jackalian

Thanks, désolé pour la réponse tardive, mais je me demandais si je pouvais trouver un hybride équivalent au Titanium pro (montants) / cyclone pro (travers) dans ton catalogue de cordages Challenger en termes de sensations? genre est-ce qu'un Control (montants) et un flex O pro (travers) se rapprocherait. J'aime vraiment le feeling de l'hybride tita/cyclone qui permet de conserver pas mal de toucher et du contrôle, beaucoup de feeling, plus de confort (nettement plus) et de puissance et de garder une bonne tenue de tension moyenne comparé à un montage complet en titanium pro qui finit par me faire un peu mal au bras. Ou un pro tour / flex o pro? Pour indication j'aime beaucoup le feeling du polyplasma qui permet du fait du mouvement des cordes lisses de gratouiller un peu la balle (je suis plutôt frappeur-lifteur des deux côtés mais j'aime bien un cordage ferme notamment pour mon slice de revers) mais ca reste une vraie planche et encore plus quand tu joues avec une Organix 10 qui n'est pas des plus puissantes ... SI quelqu'un d'autre comprend ce que j'essaye de dire (désolé si c'est pas clair ...) et qui pense être susceptible de m'éclairer je suis preneur. ah précision importante: économiquement intéressant ...

Bonjour Steph, Ca fait un bout de temps que je n'ai pas commandé de cordages ... je suis en train d'épuiser mes deux bobines de Titanium pro et de Cyclone Pro que j'utilisais en hybride (tita en montants et cyclone en travers) et je suis à la recherche de deux cordages équivalents pour retrouver les mêmes sdensations tout en gardant une bonne durée de vie et peu de perte de tension (autant que faire se peut ...). COmme je suis complètement à la rue de ce tu proposes maintenant, pourrais-tu m'indiquer parmi tes cordages ce qui pourrait s'en rapprocher le plus, toujours pour en faire un hybride. Merci par avance, Cordialement, Christophe

Oui déjà testé. C'est pas mal. Mais honnêtement de la magnésie classique d'escalade dans une chaussette fine c'est exactement pareil. En tous cas c'est très efficace pour ceux qui, comme moi, transpirent énormément des mains.

Yes! merci pour le lien. Je suis d'accord et tout et tout avec "le lif c'est 80% de technique" et donc intrinsèquement du relâchement, de l'entrainement, du rythme, de la coordination de mouvements, une somme de vitesse des différents éléments du corps, etc ... Le relâchement peut poser problème en match officiel. Je n'ai pas ressenti de baisse de relâchement en jouant avec des potes et ce, avec d’autres cordages (je n'ai pas non plus tout testé je tiens à le préciser). M'enfin c'est pas grave tout ca. Je dirai juste une chose, grâce à ce forum et aux conseils avisés d'un certain nombre j'ai pu parfaire (voire créer) mes connaissances tennistiques sur le matos. J'ai aussi pu me trouver le matériel qui me convient le mieux tant sur le plan du plaisir que sur le plan de la santé. Mais ce n'est pas forcément en suivant tous les conseils prodigués. Je souhaite bon courage en tous cas à la personne qui a posté ce sujet de recherche de cordage. .

Ca j'en suis tout aussi convaincu que toi. Et pour les 10 % (je dirai plutot 20 d% d'ailleurs, le cadre (sa maniabilité, son inertie, son plan de cordage, son tamis) influant pas mal, il peut y avoir une petite différence. Pour en revenir à un de tes ex cordages, le titanium triangle par exemple je le trouvais très sec à l'impact, beaucoup plus que le PP, mais plus puissant par contre légèrement moins performant en lift alors que pourtant on a affaire à un cordage structuré contre une corde totalement lisse pour le PP. Je réitère donc mes propos à savoir comment se fait-il que le PP puisse égaler (dans les 10% restants) voire surpasser des cordages structurés alors qu'il n'a que peu d'élasticité, qu'on ne peut faire plus lisse, ... ?

Euh c'est bien beau tout ca mais je ne parlais des tensions élevées par rapport aux blessures mais aux différences de sensation ou différents type de ressenti entre différents types de joueurs ... D'ailleurs les joueurs pros tendant fort ont souvent eu des problèmes tendineux récurrents. Pour essayer d'être plus clair, ce que j'essaye de dire c'est que les connaissances techniques, ô combien impressionnantes (et ce n'est pas ironique) ne te permettent pas toujours de cerner les besoins des gens. De bons joueurs ont essayé de baisser leur tension, changé de cordage pour un moins ferme, changé de cadre ... sur les conseils de technicien sans trouver leur bonheur car sensations déplaisantes ... Concernant le PP il existe un tableau sur TW répertoriant tous les cordages et les notant par rapport à un critère précis (puissance, spin, ...). Le PP n'est pas si mal placé. Ce tableau est peut-être faux mais il me semble que pas grand monde sur ce forum n'avait réagi à cela quand quelqu'un avait posté un message à ce sujet. Je ne sais plus dans quel post ca se trouve mais ca doit pouvoir se retrouver. En tous cas j'aimerais avoir quelque explications car en lift je le trouve plutôt merveilleux et mes adversaires ne distinguent pas vraiment la différence lorsque je prends mon cadre cordé en tour bite 1.25 à 24/23. Est-ce du fait de l'élasticité faible de la corde qui fait que celle-ci revient plus rapidement dans sa position originale et qui donc permet de générer plus de spin qu'un cordage structuré donc le module d'élasticité serait plus important? Enfin ce conseil ne vise pas à faire l'apologie et la pub d'un cordage que j'apprécie (je ne l'avais pas fait jusqu'à alors alors je ne vois pas l'intérêt de le faire maintenant, je m'en contref*** honnetement) mais juste à orienter un joueur dont la descritpion de sensation me parait familière. Tout simplement. Une énième fois ca n'est qu'une proposition, je me plante possiblement sur son ressenti. De la même manière que Federer utilise un tamis extrêmement petit, qu'il boise ou décentre très souvent et qu'i continue à utiliser ce cadre parce que malgré cela c'est avec cela qu'il se sent le mieux, de la même manière que Jim Courrier avait un coup droit décroisé que personne ne reproduit car techniquement inutilisable et inefficace pour la grande majorité des joueurs et pourtant c'était son coup favori, de la même manière que Gilles Simon arrive à distribuer à tous les endroits du terrain avec un revers inacadémique .... il y a des tas d'exemples comme ca, radek stepanek ... S'ils avaient suivi tous les conseils des techniciens théoriciens .... Tout ca pour dire que les informations techniques sur le papier, c'est top, ca aide c'est certain mais ca ne remplace pas un ressenti et que ce dernier n'est parfois pas compris par le plus grand nombre.

Je croyais que le PP avait une bonne tenue de tension. J'avais lu bon nombre de sujets à l'époque là dessus mais pour ma culture personnelle si tu as des liens sur ce sujet ca m'intéresse. Perso c'est le seul cordage qui me procure exactement les mêmes sensations à 15 minutes de jeu ou 9 heures de jeu. Concernant sa recherche j'avais fait il y de cela deux ans quasi la même recherche en décrivant le même problème de sensations que cette personne et donc c'est pour ca que je me suis permis une petite intervention. Il faut aussi faire attention aux ressentis différents des gens avec te ou tel type de matos. Je veux dire par là qu'un type jouant (et aimant jouer) avec avec une radical et un mullti type TGV tendu 21/19, jouant principalement à plat, ne sera pas forcément le plus apte à orienter un autre type jouant (et aimant jouer) habituellement avec une pure drive, un alu rough cordé à 25/24 et jouant principalement en lift. Certes bon nombre de joueurs pros jouent avec des tensions basses mais je ne suis pas sûr qu'ils se soient permis de critiquer les tensions de Muster ou Sampras si? Encore une fois ce n'est qu'une proposition, faire un essai avec cette corde pas très chère ce n'est pas non plus aberrant même si c'est un peu trop raide pour lui et pas assez puissant ca peut lui permettre de découvrir de nouvelle sensations, tout comme avec d'autres cordages très bien.

C'est effectivement un cordage typé raide mais en comparaison je le trouve beaucoup plus confortable qu'un red code, un titanium triangle, ou même un tour bite jauge 1.25, d'où mon "c'est exagéré" et encore je réitère c'est exagéré. Il vibre, selon mon expérience, beaucoup moins que les cordages (sauf le TB) cités plus haut. De l à à dire que c'est un rdv chez le kiné ... tu as sans doute raison tout doit être tout blanc ou tout noir ... Apparemment, regrettant la perte de tension au bout de quelques heures, il recherche une bonne tenue de tension donc pas un multi et une bonne majorité de de monos ... Après ca dépend pas mal du cadre ... je ne connais pas le dunlop 400 mais comme je l'ai dit plus haut, ca peut lui donner des idées si les sensations qu'il recherche et il peut bien baisser la tension de ce cordage.

C'est exagéré (je dis ca compte-tenu de mes inflammations chroniques tendineuses et articulaires sachant que je n'ai plus mal grace au cadre cordé avec ce cordage ...)

Comme évoqué plus haut un signum pro poly plasma ferait l'affaire en jauge 1.18 ou 1.23 (perso je préfère). Pour un cordage réputé raide je le trouve moins "sec" que d'autres comme le titanium triangle et en même temps il n'est pas du tout du genre trampoline et offre de supers sensations. Il offre en outre de belles possibilités en terme d'effets pour une corde lisse. L'inconvénient majeur c'est qu'il n'est pas très puissant mais en baissant la tension tu peux garder de bonne sensations. L'atout majeur est qu'il a une tenue de tension incroyable ce qui règlera ton problème de détente du cordage. Ca vaut le coup d'essayer et ca pourrait aussi te donner d'autres idées.

Tout à fait d'accord.

En fait en chip je trouve que ca dépend beaucoup du cordage. J'avais essayé le titanium triangle et là c'était vraiment top par contre en tour bite c'était pas génial, trop de slice et donc balles plutot flottantes. Je l'avais passé à pote 5/6 dont le chip est un de ses coups favoris, tout comme moi, et même sensation ... Par contre en prestige, quelque soit le cordage j'ai tojours trouvé que le slice était juste génial! Pour les effets faut recouvrir un minimum, je ne pense vraiment pas qu'un joueur jouant principalement à plat puisse s'y retrouver avec cet engin. J'ai fait le test avec pas mal de partenaires et même conclusion à chaque fois. Y a que mon frangin qui a "surkiffé" et effectivement il joue recouvert mais c'est le seul et c'était seulement pour une session. Pour le style de jeu disons qu'on en tire toutes les possibilités vraiment en "cognant". Les balles restent dans le terrain avec beaucoup de précision, très bonne inertie, à la volée c'est juste un régal, au service idem, en retour de service sa maniabilité et surtout son étonnante stabilité pour une raquette aussi légère son un atout non négligeable quand tu joues contre des gros serveurs, pareil en contre. Donc pas forcément destinée exclusivement aux attaquants mais faut rentrer dedans pour parfaitement l'exploiter. Le cordage qui lui va le mieux est le polyplasma. C'est juste d'enfer avec. Et hop fini le hors topic!

Attention, l'organix 10 n'est pas trop destinée aux jeux à plat, recouverts selon moi. Ca ne ressemble pas du tout à une radical ni à une prestige. Je ne connais pas la Qtour mais siu c'est le même stye que la black ace 98 alors là encore rien à voir en termes de sensation et de performance. L'organix donne une sensation assez feutrée assez déroutante au début. Raquette hyper maniable mais plus destinée à ceux qui grattent selon moi. Elle offre toutefois un super contrôle et moyennement de la puissance (par rapport à une prestige MP) mais sa légèreté, sa maniabilité et son inertie en fait une raquette d'attaquant. Bref c'est particulier, la première utilisation est souvent déroutante.

Tout pareil. Je rajouterai juste que le mouvement du poignet est surtout induit par l'inertie du bras et de l'avant-bras. Tout doit être fait dans le relâchement. Avec une prise fermée ta tête de raquette est derrière le poignet peu avant l'impact et avec l'inertie associée au relâchement , la tête de raquette est projetée vers l'avant (coup de poignet). Le "coup de poignet forcé" est mauvais à moyen terme, la majorité des joueurs chopant un tennis elbow et souvent une tendinite au poignet. Tiens une petite vidéo de fernando Verdasco, un des plus beau coup droit lifté du circuit. Il s'agit d'une vidéo de coups droits au ralenti. Tu t'apercevras de l'amplitude du gest, du relâchement total du bras et du poignet avec un accompagnement de bas en haut. Un modèle!

Si seulement c'était aussi simple ...

Ecoute on va arrêter là. On n'est pas uniquement pas d'accord sur la forme mais aussi sur le fond. Quand on me dit qu'avec un modèle précis il y a un retour récurrent de blessures aux tendons d'achille c'est que le modèle est défecteux voire dangereux! Comme je l'ai écrit plus haut, les cordages et raquettes ne sont pas là pour faire du bien au bras. Quand tu joues au tennis tu prends le risque de te faire mal au bras puisque ca n'est pas naturel de frapper avec un morceau de carbone dans une balle en caoutchouc pressurisée. Pour les chaussures c'es différent. L'idée n'est pas de prendre du plaisir avec mais d'éviter de se massacrer les pieds car courir sur du béton ou ce que tu veux, pieds nus, c'est pas possible. La chaussure est UNE PROTECTION. Après si elle est chouette qu'elle te permet d'aller deux fois plus vie tant mieux mais ca ne doit pas être au détriment de son principe fondamental de fonctionnement à savoir : je protège le pied, je ne modifie les mouvements naturels des membres inférieurs du corps, je n'induis des efforts inconnus au corps, ... Encore une fois je réagissais au poste de Slane qui s'est blessé au talon, qui connait du monde qui s'est blessé au talon avec ces pompes. Je me suis blessé au talon avec d'autres pompes artengo, un amis s'est fait aussi exactement la même blessure avec ces chaussures. Je suis légitimement en droit de remettre en question la qualité de ces chaussures. Pour info j'avais acheté ces chaussures de tennis à l'époque après avoir lu des posts élogieux sur ce forum. Je n'étais alors pas inscrit mais en recherchant sur google j'étais tombé dessus. En les relisant n se rend compte que les types qui les vantaient ne les avais pas ou peu testées ... Certes je le prends à coeur car j'ai un passif de traumatismes corporels assez important mais demande ce qu'en pensent les personnes qui ont été éloigné des terrains (tous sports confondus) à cause de leurs pompes pendant des mois voire des années et qui ne sont pas complètement remis. Je ne te le souhaite pas mais je reste persuadé que tu changerais d'avis si ca t'arrivait un jour. A part ca j'aime Artengo quand même. la FFT 920 était top et je joue de temps en temps en vacances avec, et leurs chaussettes sont tops! Et pour les meilleurs balles, ex-aequo avec les tec club, sont les 920 et de loin.

OK, j'me garde ca dans un coin de ma tête.

Je compatis. Mes aponévrosites avaient conduit à une rupture quasi complète de l'aponévrose plantaire droite à l'insertion sous le calcanéum. Autant dire la grosse loose! Et tu joues avec quelles chaussures désormais?

Tout à fait. Peso ce n'était pas mon cas et mes orthèses plantaires m'ont définitivement guerri de ce mal mais elles ont entrainé une inflammation des tendons d'achille qui ont été elles mêmes guerries par de nouvelles orthèses adaptées mais qui ont entrainé ... Bref. C'est aussi pour ca que j'ai un peu la haine envers les mauvaises pompes. Corriger un mal entraîne parfois d'autres soucis ...

Non je suis d'accord pour dire qu'avec certaines paires les gens n'ont pas eu de problèmes et qu'avec d'autres paires les gens ont eu des problèmes sérieux qui ont nui à leur pratique du sport et de d'autres activités. Ce n'est pas une réponse en mode binaire de type bien ou pas bien. Si tu reprends l'historique de ce post tu verras d'une part que les problèmes de blessures aux talons avec les pompes artengo remontent à il y a bien longtemps et aussi que je rebondissais àun post de Slane concernant les problèmes aux talons. Pour info l'aponevrosite plantaire est une inflammation de l'aponévrose plantaire sous le talon. Ca ne se corrige quasi exclusivement que par le port d'orthèse plantaire et du repos ... pendant longtemps. Le port de ce type d'orthèses peut entrainer, alors que l'aponévrose se guerrit, une inflammation du tendon d'achille. Le podologue du sport m'avait prévenu. Ca n'a pas loupé. Nouvelles orthèses plantaires pour corriger l'inflammation du tendon d'achille. Je tiens à préciser qu'avant l'aponévrosite aucun problème aux jambes. Les chaussures sont censés être le prolongement de ton corps pour te mouvoir sans te blesser le pied. SI le mats n'est pas sûr et que ca peut avoir l'effet inverse je dis qu'il y a danger. Autant une raquette ce n'est pas naturel, e n'est pas non censé te protéger le bras, ca ne fera jamais du bien d'ailleurs, médicalement parlant, même si certains modèles associés à certains cordages permettent de limiter les tensions et lésions. La chaussure, elle, ne sert pas à être belle ni à te propulser à la vitesse du son et à te faire sauter au dessus d'un panier de basket, ca sert d'abord à te permettre de courir, de marcher sans que tu te taillades le pied ou que tu te fractures les os et articulations. Donc le marketing qui te fait aimer l'esthétique de la chaussure, qui te laisse penser que ca t'aider lors des accélarations par un système X ou Y, que c'est plus stable grâce à un autre mécanisme et que donc tu peux y aller encore d'avantage sollicitant toujours plus ton corps, ... je dis non. Mais ce n'est pas valable spécifiquement à artengo. Les vendeurs de pompes devraient êtresz sûrs de leursm atos à 100%. Les tests de tennis-addict ne te disent pas quels effets a une barre anti-torsion. Ca te dit que cette barre limite le couple et te donne un chiffre mais en contrepartie limiter un effort naturel engendre d'autres efforts ... le principe d'amortissement de l'onde de choc ok mais ca 'absorbe en aucun cas les forces. Le pied est conçu pour fonctionner d'une certaine manière, si on rajoute des éléments complémentaires non naturels dans ce cas il y aura forcément des effets résiduels non attendus et potentiellement néfastes. Je crois que tu parlais de chevillère dans un autre post non? et bien c'est pareil ici. Bien évidemment que tout port d’atèle (j'entends par là, coudière, chevillère, genouillère, ...) fragilise les membres concernés. C'est pareil pour le pied. En essayant de l'aider à rester soit-disant stable, de l'aider à repartir plus-vite, de l'aider à amortir plus vite, on modifie le mouvement naturel du pied et a posteriori de tout le corps. Par exemple on sait que l'onde de choc provoqué par un appui du pied est primordiale pour les os et articulations. Donc non je ne peux pas dire que l'on puisse en être satisfait. Je peux dire que certains en sont satisfait et que d'autres dont je fais parti les trouvent dangereux. Ca n'est pas pareil. Par contre je n'ai pas testé les 910 et elles sont peut-être plus confort, plus dynamiques et plus "safe" que d'autres modèles concurrents je ne sais pas ... mais certains nt rapporté encore une fois des problèmes aux talons avec ce modèle tout comme d'autres l'ont fait avec des modèles précédents ... Bon j'arrête parce que je dois être un peu comme Highlander ... il n'en reste qu'un ...

Hum ... ben écoute rien. Vous avez donné votre avis sur les chaussures artengo, j'ai donné le mien, vous y aviez répondu, je n'étais pas d'accord j'y ai répondu. Nous avons eu une expérience différente et je n'attends rien. Ce forum permet aux internautes d'avoir un panel des différentes expériences de chacun sur les produits non? Maintenant quand je donne mon point de vue, on me répond que la chaussure est parfaite et que le problème, c'est moi et a posteriori mes amis et aussi d'autres membres de ce forum qui ont aussi fait la même mauvaise expérience. Je pourrai effectivement me taire et le type qui va lire ces posts va penser que les chaussures artengo sont géniales. J'ai décidé de ne pas le faire et de dire ce que j'en pense n'étant pas un cas isolé afin que tout le monde puisse se faire un avis. De cette manière le joueur lambda saura que nombre de pratiquants aiment les chaussures D4 et n'ont aucun problème avec et qu'un certain nombre ont rencontré des problèmes, récurrents pour certains, qu'ils n'ont pas eu avec d'autres paires de marques concurrentes. Voili voilou. PS: Ceci dit le TIPE sur les anti vibrateurs je trouve ca génial!

Ca me ferait plaisir que tu me dises où j'ai bien pu écrire ca? Concernant le balisage décat' c'est quand même moche que les fiches produits étaient alors consultables en magasin devant le rayon pompes de tennis, la décrivant comme une chaussure top moumoute au même titre que les autres modèles haut de gamme des grandes marques et le vendeur m'en avait vanté les mérites en me disant que c'était de la super came. Enfin pour les gamins à 12 ans, perso c'était pas évident de jouer avec des cadres adultes ... Ce n'est même pas une question d'adaptabilité dans ton exemple de raquette wilson pour adulte. Concernant les marques de cordage ce que tu dis n'est pas faux mais n'est pas vrai. Ca fait quelques années que je n'arrivais pas à jouer trois jours de suite 1h de cession à chaque fois, ca me défonçait le bras à chaque fois. j'ai déjà laissé des messages dans d'autres posts à ce sujet mais en gros j'ai essayé tout ce qu'il se fait de soit-disant plus confortable en terme de raquette en y mettant TGV ou hot stuff ... même résultat le pire étant la combinaison dunlop 300tour avec hot stuff. Pourtant j’imagine très bien la tête des gens en lisant ceci. Après moults tests et tentatives je joue désormais en Organix 10 cordée en polyplasma jauge 1.23 tendu à 24 iso et j' n'ai plus mal même quand j'enchaine les cessions. Mes partenaires de jeu n'ont pas changé, ils sont classés entre 15/2 et 5/6.On peut donc considérer qu'il y a un suffisamment d'intensité dans les échanges et les frappes pour juger n'importe quel matos. On peut donc dire que le signum pro est absolument indolore et sans danger pour le corps de quiconque, tu n'es pas d'accord?

Ce n'est pas vraiment ce que j'ai écrit non ... Avec mon raisonnement je dis, en exagérant, que si 1 personne sur deux se blesse avec un prodit, alors oui le produit aurait dû être perfectionné avant d'être commercialisé car il est apparemment dangereux. Il reste toutefois 50 % des gens qui n'ont pas de problèmes (ton prof et toi semblez en faire parti). Cela ne veut pas dire que le produit n'est pas mauvais. Peut-être aussi qu'il y avait un défaut de fabrication sur une série? Ca me parait très probable compte-tenu des réponse dans ce sens de responsables produits à la suite de certains avis négatifs (problème de peinture sur cadres, problèmes d'oeillets sur chaussure ...).

Pas du tout d'accord avec ce raisonnement. Des médicaments extrêmement dangereux ont longtemps été défendu par des médecins spécialistes par le biais de phrases de ce type : " ce n'est pas parce ce médicament est mauvais pour certains qu'il n'est pas bon pour d'autres ..." Ca, c'était avant qu'ils ne réalisent les réels dégâts causés et surtout leur proportion. Tout ca pour dire qu'il n'est pas acceptable de tenir un tel discours . Certes certaines chaussures peuvent ne pas être adaptées à la morphologie de tel ou tel type d'individu et dans ce cas ca devrait être indiqué clairement sur l'étiquette, la boîte ... mais sortir une chaussure qui serait susceptible de blesser des gens, c'est inconcevable. On vante les tests d'amortissement, de répartition des ondes de chocs, de stabilité, .... et à côté de cela on pourrait se permettre de dire qu'elle peut blesser certains individus?

Je rebondissais sur le message de Cassard qui disait que j'avais sans doute pris "des chaussures qui ne sont pas adaptés à [m]on jeu." Après question confort à l'époque ca me convenait parfaitement. Je ls avais essayé 5 minutes dans le magasin et j'étais plutôt bien dedans, ni trop petit, ni trop grand, ni trop large, ni trop fin peut-être un peu trop de souplesse de semelle au niveau du talon ce que je regrette maintenant mais qui à l'époque m'avait donné envie de les acheter. Et encore une fois je reconnais être un sujet d'étude passionnant concernant la traumatologie (je cite là deux médecins du sport qui m'ont suivi ces dernières années) mais je trouve troublant que quelqu'un d'autre que moi ait exactement les mêmes problèmes en même temps avec ce modèle qui était censé être un modèle haut de gamme et j'insiste.