jackalian

ouai mais ca ne changera pas grand chose, en fait la politique de D4 c'est de donner des outils clefs en main aux joueurs loisirs même si ca ne correspond plus trop à l'image qu'ils ont envie de donner pour leurs cadres majeurs (900, 960 et 990) ... ca changera sûrement prochainement si leurs cadres marchent bien

Surtout que le mono déjà monté sur la raquette arrive déjà rincé depuis la sortie d'usine (corde aplatie à plein d'endroit, zones blanchies par endroit suite à un étirement trop important signe de déformation ...).

Perso j'ai 6, oui c'est bien ça, 6, raquettes TR 900 (je n'en ai payé que trois au final, chanceux que je suis) et elles font toutes entre 284 et 286 grammes! incroyable, je n'y croyais pas, je les ai repesées toutes plusieurs fois ... Pour l'instant aucun défaut de visible (ni sur le layout des oeillets comme ca a pu arriver, ni sur .. rien) . Ah si juste la peinture qui paraissait mieux mais en fait non ...

Q1: balles normalement utilisées sur terre battue, donc plus vives, plus dures pour compenser la lenteur de la surface. C'est pour cela que tu vois la 920 sur l'open de moselle et l'open de Lille il me semble alors que pour les championnats de france 930 car sur TB.

peut-être un souci sur quelques séries, car par chez moi on n'aime pas trop jouer avec ça, elles sont très agréables mais au bout d'une demie heure ca peluche de partout, et la balle perd clairement en pression. Tous les matchs que j'ai fait en tournoi avec c'était l'horreur, ca devenait quasi impossible de faire un coup gagnant ... par contre elles sont agréables à la frappe (même si ca vole un peu je trouve aussi).

Et pour info, ici, les seuls DE qui font des tournois ce sont des DE fraichement diplomés (max 5ans) qui ont 25 ans en moyenne et qui ont ramé pour monter 15 (je prends l'ancien classement de référence) en faisant une saison à 80 matchs ... bref en général eux ils jouent leur classement voire moins bien. ce ne sont pas eux qui sont visés dans ce topic en tant que "sous-classés". J'en ai joué un par deux fois cette année, classé 15, je lui ai mis deux branlées. Il n'a aucune victoire au dessus de 15 et aucune défaite en dessous de 15. Il joue son classement quoi.

par chez moi, si.

Je vais devoir encore te citer un exemple: MPE de cette année, un -2/6 (pas ex -2/6, vaiment -2/6) qui a un peu lâché le tennis pour faire du crossfit. Le mec c'est une vraie masse. Il joue cette année un 15/1 (qui n'a jamais été mieux que 15/1) et un 5/6 descendu 15 avec une trentaine de matchs dans l'année en MPE. Il perd les deux matchs! Le mec il peut plus faire de coup droit ou de revers tellement il est musclé, par contre physiquement il est affûté. C'est pas comme si il avait arrêté de puis 10 ans hein le mec ... Moi je suis persuadé, et je ne suis pas le seul, que tu peux être 3/6 si tu t'entraines tous les jours (tennis et physique plusieurs fois par semaine). Si tu n'as pas le mental d'une huitre (cad le mien ) c'est largement faisable même si tu n'es pas doué à la base. Il suffit d'écouter ce qu'on te dit et de prendre en considération les remarques qu'on te donne, de corriger tes défauts et de faire DE LA DIAGO! franchement des limeurs à 3/6 y en a plein, j'en vois plein en tournoi je suis désolé mais oui j'en vois plein. Ces mecs ont 25 ans et ils ont atteint leur limite à 3/6 et risquent bien d'y rester à ce classement s'ils continuent à s'entrainer. et bien quand ils reprennent 10 ans après, après avoir arrêté de s'entrainer tous les jours, ils ont perdu entre 10 et 20 km/h de vitesse de balle, leurs diagos sot devenues approximatives, du coup ils doutent, ils se déplacent un poil moins vite car ils sont moins jeunes et qu'ils font du trail (le trail ca ne va pas t'aider à aller plus vite dans un sport où tu fais des srpints presqu'assis ). Ces mecs-là ils en chient pour retrouver leur niveau et ils peuvent jouer jusqu'à 4 classements en dessous oui. Les seuls mecs que je vois qui sont sous-classés et qui arrivent de temps à autre à perfer à leur ancien classement ce sont des mecs avec prise de balle précoce et/ou jeu très agressif et/ou gros service/grosse vollée et bonne main. y en a pas des milliards des types comme ça, y en a mais ce n'est pas une généralité. Bonne soirée au fait

Qui sait, dans 10 ans on aura peut-être tous les deux changé d'avis!?

Si! il y a pas mal de 3/6 qui jouent "serrure" en ayant misé sur leur physique. 15 ans plus tard, avec manque de compétition, et beaucoup moins de physique pour les mêmes raisons évoquées avant (famille, boulot ...) , qui jouent 15/1! Autre exemple (je peux t'en sortir des tas comme ça) un mec de 42 ans, qui a démarré le tennis en autodidacte à 30 ans, à 38 ans il était 4/6 sans jamais avoir pris un seul cours de sa vie (et pourtant il a une vraie belle technique sur tous les coups), il est 15/1 en ne jouant que les MPE, il perfe de temps en temps à 15, autant qu'il perd de temps en temps à 15. Le mec joue donc 15/1, et de temps en temps 15 parce qu'il ne fait pas de tournoi, il ne fait q'un match par semaine en MPE donc pas de souci dadns l'enchainement des matchs d'un point de vue physique (ce qui ne serait pas le cas s'il devait enchainer un 15/2 puis encore un 15/1 avant de jouer à 15 parfois en ayant doublé ...) Des exemples comme ça j'en ai à la pelle.

Après @STICKMAGASSI essaye de faire tes matchs sans regarder les classements de tes adversaires (comme ça même s'ils jouent bien tu ne sauras pas s'ils ont été ex kekchose ...) et joue en te disant que ce n'est pas Rodger sinon il ne ferait pas le même tournoi que toi et vois ce que ca donne. tu serais surpris de voir que tes résultats seraient peut-être différents. Quand j'arrive sur le court ce n'est pas pour faire de la figuration, je suis pour me faire plaisir et pour gagner, et si j'arrive à 3/6 c'est que sur ce match je peux le battre. A moi de m'adapter au jeu adverse (cogneur, je recule un peu, je contre, je varie beaucoup, j'arrondis un peu pour ensuite mettre un pain à plat / limeur, je construis mes points, je tiens mentalement le combat physique pour me procurer les bonnes balles pour attaquer ...) et ca marche plutôt bien.

Non je t'ai juste donné quelques exemples, mais depuis le début c'est moi qui parle de généralités et toi de spécificités. Et je rejoins Denebola à 100%. Seuls les DE sont des exceptions je l'ai déjà dit. Si tu reprends encore une fois les videos de Yusuke, contre kramer tu vois bien qu'il n'a pas les armes pour le battre, 4/6 contre 15, ... c'est pas en regardant des matchs d'un 15 contre des 15/1 que tu te rends du vrai niveau des mecs, c'est en regardant jouer les 15 contre des 5/6, des 5/6 contre des 4/6, et ce pas sur un match mais sur l'ensemble de la saison, que tu t'aperçois qu'en fait leurs classements ils les jouent. Et enfin concernant mon cas, en théorie oui je peux jouer au-delà, mais c'est de la théorie, pour l'instant je suis 5/6, j'ai une victoire à 5/6 (jeune de 15 ans je crois) 10/8 au super tie break et une défaite à 5/6 de mon âge, ancien 3/6, joueur de terre (on jouait sur terre) là aussi 10/8 au super tie break. Les deux matchs se jouent à un poil de c** ... Et je dirai que j'ai eu de la chance sur ma victoire et de la malchance sur ma défaite, est-ce vraiment objectif de ma part? Au moins je me suis rassuré sur ma capacité à jouer sur terre, je détestais ça, et du coup ca s'en ressentait sur mon âge, là j'y suis allé avec de belles motivations (prendre du plaisir, m'adapter à une surface différente ...) et au final j'ai pas si mal joué ... Donc on verra à la fin de l'année si mon niveau de jeu vaut 4/6 ou pas (mes potes, le DE, ... pensent que je joue 4/6 facile, mais moi je trouve que pas encore même si vu de l'extérieur on peut croire que ...). Le nombre de fois quand j'étais 15/2 où mes adversaires (15/1 ou 15) m'ont dit à la fin du match qu'ils pensaient que j'étais un ex 2/6 qui reprenait la compet, ca m'a bien fait rire dans la mesure où à 15/2 je n'ai jamais perfé à 5/6 (pas directement en tous cas) même si je suis passé souvent prêt ...

même pas. je ne connais plus la règle mais le DE de mon club ne peut pas faire son tournoi puisque c'est lui le JA. Il fait le tournoi interne homologué par contre. Sur le tournoi de mon ancien club, assez conséquent, seul un DE sur 4 fait le tournoi et cette année il y enk a eu 0 (tournoi de septembre, il n'avait plus besoin cette année d'aller chercher quelques points ...) La ville d'à côté, DE = JA, donc pas de DE inscrit ...

+1 Par chez moi tu n'as quasi pas de tournois avant juin!

ce n'est pas aussi simple. Moi j'en joue des 15 ex 3/6 et je les bats. J'ai joué cette saison un 5/6, ancien 0 à 16 ans, un ancien espoir qui a laissé tomber la compet du jour au lendemain. Le mec clairement il joue toujours au moins 3/6 car il joue de temps en temps et fait quelques MPE qui lui permettent de se maintenir entre 15 et 4/6. Lui clairement c'est une exception, car c'est un mec clairement doué, 0 à 16 ans il n'était pas encore au max de ses capacités, mais j'en ai joué un autre 5/6 ancien 0, j'ai perdu, je sortais juste d'une hospitalisation, j'ai plutôt dépanné mes partenaires en me sacrifiant en numéro deux ce qui a permis à l'équipe de gagner la rencontre au super tie break u double décisif. Ce mec il jouait 5/6, pas mieux, même s'il servait bien et frappait fort il ne jouait pas au-delà et pourtant il rentre directement dans ta catégorie de mecs qui n'ont plus trop le temps de faire de la compet à cause du taf et de sa femme et de ses enfants, il joue de temps en temps, manque un peu de physique mais il joue 5/6 voire 4/6 mais pas mieux. Des mecs qui étaient 3/6 à 20 ans et qui reprennent le tennis à 35 ans ne jouent pas forcément 15 en revenant même s'ils ont fait d'autres sports entretemps. Ca dépend du style de jeu notamment. Oui il reviendra au moins 15 à force de faire des matchs mais pour certains ils auront du mal à aller au delà. J'en connais aussi. Donc le faire redémarrer à 15/2 ou 15/1 me parait judicieux avec le nouveauy système de classement mensuel. C'est vrai que si tu tombes dessus au premier tournoi ce n'est pas de chance mais la probabilité est infime tu en conviendras. c'est vraiment compliqué de faire ce que tu proposes, y a trop de paramètres selon moi.

+1 +1 J'ai un exemple encore. Un DE de mon ancien club et ancien camarade de MPE +35. Il était 15/1 l'année dernière, l'année d'avant 15, et là il vient de remonter 15. Tout le monde se plaint quand ils le rencontrent car ils disent que ce mec joue au moins 5/6 ... il n'est jamais monté mieux que 15. Pour le connaitre suffisamment bien, je sais qu'il s'entraine pas mal l'hiver et dès qu'il sent bien la balle il fait des tournois sinon il n'en fait pas. Dans le jeu il joue très bien, solide du fond, franchement ca joue pas mal et il perfe de temps à autre à 5/6, sauf que moi je l'ai battu, en trois sets mais ce jour-là j'ai fait beaucoup de doubles et de retours fautes alors que j'ai eu des balles de break sur tous ces jeux de service, tous. Bref je le bats, en jouant 15 je pense, peut-être un poil mieux au second set et fin du troisième où je perds 4/2 et finalement je gagne 7/5 en jouant pas mal. Donc tout le monde pense qu'il joue 5/6 au moins et moi je ne trouve pas, il n'a jamais été mieux que 15 et je l'ai battu deux fois (une fois en amical 2 et 3, l'autre à ce tournoi) et je ne trouve pas qu'il joue mieux. De l'extérieur on pourrait croire mais quand on joue clairement non. Je connais un 4/6 que tout le monde trouve nul, il paye pas de mine de l'extérieur mais je suis tombé contre lui une fois, c'était serré mais j'ai perdu, je n'ai pas trouvé la solution et j'étais bien rincé à la fin, il perfe jusqu'à 2/6 (bon il contre à 15 aussi) mais comme quoi ce n'est pas parce qu'un mec techniquement joue bien, beau, et est puissant qu'il joue forcément négatif, dans la réalité y a d'autres facteurs qui font que tu es à tel ou tel classement. comme au golf un peu nan? Ouai je pense que ca aurait plus de sens, mais bon ca ne doit pas être facile à organiser, ca ferait un grand chamboulement car comment tu recalculerai en début de saison quand personne ne joue? tu fais descendre le mec s'il ne joue pas tel mois?

Pari tenu. mais bon à moins qu'il ne vienne faire un tour à Toulouse ca va être compliqué à mettre en place Après faut comprendre que ces jeunes sont des serrures et qu'il s'entraine avec un autre jeune de 16 ans et est passé de 5/6 à 3/6 (il n'a fait que des tournois adultes la saison passée, il a gagné 6 tournois, une défaite à 15 l'hiver où il fait un non match, ca le gonflait, après il n'a pas perdu un seul match en dessous de 2/6 de toute l'année ..., il a explosé des mecs classés 4/6, qui ne font que 10 matchs par an, ancien -2/6 ou -4/6, il leur met deux petits sets à chaque fois...) et un jeune de 24 ans, 3/6, ancien 0 ... donc autant dire qu'ils sont habitués au service puissants, et aux frappes puissantes tout simplement ... Un des deux a battu un pote 15, très solide qui cogne bien des deux côtés, ils renvoient tout sans trop de consistance à 50 cm de la ligne de fond, ils contrent bien ... On n'a peut-être pas les mêmes jeunes ... Quand je jouais en Essonne, à l'époque il n'y avait quasiment pas de tournois cadet dans mon coin, et pas de tournois juniors, ce qui fait qu'on commençait les tournois seniors vers 13 ans, pour ne plus faire que ça à 15 ans, et moi je préférais toujours jouer des adultes que des jeunes à l'époque. Ca peut-être changé depuis je ne sais pas ... Mais tous les jeunes de 16 ans ne sont pas des gros boeufs qui fissurent dès qu'il y a 5 frappes de balles par échange. Enfin bon tu n'arriveras pas à me convaincre et je n'arriverai pas à te convaincre

Pour moi c'est plus à partir de 15ans, entre l'hiver et l'été je vois une réelle progression et c'est encore plus flagrant à 16 ans oui. Je joue régulièrement avec les jeunes du sport étude de mon club donc clairement sur les 8 jeunes qu'il y a chaque année je vois bien l'évolution. Pour Yusuke, ca fait un bail que je regarde ses videos, j'aime bien ses montages, franchement je regarde moins, mais j'ai vu quelques unes de ses videos cette année et si toi tu vois pas la différence avec l'année où il est monté 4/6, moi je la vois. Cette année il joue clairement son classement avec parfois un peu mimeux parfois un peu moins bien, mais on voit que physiquement c'est beaucoup plus dur, il fait beaucoup plus de fautes, service beaucoup moins efficace qu'avant ... Donc oui pour moi il joue 15 cette année. Kramer est remonté 4/6, je n'ai vu qu'une video et je trouve que ca joue 4/6. Pour Denebola je ne sais pas et là où j'irai dans ton sens c'est pour les DE, effectivement avec les contraintes de leur travail quasi impossible de faire des tournois ou sinon pendant les vacances, encore faut-il en avoir envie quand tu te tappes du tennis toute la journée toute l'année ... Mais dans un tournoi, sur un tableau tu as combien de DE d'inscrits? Et moi je te mets deux jeunes de 16 ans de mon club, deux belles serrures en devenir, et je peux t'assurer qu'ils préfèrent limite jouer des 15 adultes que jeunes, car ils ont un bon physique et ne donnent pas un point, passent bien, du coup en senior ils se démerdent mieux, ils étaient 15/1, sont montés 15 et si tu ne joues pas au moins 15 tu ne les battras pas...

c'est vrai que je n'entends ça que depuis que je suis arrivé en Occitanie

je n'ai jamais prétendu le contraire, j'aurais 40 ans dans 4 mois et j'ai atteint mon meilleur classement à ce jour cette année ... Et là il ne parlait de mec qui avait 25 ou 30 ans si tu te réfères à tous ses posts... Donc un mec qui était 4/6 à 25 ans aura peu de chances d'être 4/6 à 35/40 s'il a un boulot, une vie de famille ... très prenants et qu'il est redescendu 15/1 entretemps, je réitère mes propos. par contre s'il se remet à bosser son physique, et à s'entrainer régulièrement oui il pourra revenir à son classement. Et oui il y a des mecs qui en chient moins que d'autre pour être seconde série, oui. Mais tu vois ces mecs-là, juste avec les MPE ils se maintiennent 5 ou 4/6, et c'est valable pour tous ceux que je connais dans ma région. Pour ceux qui sont moins "talentueux" et bien ils sont redescendus 15/1 et ils jouent 15/1 voire 15 de temps en temps, comme tout 15/1 fialement ... Les mecs qui étaient -4/6 à 15 ans et qui continuent à jouer régulièrement, à faire du sport régulièrement, ils sont autour de 2/6 pour la plupart à 40 ans. Les types qui étaient 1/6 à 25 ans , ils sont 4/6 à 40 ans. Et oui il y a toujours des exceptions, mais les exceptions ne sont pas légion, sinon on ne les appellerait pas les exceptions mais généralités ... et je doute Que Stickagassi ne joue que des exceptions ...

Je ne suis pas d'accord avec toi. Toi tu te dis que tu tombes sur des 15/1 qui joue 4 parce que t'as joué des jeunes 15/1 qui étaient beaucoup moins fort. Moi je te dis que tu as joué des jeunes qui jouaient peut-être 15/3 (ce jour-là en tous cas, car si tu regardes les résultats de la plupart des jeunes 15/1 de 15 ans tu verras qu'ils auront été battre un ou plusieurs 15 adultes de 35 - 40 ans cette même année, mais comme ils sont encore irréguliers, ils ont fait un match pas terrible contre toi ...), et que tu as joué des 15/1 ancien 4 qui jouent désormais ... 15/1. Faut pas se leurrer, un mec qui plafonne à 4/6 quand il est encore jeune et vigoureux (ou prends le classement que tu veux d'ailleurs) c'est qu'il a en général tout tenté, et quand je dis tout tenté je veux dire qu'il s'est donné les moyens de faire mieux. Donc qu'il a bossé le physique, qu'il s'entraine très régulièrement ... comme tous les secondes séries qui espèrent avoir leur meilleur classement l'année suivante ... Donc quand tu me dis qu'un ex - 4/6, qui désormais a 15 ans de plus que quand il était 4/6, qu'il a boulot, femme, enfants, tu me dis qu'il n'a donc plus le temps de s'entrainer et de se préparer physiquement, tu veux que je gobe qu'il joue encore 4/6 alors qu'à son max, quand il était en pleine possession de ses moyens physique, techniques il plafonnait à 4??? franchement je pige pas ton raisonnement... que le mec puisse te sortir des échanges de 4/6 une fois par jeu, là je dis OK car c'est comme le vélo, tu ne perds pas tout, mais quand t'es jambes moulinent moins vite, descendent beaucoup moins, ton bras va moins vite, ton buste va moins, tes abdos ont du mal, tu t'essoufles plus vite, bref tout fonctionne moins bien, faut m'expliquer comment tu peux encore jouer le même niveau qu'avant!??? Là je me dis tu dois être dans une ligue d'extra-terrestre ... je suis resté longtemps dans les ligues d'Essonne, puis de Hauts de Seine et maintenant Haute Garonne, et je n'ai encore jamais vu ça, je n'ai jamais rencontré des types pareils! Par contre j'ai déjà joué des types qui jouaient chaleur et j'ai quand même réussi à les battre en les faisant déjoué. Et mois trois fois dans l'année ca m'arrive de jouer chaleur aussi ... c'est comme ça, c'est le tennis, c'est frustrant et on aime ça

oui oui j'avais bien compris. Ce que je voulais dire c'est qu'effectivement en dessous de 14 ans ca ne reflète pas leur classement, mais au delà de 15 ans (suivant la période de l'année entre décembre et juin ils progressent énormément en général) ils peuvent jouer même au dessus de leur classement pour certains. Et pour les adultes, par chez moi, les 15/1 qui jouent 4/6 tu ne les joues qu'en MPE, ceux qui font des tournois et qui jouent 4/6 ils passent plusieurs tours et donc ne sont jamais 15/1 sauf quand ils reprennent le tennis après deux ans d'arrêt ... Un 15/1 ancien 4/6 de 40 ans qui fait des tournois c'est qu'il joue au mieux 15 quand il est en forme sinon il est solide mais joue son classement! j'en joue régulièrement et impossible qu'un ancien 4/6 dont le niveau est 4/6 ne puissent pas remonter à 5/6 s'il joue régulièrement et fait quelques tournois. Perso j'ai été ex- de rien du tout et je suis monté 5/6 en 25 matchs ce qui n'est pas énorme. l'année dernière je suis monté de 15/2 à 15 avec 20 matchs je crois. Si t'es 15/1, tu bats un 15/2, un 15, un 5/6 et un 4/6 dans un tournoi et gt'es déjà presque 15! il te manque juste deux 15 ... c'est pour ça qu'il y en a peu ... car dès qu'il refont 4 ou 5 tournois ils remontent direct 15 voire 5/6 ... C'est plus dans ta tête que ca pause un souci dans le sens où t'es à bloc à l'idée de jouer un jeune car tu te dis que c'est largement jouable alors qu'un "vieux" ex-kekchose tu te mets à baliser et à surjouer ou tout du moins à ne pas jouer juste tactiquement ... C'est mon avis en tous cas. Après j'ai perdu en 4 heures de match contre un 15/1, ex-5/6 (longtemps) qui est finalement monté 4/6 à 40 ans mais il fat une saison de fou, et jsutemeent s'il a fait des tournois c'est parce que justement il a globalement super bien senti la boulette toute la saison ... donc oui ca arrive Mais bon j'en ai moins chier contre lui que contre le jeune brésilien assimilé 5/6, qui met des taules à des 3/6 solides que je connais, contre qui j'ai bien joué deux fois (je jouais au dessus de 5/6 j'en suis sûr) et je perds serré les deux fois. Si j'avais joué comme ça contre le 15=="faux" 15/1 j'aurais pas joué 4 heures et je n'aurais pas perdu, j'en suis sûr aussi ...

Je ne le vois pas comme ça, et tu avais le même débat il y a 25 ans déjà ... Un exemple, il y a un an et demi je bats un jeune 15/1 de 15 ans, 6/0 6/0, je fais un match solide et on sent que techniquement il joue très bien mais que tactiquement il ne s'esy pas encore adapté aux variations des "adultes". Il monte 5/6. et de 5/6 il est monté 3/6 en faisant des tournois adultes principalement. Donc oui il joue 5/6. Il faut bien comprendre que pour les junes entre 14 et 16 ans, il y a la majorité du temps une progression permanente (physique, technique, tactique) quasi chaque mois de l'année. Après lui, faisait une 40aine de matchs dans l'année ce qui n'est pas énorme comparé aux 80 matchs que peuvent faire d'autres. Mais c'est la faute de ce système de classement où les contre ne comptent quasi plus! Parce que ca favorise aussi les adultes qui jouent entre 60 et 80 matchs par an et il y en a quelques uns qui seconde série grâce à ça! Et j'en ai d'autres des exemples comme ça. L'année dernière je bats un 15 de 20 ans (plus ado donc ...) il restait sur 3 victoires à 4/6 la semaine d'avant, je lui mets 1 et 2. Alors oui j'ai bien joué et oui il a mal joué (est ce qparce que j'ai bien joué qu'il a mal joué, ou bien était il vraiment dans un mauvais jour sachant qu'il était sur une spirale très positive et pas de problème physique!?). J'ai aussi battu un môme de 16 ans, classé 5/6 (4/6 l'année d'avant), je l'ai explosé, il ne jouait certainement pas le meilleur tennis de sa vie car 4 mois plus tard il mets des taules à 4/6, 3/6 et 2/6 en tournoi adulte ... Moi aussi j'ai perdu des matchs pas forcément contre des jeunes, où je suis dans un mauvais jour et le mec dans un bon jour, des mecs classés 4/6 et pourtant je ne passe pas loin ... Sur une année ca s'équilibre, je ne crois pas qu'il faille forcément remettre en question tout le système des jeunes, en tous cas pas à partir de 15 ans je pense. En dessous peut-être que ca se discute oui pour des raisons principalement physiques je dirai.

super concept Si j'avais eu ça quand j'étais jeune ca m'aurait peut-être plus motivé ... (j'ai grandi à Yerres)

Avis perso: nombre de sessions (d'environ 1h30) pendant lesquelles la balle est encore jouable (au delà, pour moi, elles sont vraiment rincées): - dunlop fort : 3/4 - tec club: 2/3 - bab team : 1 - AO : 1 - yonex tour : 10 0000 -artengo 920: 3/4 (le feutre ne tient pas super bien, enfin bien mieux qu'une AO quand même, mais la balle garde bien sa pression)