magnifico

Hmm pour être plus précis, le pas croisé arrière oriente plutôt le bassin pour le décalage en coup droit. Dans la vidéo que tu as posté fed fait des pas "plutôt" chassés (même avant la frappe). Là tu as une vidéo plus explicite sur un croisé arrière: A 00.39s tu peux voir qu'il pose l'appui avec son pied droit qu'il vient juste de croiser. Il part en chassé puis il croise juste avant la frappe. C"est quand même logique non?? Après, le fait d'orienter son bassin et de faire en plus des petits pas d'ajustement, je ne vois pas de problème non plus. Dans la vidéo Fed est souvent embarqué latéralement (normal) et son transfert d'appui est par là même souvent anticipé.

?? pas d'ésotérisme please même si tu cites loulou :-)

La séquence de l'élève dans la vidéo c'est : petits pas ->croisé arrière->petits pas->frappe. Je pensais que : petits pas ->croisé arrière->frappe était plus efficace, le pied droit du croisé arrière faisant appui directement pour le transfert... Mais bon ce n'est pas important. L'important c'est papa noel :-)

yo il me tarde de jouer a nouveau et d'essayer ce croisé arrière et les petits pas :-)

Bon marian on voit la même chose...reste l'interprétation de l'exo. Dans la demo du prof il n'y a pas d'ajustement: c'est "croisé arrière" puis transfert direct. Le lancer à la main est assez précis non?

sur la video a 3.13s le prof montre l élève execute en faisant parfois des petits pas supplémentaires en sortie de l échelle. ..

oui...c est écrit en français ;-)

lol...mais je vois ce que je vois. et puis surement l élève est sans doute capable d effectuer l exercice facilement...

je trouve que l élève fait mal m exo quand il tourne sur son coup droit. Il rajoute trop de petits pas après sa sortie de l échelle. Son entraîneur ne lui a pas montré ça.

l exercice de l échelle au sol est pas mal dans la mesure ou si l on augmente la cadence l exigence du nombre de petits pas est respectée.

[marian] La question est donc à force de réagir, est ce qu'on finit par agir de la manière souhaitée? Ou est-ce que c'est une préparation typée négatif qui amène à ça? Ou les deux? Dans tous les cas le joueur qui veut trouver la martingale de la frappe lourde, par lui-même, n'a aucun sens, il n'y a pas de frappe lourde détachée d'un contexte. ....

merci pour ces renseignements:-) bon je ne sais pas trop comment caler cette echelle de rythme. ..

je ne te critique pas j essaye juste de comprendre et apprendre. suis non classé pas trop légitime a te bombarder de questions. c pour ça que je disais que j arrêtais. Après demander des exercices alors qu'il n y a pas de lecture préalable de ta gestuelle je trouve ça pas terrible. .. ne vois rien de negatif dans mes propos. merci.

inconsciemment. ..a ton niveau? yo... quand forces tu dans la gestuelle? prépa, mise a niveau, frappe? quels muscles forcent ils? bon j arrête là.

Quand on parle(denebola) "condition optimale de frappe", on laisse la porte ouverte à une analyse diférentielle autour du point optimal entre le jeu qui parait bon et celui qui se dégrade. Il y a un point optimal (propre à chacun) avec des zones de variations autour. C'est un continuum. landes va amha dans le bon sens quand il fait varier le rythme sur une échelle progressive (/ sa zone de confort) et qu'il note les conséquences sur son centrage. Je pense qu'il est sur la bonne voie mais malheureusement il ne va pas assez loin dans son analyse (sur le forum). En fait il n'analyse rien du tout et je n'ai pas encore lu les raisons de son décentrage. Ne me dites surtout pas: c'est le timing plus rapide qui le fait décentrer (les conditions objectives). Bien sûr... Parlez moi plutôt de la distorsion de sa gestuelle avant l'impact. Celle-ci est je suis sûr, spécifique, propre a landes. C'est ça qui est intéressant pour lui et rien d'autre. Vient alors pour landes le temps de la divagation sur le sport... Non seulement celui-ci n'analyse pas la dégradation de sa frappe, mais il propose, à la volée, la solution magique: s'entrainer "au dessus" (avec des partenaires plus forts). Qui plus est sa vision des "fondamentaux techniques propre à chacun" est erronée puisque par définition les fondamentaux forment la pierre angulaire commune à tous. C'est faire fi des fondements de la performance...rien que ça. Bon landes l'assume. Et de se référer à des gestuelles atypiques de haut niveau, etc. Bref, confiant dans son adaptation, il laisse faire...le hasard et les belles rencontres. Tout ça n'est que mon point de vue (argumenté), il n'y a rien de méchant la dedans et vous pouvez ne pas être d'accord avec moi. Pas de pb.

Ci-dessus les catégories pour l'analyse de la future vidéo de landes. Comment le 3/6 jouant avec des gars de + en + fort voit-il sa traversée de balle se dégrader? :

désolé rob34 je vais essayer de rassembler les messages...

Ton image de premier violon est bien je trouve. A mes yeux pour l'instant seul denebola a parlé pertinemment du son qui sort du violon de landes. Un timbre un peu terne, une tenue de note baclée, etc. landes va t-il nous sortir des vidéos de son coup droit? voilà la vrai question. Avant de parler de grandes écoles :-)

Hmm démarrer/anticiper sont des conditions nécessaires bien sûr. Et tout ce que tu dis sur les conséquences est vrai. Mais ce n'est pas suffisant. Est-ce clair? Si je joue contre un gars qui me surpasse et m’envoie des skuds...j'ai beau anticiper et être par hasard bien sur mes appuis etc. ça ne sera pas beau à voir je te le certifie. idem pour landes à son niv de 3/6.

Oui c'est exactement là que je veux en venir. Cette "condition optimale" de frappe c'est ça que je voudrais mettre sous la loupe des catégories que nous avons défini. Elle est "optimale" pour landes à son niv de 3/6...Mais il y a quelque chose de latent (non optimal dasn l'absolu) dedans puisque ça se dégrade...Le fil rouge étant la traversée.

Ca loulou c'est le cœur de la problématique. Mais il faut aller dans le détail pour faire avancer le smilblik

Le sujet du post c'est la frappe lourde. Et c'est devenu celui de la traversée de balle de landes qui pendouille autour d'un coude près du corps... Comment le 3/6 jouant avec des gars de + en + fort voit-il sa traversée de balle se dégrader? Dégradation contre un 2/6, puis contre un 1/6, contre un 0, -2/6, -4/6 -15 -30... Les catégories à définir doivent coller au plus près de cette problématique. Compte tenu de ton dernier message je vois ça (j'ai enlevé le critère de la force car celui est connoté négativement: force=lent. Reste la qualité de l'équilibre, de la coordination liée au relâchement et la vitesse): +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 1/ Temps de réaction et anticipation. Vitesse de déplacement. 2/ Coordination-équilibre: 2a/ altération des appuis au sols. Rôle du haut et du bas. Dissociation. 2b/ modification nécessaire du timing et de l'amplitude de la gestuelle (préparation, mise à niveau et accompagnement). 3/ qualité de la frappe (contrôle et rendement) sous la contrainte d'une vitesse d’exécution accrue.

@marian, dans la problématique que je voudrais aborder avec vous, je voudrais me cantonner sur le technico/physique: comment un gars peut se faire malmener sur son coup droit en fond de court. Je ne veux pas prendre en compte les autres qualités, celles qui sont mises en oeuvre tactiquement dans un match ou celles qui distinguent par exemple le champion du commun des mortels :-)

au niveau technique je rajouterais bien ce que tu dis: 4/ Temps de réaction et anticipation. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Nous nous retrouvons déjà avec 4 points de départ qui demandent une analyse plus fouillée et si possible la découverte de certains points clefs : 1/ altération des appuis au sols. Role du haut et du bas. Dissociation. 2/ modification nécessaire du timing et de l'amplitude de la gestuelle. Contrôle vs vitesse. 3/ mise à niveau. 4/ Temps de réaction et anticipation.

@denebola, tu rentres dans le concret, yes. Laissons de coté le mental, la tactique et le physique (déjà abordé dans le post gainage-relachement, etc.). Parlons de "la qualité intrinsèque de frappe" à rythme un peu plus élevé. Sur la partie technique tu cites 3 points fort interressants : 1/ altération des appuis au sols. Role du haut et du bas. Dissociation. 2/ modification nécessaire du timing et de l'amplitude de la gestuelle. Contrôle vs vitesse. 3/ mise à niveau