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J'étais surpris et circonspect par ton message. De ton propre lien tu décris le Kiai qui est Japonais. le Chi est Chinois et ce n'est pas exactement la même chose. Le Chi permet de prendre conscience de l'ensemble de ses organes et muscles. Cela ne vient pas forcement du ventre à priori. Par contre je suis d'accord que le terme hypnose est radical. La zone se trouve dans état de conscience "un peu" avant, mais la démarche de descente peut être exactement la même d'où mes interrogations sur le Chi qui logiquement permet de s'approcher de l'état.
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Je vais prendre enfin le temps de répondre à ce poste. Déjà un grand bravo Athes! Pour le résultat mais aussi la sincérité de ton message. Je ne connais pas précisément le Chi mais ça semble ressembler, de ce que tu décris, à l'état provoqué par l'hypnose Ericksonienne, en moins radical, ou au moins à un état de méditation en pleine conscience assez profond. Ce qui m'intéresse dans ta démarche, et que tu sembles toi même chercher, c'est le fait de stabiliser l'état de zone. Pour des raisons dures à maitriser car souvent externe il arrive de sortir de l'état de zone par "le haut" ou par "le bas". Ce qui serait intéressant de voir ce sont les solutions que le Chi permet pour "controler" cet état. Je distingue la "zone partiel" et la zone absolu. La partiel est atteignable quasiment à coup sur et l'autre est plus touchy. Merci pour ce partage. Pour l'apparté et en rigolant un peu, l'alcool et la caféine peuvent aider à atteindre ce genre d'état. Pas idéal pour du tennis et ce pour des raisons évidentes.
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Je viens de rapidement faire des petite recherches sur le Tai chi et le Yoga pour approfondir mes connaissances actuelles (bizarre que je ne l'ai fait plus tôt). Je ne vais pas m’appesantir sur les différentes sous formes de pratiques possibles. Dans les 2 cas les disciplines se fondent sur une adéquation entre mouvement, respiration, conscience, ressenti et maitrise de soi. Le Tai chi est souvent plus doux et lent, avec des gestes de combat. Le yoga est plus dans la posture, parfois musclé. Dans les 2 cas le coté spirituel, à mon sens non obligatoire, est différent. Le Yoga vient d'Inde et le Taï Chi de Chine. En théorie je pense que les 2 peuvent servir au tennis mais effectivement, dans la pure théorie, je pense aussi que le Tai chi est plus proche du tennis. Les coups du tennis pouvant être plus facilement assimilables à des coups d'arts martiaux que les postures de Yoga. Pour le fond les 2 poussent à une meilleures maitrise et conscience de soi avec une forme importante de relâchement. C'est très utile pour l'atteinte de la zone mais la méditation en pleine conscience permet aussi à ce genre de résultat et peut être assimilé à du Tai Chi sans en être si on y combine les gestes du tennis (on se rapproche un peu de ce qu'a fait Ronan). Si d'autres personnes on des avis éclairés et éclairant, you're welcome.
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Pour Hanouna, 15/3 quand il était plus jeune ça semble plausible. Il a un revers pas extra mais qui passe. Un coup droit très offensif et bien lifté. Quelques jolies amorties. Un service qui manque un peu d'amplitude sur le coup, mais s'il le stabilise sa première balle peu gêner. Avec plus de jambes et des kg en moins c'est crédible.
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Je n'ai malheureusement qu'un petit moment pour poser une interrogation. La spiritualité semble pouvoir faire un couple adéquat avec la méditation. Personnellement je ne le pratique pas et profite de l'occasion pour demander si cela apporte un vrai plus à la méditation "pour du tennis". Il me semble que le Chi permet d'orienter l'energie. Sauf que la pratique de la méditation à un haut niveau permet de sentir l'énergie mais aussi de la canaliser donc de la maitriser en bonne partie. Le yoga ou le tai chi permettent ils vraiment d'augmenter significativement cette pleine conscience? Difficile à formuler à l'écrit.
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Si c'est possible d'éviter de regarder le classement c'est bien mais ce cheminement n'est pas obligatoire et parfois il est inévitable ou fortuit. Tout est dans la pensée. Il faut avoir constamment en tête qu'un classement n'est pas mécaniquement et systématiquement proportionnel au niveau du joueur. Il y a plein de raisons à cela (ancien mieux classé, personne qui fait très peu de tournoi, personne qui courant de la saison a énormément évolué sans avoir bénéficier du classement intermédiaire...). Le classement est une donnée imparfaite. Ce qui compte c'est ici et maintenant, ce que l'adversaire me propose et comment je me dépasse pour le dépasser.
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Il y a des joueurs pro qui ont un mental friable. Quand un ancien "bon classé" joue à un niveau censé être plus faible, avec la sensation de maitrise et de marge de niveau il va être en confort donc serein. Mais si il y a accrochage alors il peut survenir les pensées négatives et parasites. A ce moment une personne avec un "mauvais mental" peut décrocher même pour un ex seconde série voire même un ex pro.
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Sujet passionnant. C'est déjà difficile de parler de "normal" pour un humain, c'est donc de même pour des parents et leur éducation. S'il y a des situations qui sembleront extrêmes à la majorité c'est la limite du "normal" qui est plus dur à définir. Moi je place la Famille / Team Nadal dans le cadre d'un équilibre. Très tourné vers le sport mais équilibré. A la base Rafa était plus orienté foot que tennis. Ca a bifurqué mais il continue d'aimer et pratiquer le foot. Il a aussi d'autres plaisirs que le tennis. Il a été entouré et entrainé très tôt avec des résultats positifs et un penchant vers la compétition. Mais là où ça dévie beaucoup de parents plus "tortionnaires" c'est que les résultats ont toujours était présenté de façon secondaire. Rafa parle même d'une défaite à 13 ans qui l'a plus marqué personnellement dans sa vie que certaines finales de Grand Chelems. Les parents, surtout son père, ont passé du temps à le réconforter et le rassurer. Il n'est pas difficile d'imaginer que si Rafa avait échoué à rentrer à l'ATP il aurait gardé des relations seines avec sa famille. La bienveillance est le maitre mot. @Shiryu. Ta démarche semble ressemblé, peu ou prou, à celle des Nadal. Si ce n'est déjà fait je t'invite à lire le livre de Rafa avec attention. @loulou Djoko a eu aussi une famille très aimante. Il a été poussé très jeune par la coach Jelena Gencic (ex coach de Seles et Ivanicevic) Il aborde moins que Nadal la partie entrainement dans son jeune age mais ce qui reste plus flou c'est l'impact de la guerre sur sa personnalité (du coup équilibre remis en cause?). Pour le reste ce n'est pas facile de creuser la vie de chaque pro surtout qu'on ne se fie qu'à ce qu'ils délivrent. Moi je suis preneur de toute bonne histoire ou référence de bouquin. J'ai vu que Pioline en a sortie un récemment mais ne sais pas ce que ça vaut.
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Je ne rentre pas dans vos discussions interpersonnelles. Néanmoins je pense que loulou veut justement comprendre ce point mis en citation. De ce que je comprends de la théorie de loulou le poids du joueur donnerait ce résultat en bonne partie. Ça n'enlève pas tout le reste (placement, technique, mauvaise prise d'information et interprétation du cerveau..) mais ça s'ajouterait.
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J'ai lu Soyez PRO de Lafaix et de mon avis c'est un très bon livre pour débuter ou pour des enfants. Un peu de méditation, une petite inspiration de PNL. Les exercices du livres font mettre en place une démarche sur les sensations et la gestion du souffle (respiration, petit carré, jeu aveugle, boule quies...). A mon avis ce livre sera plus efficace pour des gens qui veulent en priorité gérer leur stress et gagner en sérénité et relachement. Pour le "killer instinct" par exemple je pense qu'il y a d'autres choses à voir et faire. Intéressant aussi et surtout pour des personnalités qui n'ont pas besoin de tout analyser en long en large et en travers. La je viens de commencer Thimothy Gallway. Intéressant le Self1 et Self2 abordé très vite. Pas étonnant que ce livre soit la base de plusieurs autres livres.
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Documentaire sur les champions et l'histoire du tennis.
lemon a répondu à un(e) sujet de toto31 dans Documentation
Ça m'intéresse aussi. Tu as déjà du trouver les docs d' Eurosport : et J'ai vu que le premier et c'est intéressant même si il faut passer outre le coté club med un peu trompeur. -
Pour la partie "service volée, des slices, des moonballs" auquel je rajouterai des gros lifts et des amortis, je trouve que ça rentre dans le cadre du jeu normal, que l'adversaire soit con ou pas. La bonne tactique c'est celle qui fonctionne dans le cadre des règles (en seconde série il est censé maitriser ce genre de chose même à 15 ans). Après s'il sort mentalement du match c'est encore autre chose.
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A priori le sujet en intéresse certains et certains comprennent la logique (différent de la cautionner). Ok pas tout le monde et ça fait un peu happy few, mais sur chaque sujet il y a des "spécialistes" et des profanes. D'autres parlent de flood. Aller sur un sujet cordage pour dire 10 fois qu'ils doivent arrêter de se prendre la tête entre du boyau, hybride et monofilament sous prétexte qu'ils ne sont que 4ème série serait du flood. Je suis d'accord. Je pense d'ailleurs que Cybten devrait avoir une variété d'approches plus large. Celle-ci a le mérite de pousser à la réflexion directement, mais elle n'annonce pas clairement aussi que le profane risque de ne rien comprendre s'il n'est pas déjà au fait. Ta réponse est intéressante mais incomplète. Je te l'accorde pour faire complet il faudrait des heures d'écritures. La volonté peut se gérer sur le long terme. "je veux profondément intégrer l'ATP". C'est pas à toi à qui je vais apprendre que ça se travaille et dans ce cadre ce n'est pas superficiel. Il y a des distinguo à faire dans la "volonté". Les "instinctifs" vont se mettre ce schéma en tête et puissamment, parfois involontairement. Certains commentateurs vont dire que "ce jeune homme a de la volonté", ils vont même mettre ça sur le coup de l'inné. Mais même si la volonté est forte selon les variations d'humeur et divers facteurs le jeune homme va à un moment avoir un sentiment négatif type peur de perdre, démotivation passagère car "mon adversaire joue volontairement ugly"... alors que sa volonté initiale ATP est intact. C'est bien tu parles d'ego. Celui-ci peut varier sur un court moment et aussi dans la durée d'une vie, mais on va rarement, et profondément, d'un état de "je suis un dieu" à "je suis une sous merde" en 3 points de tennis. La ce n'est plus de l'ego mais du sentiment.
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C'est vrai. Sauf que personne, dont lui, n'explique ses motivations. Quelqu'un qui veut nuire à un autre sans raison c'est de la perversité. Libre à lui de nous éclaircir la dessus.
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Oui. Tu veux en venir où? Ce forum a une force incroyable qui est d'avoir une mémoire. Ill est lisible sans être inscrit. Mon message serait il plus fort si j'avais 5000 messages à coté? De plus il y a une forme d'anonymat dont certains ont fait le choix de faire sauter et d'autres pas. Si demain je dois voir Cybten en face à face je sais où le trouver. Pour Mathieu, à priori non. Facile pour l'anonyme de sortir tout type d'allégations. D'autant plus quelles sont invérifiables. Si encore il avait quelque chose à vendre on pourrait comprendre mais la ça ressemble à de l'acharnement personnel sans motif apparent, du coup on peut relier ça à de la perversion. J'invite ce monsieur anonyme à lire mes 36 petits messages et d'essayer de faire une corrélation avec cybten si ça l'amuse. Il affabulera bien des similitudes.
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Le message de départ de cybten est volontairement confus. C'est pour ça que je disais déjà avant que je trouve le sujet de départ moyen. Dans une discussion ou réflexion abouti sur le travail du mental ce genre d'interrogation arrive que bien après plein de concepts. En gros la résultante du sujet initial, et qui peut devenir un débat, est si le travail de "l'envie de vaincre" qu'on pourrait simplifier à "mental" doit se faire par un travail en longueur (répétition, puissance du concept...) ou sur une mise en situation vu que on reste sur du sentiment et une situation précise de tennis (gestion de stress donc faire "glisser" une pensée plutôt que de la modifier voire l'annihiler...). Loulou disait que je m'occupais du "pathos". J'aime pas le terme mais passons. Le travail du mental peut être efficace sur les 2 façons mais celles-ci sont tout à fait complémentaire. C'est dommage d'en occulter une des 2. Pour ceux qui démarrent de zéro et qui veulent vraiment voire à quoi peut ressembler de la préparation mental, bien au delà du tennis, lisez des livres sur la sophrologie et la PNL par exemple. Pour débuter tout en étant déjà assez complet et pragmatique, il y a "la relaxation pour les nuls" et "la PNL pour les nuls". Vous les feuilletez tranquillement avant d'éventuellement les acheter et ça vous coutera pas grand chose. Après il y a une adaptation logique à mettre en place pour du tennis mais elle est pas d'une difficulté incroyable. Ça fera un très bon début.
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7 messages en 15 minutes pour dire une seule et même chose! Chapeau! Un troll en puissance et en plus donneur de leçon. Le genre a vouloir écoeurer les autres et pourrir un forum. Je mets ça volontairement ici car c'est un sujet crée par Cybten que tu viens troller, donc ne vient pas faire ta vierge effarouchée. Tu n'apportes rien au débat, tu radotes. Qu'en bien même Cybten, plus de 70 ans, serait un usurpateur, c'est pas à 20 euros le livre et 250 euros une semaine de stage qu'il va ruiner des gens. Mais comme toi tu as tout compris, tu fais bien mieux de t'occuper de lui plutot que de t'attaquer à des sectes pur et dur qui pronent autre chose que de faire jouer des gens au tennis. La secte du tennis... elle est bonne celle la. D'ailleurs tu es très fort pour parler d'accusation anonymes sur le forum. Rien n'est prouvé nul part qu'elles soient justifiés,et inversement. Moi j'annonce délibérément sur ce site qu'il y en a qui ont des petites bites... A vous de prouver le contraire. Pathétique. Je te laisse à ton pourrissage de forum. Mais attention c'est cybten qui a commencé! C'est un vilain qui dit des choses pas compréhensibles. Ce soir j'ai décidé de terminer ma lecture du livre de Djokovic. 18 euros le livre pour apprendre d'un gars qui n'est pas nutritionniste que le gluten c'est mal. L'arnaqueur! Je vais le poursuivre en justice. Grâce à Mathieu on a fait une avancée.
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Sujet de base moyennement intéressant à mes yeux mais qui a pris une tournure intéressante, et déjà réédit, résumant bien la situation du sujet "mental" dans le sport en France. Je suis venu à la base sur ce site pour approfondir et partager des techniques sur le flow. Il y a certaines personnes sur ce site qui font des recherches sur le sujet, d'autres qui expérimentent des choses connus et moins connus. Au final peu de membres ici ont vraiment une maitrise du sujet. Cybten fait à priori parti ce celles-ci. Je ne le connais pas et je serai incapable de dire si son enseignement a de la valeur ou pas, mais de tout ce que je vois via internet, en théorie il a un bon cheminement, d'où les discussions, et pas qu'avec lui. Après comme dans de nombreux sujets, des discussions entre "spécialistes" peuvent sembler abscons. Si on prends un sujet type "trouver une bonne raquette pour jouer 1 fois par an", un néophyte va être perdu et ennuyé si on l'embourbe avec des strung weight, spot, poids de cordages, monofilament, hybride, anti-vibrateurs... tout ce qu'il veut c'est une raquette. De ce fait, et aillant lu l'ensemble des sujets concernés dont des très vieux, j'ai l'impression d'en avoir fait un grand tour et il est probable que mon activité sur ce site s'amenuise. J'invite Cybten, ou autre personne ayant le temps et les compétences, à créer un forum spécifique au mental dans le sport. Ça permettrai d'office de limiter les réédit du type "le flow est une légende", "si t'as pas bac+8 et entrainé un top10 tu vaux rien". Faut être honnête, c'est une perte de temps pour tout le monde. Djokovic a écrit un livre où il admet faire tous les matins, hors compètition, du Yoga, du Tai Chi et de la visualisation en pleine conscience. Je vous laisse méditer sur ce qu'il entend par "visualisation".
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La boite Mp de Cybten est bloqué... Pratique...
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J'ai lu les 25 pages du sujet methode cybten 1. Dommage que le sujet soit parti si loin car le début était très prometteur. En tout cas ça a servi à certains et c'est le principal. Il est tard et la discussion sera pour une prochaine.
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Intéressant mais bien trop court. En plus je suis convaincu qu'il faut un vrai travail en amont avant de se lancer dans de la visualisation pure. Celui-ci sera plus ou moins long d'une personne à l'autre mais nécessaire. C'est un peu comme jeter un jeune enfant à l'eau et lui dire, alors qu'il coule, de surmonter sa peur et d'agiter ses bras et jambes. Sur ce je vais relire ton sujet sur le cyber tennis pour éviter de radoter.
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J'ai pas envie de faire partir ce sujet trop loin donc je vais recentrer sur loulou. Il dit, peut être maladroitement, que faire cette tournée pour une somme modique ne l'intéresse pas. Dans ce monde dans lequel on vit, ici et maintenant, son temps a une valeur monétaire ou autre car le temps n'est pas infini. Si certains ont une combine pour vivre et avoir un temps infini à consacrer aux autres sans travailler, faites circuler les bons plans en MP, je suis preneur.
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Excusez-moi mais je vais être rude. Bien que l'argent soit une invention humaine on ne peut pas s'en absoudre aujourd'hui. Vouloir changer profondément la société c'est bien mais utopique sur du court et moyen terme, encore plus pour une personne isolé (loulou a bon dos sur le coup). Il y a des parties politiques et syndicats qui essayent depuis des décennies dans un monde où il y a la démocratie, les libertés individuelles... Ensuite, dans ce cadre l'argent c'est important. Ça permet de subvenir aux besoins premiers (manger, boire, se loger, se chauffer...), puis un certain confort sur lequel personne sur ce site ne crachera. Je vous laisse chercher du coté du PC, de l'internet, d'un abonnement dans un club de tennis, d'une raquette de tennis, de divers matériels, d'inscriptions en tournois... Si certains ici n'ont pas d'emprunts à rembourser, de famille à entretenir voire simplement des vacances de ski pour décompresser d'un boulot très prenant tant mieux... pour ceux qui jugent... Il y a l'hopital, la charité... quelques choses dans ce genre. Sur ce je vais profiter de ma semaine de vacances. Je me sens un peu honteux de vouloir me reposer, faire du sport... alors que je pourrais donner mon temps à sauver le monde tennistique.
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Je suis tout à fait d'accord. Juste faire attention que ce manque de confiance ne soit pas trop élevé et surtout ne s'éternise pas. Dans un cadre différent ça peut jouer sur tes relations amoureuses, par exemple. J'arrête là la digression. Il y a de bonnes lectures à faire mais aujourd'hui internet est notre ami. Ce site est pas mal fait et peut être une très bonne base si tu approfondis à chaque fois les liens. http://www.ithaquecoaching.com/articles/3-cles-pour-augmenter-la-confiance-en-soi-173.html Si tu le complètes avec le MEGADOSSIER de nat54 tu peux déjà aller loin. http://nat.54.free.fr/cariboost2/index.html EDIT commencer par là : Ça me semblait évident mais vaut mieux peut être préciser que si confiance et estime de soi sont 2 choses différentes, elles sont intimement liés. Le net est moins loquace sur l'estime de soi. 2 pages internet qui se complètent et se rajoutent. Dans l'ordre : http://www.lesvitamineuses.com/7-secrets-augmenter-estime-soi/ http://boosteurdevie.com/developper-son-estime-de-soi/
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Tu as tord et raison. Dans l'absolu le bénévolat est noble mais dans la pratique il faut admettre que le temps et l'argent ne sont pas des facteurs et ressources infinis, sinon on ferait tous du bénévolat.