30/1 (pas plus de matches, pas de meilleurs ratios victoires/défaites, pas de résultats plus probants contre les meilleurs 2004, etc...). Pas évident de comprendre le barème, sauf si c'est uniquement une décision de la DTN et/ou de la ligue concernée... Je me demande aussi si les critères vont évoluer au fil de l'année... au fur et à mesure que les joueurs ont disputé plus de matches ou progressent... Et puis lors du prochain classement en octobre 2015 (ou en intermédiaire de juin), tous les matches disputés dans l'année sont ils pris en compte ou seulement les matches joués après 11 ans ?

Même chose chez nous: les 4 étoiles 2004 sont à la ligue, et je pense que les 3 et 4 étoiles ont été choisis par la ligue. Par contre pour les classements à 11 ans, qui décide et comment ?