karel

Je pense que ca va un peu dans les deux sens. Une personne developpe sa propre gestuelle naturellement mais les consignes vont la guider et parfois la bloquer. Cette approche est interessante car elle permet d'emettre des consignes alternatives pour aider un apprenant à contourner une difficulte. Plus la gestuelle sera naturelle plus le joueur pourra avoir le corps et l'esprit libre pour avoir le max de marge mentale dans sa pratique sportive.

Heu vous dites des trucs opposes non? En fait le joueur garde le cote adverse dans le champ visuel? Donc si homogene il est moins tourne et lance donc plus devant?

merci pour la réponse, je pense que je me suis pas exprimé très clairement, dans le premier paragraphe je parle de l'oeil directeur qu'il soit croisé ou pas. il facilite la rotatyion de l'autre coté et bride la rotation du même coté. pas exemple oeil directeur droit, je peux tourner mon corps vers la gauche complètement en gardant quand même la balle en vue, par contre je suis limiter pour me tourner sur la droite car je ne peux pas trop garder la balle en vue. (après que je sois en coup droit ou en revers dépend de ma main dominante). la question que je me pose surtout c'est de quelle manière ça impacte le service. le bassin ok, mais l'oeil? la balle ne vient pas du filet.

Heu oui, quel rapport? Je sais que pas mal de gens adorent le modèle de Hill mais tout conceptuel et intéressant soit il il ne suffit pas à établir de certitudes scientifiques sur des conduites à tenir. Car un corps ce n'est pas un gaine avec un ressort, beaucoup de facteurs jouent et ça devrait amener a avoir une approche un peu humble et pas pétri de certitudes. Ca c'est le rôle des études cliniques et là les résultats sont la. Un étirement passif contribue a diminuer la température du muscle au lieu de maintenir la chaleur, elle joue sur l'excitabilité, la vascularisation, doivent aussi lancer des réactions chimiques complexes type cytokines, immunitaires etc. Ces différents liens permettront j'espère de voir que le problème est complexe, les positions diverses mais intéressante que lorsque les arguments et les expérimentations sont la. Mais oui a priori l'étirement avant effort au mieux ne sert pas à grand chose (a voir pour les actifs) voire est néfaste surtout en sprint. Par contre a distance des efforts tout se discute. http://www.athletemonitoring.com/fr/blog/impact-des-etirements-sur-les-blessures-et-la-performance-sportive/ http://prevost.pascal.free.fr/public/pdf/Inconvenients_et_avantages_a_la_pratique_des_etirements.pdf http://expertise-performance.u-bourgogne.fr/pdf/stretching1.pdf http://www.volodalen.com/25etirements/etirements6.htm http://www.elitesportsperformance.ie/sports-journals/the-effect-of-static-ballistic-and-pnf-sretchingon-vertical-jump-performance.pdf http://jap.physiology.org/content/89/3/1179 http://woodhousetraininglab.com/files/20130619161153_2808O6JN90PGUFG97B94.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16194993 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23688197

Bonjour, je remonte ce topic sympa sur la lateralite. Si je comprends bien, l'oeil directeur fixant la balle il amène à fixer la tête de face dans les coups qui necessitent de tourner le tronc du meme coté et limite donc la rotation en favorisant un appui ouvert et donne une tendance à reculer le plan de frappe avec une frappe en retard (http://i.pbase.com/u16/webman06/large/42119763.OpenTennis3acceleration.jpg) surtout si on se place quand meme de profil car c'est notre rotation de bassin prefere. J'imagine qu'une solution est de travailler la dissociation tete épaules avec le menton au dessus de l'epaule avant et ou de travailler des appuis ouverts forts. Agassi est oeil directeur homogene non? http://www.feeltennis.net/wp-content/uploads/2012/11/agassi-forehand-technique.jpg À l'inverse dans la rotation de l'autre coté le corps peut se mettre completement de coté meme la tete tout en gardant l'oeil vers la balle (par exemple nadal en coup droit, il est gaucher donc tourné à gauche, comme son oeil directeur est le droit il peut tourner sa raquette dos au filet corps completement de profil tout en gardant la balle en vue). http://auto.img.v4.skyrock.net/5007/78475007/pics/3198953945_1_4_j16DfooP.jpg S'ajoute à cela la rotation de bassin preferée (comme la position en snowboard ou skateboard) qui conforte ou non une position de profil forte appui fermé qui donne le coup droit ou revers fort , à l'inverse de l'autre coté appui ouvert et moins naturel. J'imagine que tout ca donne des pistes pour un moniteur. Concernant le service, je pense que ceux qui sont en confort avec le bassin naturellement tourné du coté de la main dominante sont avantagés. Idem ceux qui ont l'oeil directeur croisé ont l'oeil naturellement dans l'alignement du lancer par la main non dominante, par contre ont ils tendance a lancer la balle trop en avant? Par contre je ne vois pas trop le reste des implications, celui qui a l'oeil directeur du meme coté doit il lancer la balle avec le bras bien de profil ou le fait il naturellement? Idem celui qui est croisé a sans doute plus de facilité a partir bien de profil. Celui qui a l'oeil directeur du meme coté doit iĺ faire un appui relais pour bien se retrouver le corps de face? Surtout si sa position bassin est de lautre coté.. Faire un service comme janowicz quoi? Concernant le lancer et la visee de la balle y a til des educatifs pour bien se positionner et etre constant dans sa frappe?

Merci pour lesvideos Denebola tu parles du moment du lancer? Je crois oui quil faut etre droit epaules relaches et lancer coude tendu en supination. Mais au moment de la trophy pose l'epaule est au dessus de l'autre, et a la frappe lautre epaule est au dessus de l'autre.

Dans la thèse de martin, elle insiste sur l'importance d'avoir les épaules empilées et que c'est le reflet du niveau de service. Qqn a-t-il des éducatifs pour ça ? Pointer la balle au lancer? Coller le coude non dominant le plus bas possible avant la frappe?

Ca montre bien que même encore maintenant certains scientifiques donnent de l'avis comme ça, sans trop se renseigner et surtout sans moduler leur discours car la problématique est vaste. La littérature est riche sur le sujet. Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il y a sujet a discussion, mais dire qu'il n'y a pas d'impact négatif sur la performance c'est pour le moins simpliste, notamment pour le sprint. Et de la même manière on est très loin d'avoir montré le début d'un bénéfice tangible. Le problème la dedans c'est est-ce qu'il faut qu'on continue a conseiller a des gens de s'étirer passivement avant l'effort? Les études semblent montrer que non. Maintenant je sais que souvent les connaissances changent et que beaucoup de choses ont evolué dans nos concepts. Mais là il faut un peu étayer le propos sinon je vois pas trop l'intérêt.

Idem une etude sympa sur l'imagerie mentale pour le service. http://dumas.ccsd.cnrs.fr/docs/00/79/05/85/PDF/M2Staps_2012_Fave.pdf

Idem cette thèse parle du service et de ce qui peut aider a la perf, ou amener une blessure. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/91/98/31/PDF/2013theseMartinC.pdf surtout dans les pages 40 mais aussi dans les pages 80. Le plus facile est de parcourir les conclusions et discussions. Mais ça confirme que le surplus de puissance vient des jambes et que les blessures notamment des amateurs 2eme serie dans ce cas, doivent venir du fait de trop forcer sur le bras justement en n'utilisant pas la chaine cinematique en entier.

Et je rajouterais que même avec un medecine ball attention à ne pas trop bosser en délordose comme souvent assis par terre. Et à veiller a conserver un position neutre sthénique pour proteger le dos quitte à avoir une position un balai dans le ...

Dans l'optique de protéger le dos, à mon avis la première étape est de travailler les fibres lentes en statique de manière prolongée et contre résistance croissante. Faire du renforcement de type dynamique a fortiori type pliométrique permet d'augmenter la puissance developpee par le tronc mais s'il n'y a pas "l'effectif" pour bien maintenir les vertèbres c'est à terme un gros risque de blessure. Pour renforcer les fibres musculaires rouges collées en profondeur aux vertèbres comme j'ai dit statique prolongé. En complément un bon renforcement du transverse aussi en statique c'est encore mieux.

Ca rejoint la discussion sur le gain de performance au service. Pour gagner en puissance en coup droit en revers aussi. Il faut avoir une chaine cinétique performante avec de bons rotateurs de hanche. La machine là a mon avis c'est du flanc, mais oui le principe est sûr pas de rotation des hanches pas de rotation de bassin etc. L'image de la petite hélice est bonne en partie, de la même manière une frappe coude tendu aura plus d'énergie. Car le point d'impact sera plus loin de l'axe de rotation. A mon avis ça explique en partie la puissance du coup droit de nadal.

C'est clair. J'ai trouvé ce lien sur un kiné qui a suivi Roddick et explique les pb de desequilibre dans lepaule et comment il a pu gagné en explosivité. http://tennismd.com/TennisMD_Articles/id/107.aspx

Je trouve que le service de janowicz montre bien le role des pieds dans la rotation du bassin (bon lui c'est particulier https://m.youtube.com/watch?v=WMA5DRdYl4I Pas mal ce truc aussi pour la puissance et donc les jambes non? https://m.youtube.com/watch?v=iwK4TCSqN8k

@ athes : en fait je pense qu'on dit la même chose. La poussée c'est certainement pas le premier truc à bosser pour gagner en puissance. Ça jouera objectivement au delà un certain niveau quand la main et l'épaule feront la bonne chose. La seule chose sur laquelle je te mets vraiment en garde c'est justement le cas du joueur débutant qui voudra travailler sa puissance au service (beaucoup de posts et certainement beaucoup de travail pour le DE), il va chercher a claquer de plus en plus fort et au delà du gain de la poussée. C'est son dos qui va prendre. Tu ne peux pas claquer une balle avec une prise continentale en restant le corps de face du début a la fin ou alors tu claques ta coiffe en deux mois. Donc le joueur va partir de profil pour gagner de la force. Dès ce moment le dos se flingue sans action des jambes.

Video avec delpo https://m.youtube.com/watch?v=G8YKw_9zAgc

Pour moi, avec ton exemple je pense qu'on peut imaginer que la poussée franche et efficace ne joue pas sur la majorité de la vitesse (ça parait normal vu que la poussée verticale parait faible par rapport a la vitesse angulaire que peut apporter l'épaule) par contre je ne comprends pas trop pourquoi ça voudrait dire que pour gagner en puissance il ne faut pas corriger la poussée. Je comprendrais pour gagner en precision, regularite etc. Mais justement ton bras pour claquer la balle fort doit utiliser entre autres les pecs sur le thorax qui lui meme doit etre tenu par un bon gainage au bassin lui meme bien tenu pas les jambes qui elles memes ont pris impulsion au sol. Essayer de claquer un bon service sur une patinoire Je pense que ce sont les jambes qui te permettent de chercher l'extra de puissance, les derniers km/h.

Je suis tout à fait d'accord, le risque majeur à mon avis de ne pas vouloir integrer la poussee des jambes est donc de ne pas etre genoux flechis a la trophy pose et donc de majorer la cambrure du dos. Attention aux ados qui ont de la force mais n'ont pas fini d'ossifier!!! De la même manière. Une partie importante de la rotation de profil vers l'avant est faite par les jambes qui reaxent le bassin. Si ce n'est pas le cas c'est le dos qui va le faire, attention aux disques! Maintenant j'imagine que c'est une bonne manière de segmenter le geste et d'automatiser le haut avant de compliquer tout ça avec les jambes.

Merci pour le lien! Ils confirment la même chose : "Service : Létirement des muscles de lépaule est maximisé par une poussée des jambes vigoureuse qui est associée aux effets de la gravité et à linertie de la raquette. La poussée excentrée des jambes favorise par ailleurs la rotation avant du haut du corps (flexion, épaule par-dessus épaule et rotation) en vue de limpact." Je pense que la différence de hauteur de frappe par rapport a la distance a parcourir ne doit par être vraiment significative. Les bons serveurs sont grands ça doit jouer c'est sûr. Y faudrait faire les calculs. Par contre je ne suis pas sûr du tout que la vitesse verticale gagné par un poussée des jambes puissent être significative comparativement a la vitesse imprimée par une tête de raquette.

Je pense que même lorsque tu ne fais pas le geste complet tu sollicites la chaine en entier il faudrait que tu nous remettes une autre de tes vidéos. Je m'explique si tu pars de l'armé tu tends deja la chaine cinetique (les 2 MS ET LE TRONC) ensuite ce nest pas parce que tu ne décolles pas du sol que tu ne contractes pas les chaines des MI. Et ce nest pas parce que tu ne le sens pas que tu ne le fais pas. Pour neutraliser les chaines des jambes il faudrait que tu serves sur une chaise rehaussee. Si ca te tente tiens nous au courant. Idem pour coup droit, revers. Sur fauteuil roulant. C'est l'appui qui fait lefficience de la chaine cinetique. Si la chaine nest pas fermee au moins a un moment il ne peut pas y avoir dimpulsion efficace. Mais oui sinon je n'y connais rien mais vu le truc de ouf que c'est. A mon avis pour le commun des mortels decoller du sol ne doit pas servir a grand chose. Mais pousser sur ses jambes et gainer le tronc oui.

Je viens de tomber sur ce fil et la partie sur la poussée des jambes est intéressante Je n'ai aucune prétention technique hein, je ne donne qu'une impression d'amateur. En fait je pense que ce que décrit spartrap c'est une chaine cinetique tout simplement. En simplifiant c'est comme une chaine avec des maillons "élastiques", (comme un fouet décrit plus haut) si on veut faire claquer le maillon tout en haut il faut tirer les maillons élastiques selon la bonne séquence de bas en haut. http://www.procomparetennis.net/media/sequence_images/640/skss1234621742.jpg Je suis sans doute simpliste mais pour frapper fort la balle tout en haut avec le corps étendu de face à la fin, on "part" de la "trophy pose" en bas et de profil. La première phase du service qui amène à la trophy pose sert à tirer les premiers "maillons". https://farm9.staticflickr.com/8427/7861312738_a9e73f7fb6.jpg Pour un droitier, en gros je pense qu'il faut imaginer une chaine élastique en H qui part sous les pieds, remonte le long des mollets puis devant les cuisses puis les deux parties basses du H se rejoignent devant les hanches. Puis une partie haute droite du H chemine devant le tronc en BIAIS de la hanche gauche à devant l'épaule droite puis derrière le bras droit, derrière le coude droit, devant l'avant bras droit et enfin se termine dans la paume et la face antérieure des doigts droits. L'autre partie haute gauche du H chemine du coté de la hanche gauche à derrière l'épaule gauche en passant par le flanc gauche, puis devant le bras gauche devant l'avant bras gauche et se termine dans la paume et la face antérieure des doigts gauches. La première partie du geste du service amène le corps de profil à la trophy pose : http://www.top-tennis-training.org/wp-content/uploads/2012/12/sampras-serve.jpg - les parties basses du H sont les membres inf sont mis en tension (schématiquement muscles des voutes plantaires, triceps suraux, quadriceps, psoas-iliaques mais aussi diaphragme (joueur en INSPIRATION). - la partie haute droite du H est partiellement étiré par le bas, le tronc est tourné vers la droite (grand oblique droit petit oblique gauche) l'épaule droite en abduction rotation externe (grand pectoral droit petit pectoral droits en tension) mais moignon de l'épaule en position basse (trapèze supérieur droit relâché) coude fléchi (triceps brachial un peu tendu) le reste de la chaine est peu tendu et tient la raquette de manière relax - la partie haute gauche du H est complètement étirée, tronc en légère inclinaison droite, bras gauche au zénith passant de la position en supination du lancer de la balle à un retour en position neutre (grand dorsal gauche, biceps brachial gauche, épitrochléens gauches) http://2.bp.blogspot.com/-0wEt0uUaGLg/Tasbt7rNQGI/AAAAAAAAAc0/gnY6490CG8k/s1600/TimelessTennisServeRhythms.jpg 3 branches sur 4 du H et la partie basse de la branche haute droite du H sont tendus, il est temps de pousser pour frapper !!! - 2 branches inférieures du H : les jambes poussent vers le haut et amènent le bassin de face, le corps a décollé du sol, augmentant encore plus la tension sur le début de la branche haute droit du H. ( tronc relativement encore plus tourné à droite et étendu). http://a.images.blip.tv/Fyb-TennisServeFundamentalsLegPush911-648.jpg - la branche haute gauche du H : le joueur "tire" sa main gauche en "s'appuyant " sur le coude gauche comme si son bras gauche pouvait le "hisser" vers le haut. Le moignon de l'épaule gauche redescend il va permettre à la ceinture scapulaire de faire un "tour de pédalier" avec l'autre moignon qui va remonter et s'avancer. http://www.optimumtennis.net/images/pronation-tennis-serve.jpg - la branche haute droite du H : ça y est tout l'élastique est tendu à mort il ne reste plus que cette partie pour claquer la balle en haut! http://tpatennis.net/wp-content/uploads/2013/07/wpid-andy-roddick-06.jpg Le tronc se réaxe, l'épaule droite se rapproche de la hanche gauche, l'abdomen se contracte le tronc est hyper gainé, le diaphragme se contracte le joueur SOUFFLE!, les psoas iliaques sont parfois tellement contractés qu'ils fléchissent les hanches (cf federer http://www.essentialtennisinstruction.com/wp-content/uploads/2012/03/fed-ariborne-serve.jpg ) . Le moignon de l'épaule droite profite de la descente du gauche pour monter et s'avancer comme si la ceinture scapulaire était un pédalier. La contraction des rotateurs internes de l'épaule droite est telle qu'elle projette le coude vers le zénith prolongeant l'effet pédalier de la ceinture scapulaire. (C'est le groupe musculaire qu'a choyé Roddick dans sa carrière en étirant son épaule en abduction rotation externe afin de conserver le maximum de course et produire le plus de vitesse, https://m.youtube.com/watch?v=a2XJmOo96jI quelle souplesse! http://www.somaxsports.com/images/RoddickServeEAR.jpg ). La main suit en retard. http://www.essentialtennis.com/wp-content/uploads/2013/03/roger-federer-serve-slow-motion-1024x600.jpg certains on dit sur ce forum qu'il fallait se gratter le dos avec la raquette, en fait ce n'est pas une finalité gestuelle planifiée juste une résultante de la projection du coude. http://www.optimumtennis.net/images/tennis-serve-technique.gif Intervient alors à la toute fin après tout le boulot des autres parties du corps, l'avant bras et la main qui fait le fouetté selon le geste prévu et l'orientation donné en amont, légère pronation flexion du poignet avec un peu d'inclinaison cubitale et tenue de de la raquette par flexion des doigts. http://www.tenniscruz.ch/wp-content/uploads/2013/06/Federer-service-Contact.jpg Le followthrough est la résultante de cette chaine, avec freinage de la raquette attention aux blessures, les rotateurs externes d'épaules ne sont pas du tout aussi forts que les bourrins de rotateurs internes http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/a3/b1/95/a3b195c9ba92035d4a7f44f0408669e4.jpg Bref j'espère ne pas avoir sorti trop d'énormité, mais effectivement c'est le travail des jambes du tronc et du bras gauche qui permet au bras droit de capitaliser sur cette vitesse et fouetter la balle. http://pilatesonfifth.files.wordpress.com/2009/07/ground-reaction-force-for-tennis-serve_pilates.jpg?w=450&h=315 Même Andy Roddick le dit ! https://m.youtube.com/watch?v=Wkah8U1GQ_k Je viens de trouver un super lien sur le sujet. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3445225/#!po=11.3636 Après je pense que c'est pareil pour tous les coups du tennis, on tend un élastique qu'on relâche

Beaucoup d'études montrent comme dans le lien de la méta que les etirements avant effort sont peu efficaces voire prejudiciables. En fonction des modalités c'est plus ou moins demontré en sprint par exemple. Bref chacun voit midi à sa porte. Ta dernière etude porte sur des etirements passifs pas du tout dans le cadre d'un echauffement. La population est petite la duree courte, pas de detail sur le profil sportif des gens ou leur age. Mais dans le fond oui, redonner de la souplesse au gens peut permettre d'ameliorer leur tonus et performance. Pas contre à l'echauffement franchement meme dans l'idee je ne vois pas trop.

Merci

Merci, cette étude montre que la performance musculaire est temporairement tres legerement diminuee par des petits etirements passifs, et que le peu de "souplesse" gagné (en fait augmentation de la tolerance à la douleur) ne dure que dix minutes, donc on s'etire on gagne pas en force ni en souplesse, au pire ça insensibilise alors que la douleur est protectrice contre les blessures, je ne vois vraiment pas.