jackalian

Oui et c'est bien ce que je remettais en question dans mon message. La base du commerce comme tu l'appelles est elle une bonne chose ?? Moi je dis que non pour vous autres ça semble être juste un fait acquis, c'est comme ça et pis c'est tout. J'entends. Je n'adhère pas. J'ai aussi bossé dans deux grosses boîtes industrielles en tant que responsable de production donc je sais que fabriquer un produit identique pour deux distributeurs différents coûte la même chose et j'ai parfaitement le droit de penser que c'est n'importe quoi de les vendre à des prix différents "à la tête du client" si je puis m'exprimer ainsi. Envoyé de mon WP6 en utilisant Tapatalk

+1 Mes 930 ont un gramme d'écart. J'ai pu identifier laquelle était plus lourde avant de les peser. Et même si je peux jouer avec les deux je prends la plus lourde, qui a aussi le plus d'inertie en conditions lentes et si je me sens bien sinon je prends la plus maniable. Et j'ai toujours su identifier les raquettes plus lourdes, plus exigeantes avant de les peser. On n'est pas tous fait pareil et franchement ça ne m'arrange pas. Je préférerai passer d'un cadre a l'autre ça me prendre la tête avec laquelle est plus maniable, plus lourde... Envoyé de mon WP6 en utilisant Tapatalk

OK mais comment c'est possible ça, qu'un site puisse vendre (et j'imagine pas à perte) moins cher que le prix qu'achète un autre revendeur?? Les prestige ne sont pas fabriquées aux pays bas, les coûts d'acheminement sont sensiblement identiques avec la France alors comment c'est possible? Attention j'ai dit que je ne défendais pas les proshops mais je n'ai jamais dit que je leur mettais ces inflations sur le dos. C'est le même problème qu'Amazon et les petits commerçants. Y a clairement un souci et c'est le consommateur qui trinque au final. Les fabriquants font des offres personnalisées pour des produits industrialisés, il y a clairement un problème et ca vient du commerce. perso je ne veux pas rentrer là dedans ou tout du moins le moins possible. Marre d'être pris pour un jambon. Si le proshop se fait entuber par les fabriquants, j'ai pas envie qu'il m'entube derrière, c'est son problème. Aujourd'hui un type veut monter son proshop, sans site web de vente en ligne, vend des cadres à 250 balles, se plaint que les autres sites touchent les cadres beaucoup moins chers que lui et critique du coup la qualité d'Artengo sans aucune preuve, sans jamais avoir testé ou presque, franchement je l'envoie balader. Mes prestige je les ai payé au prix fort à chaque fois, content de mes achats. Autre exemple que j'avais déjà évoqué, l'ai acheté mes organix au prix fort à l'époque, 130 balles (franchement raisonnable pour un cadre qui venait tout juste de sortir, pas de promos, sur TW car que lui qui les proposais en test et parce que c'était le seul modèle essayé sur une dizaine de cadre qui ne me faisait pas mal au bras à l'époque). 6 mois plus tard elles sont à 180 balles. C'est juste une blague franchement. On nous prend pour des cons. Le même produit 50 % plus cher sur la même enseigne et pas d'augmentation des matières premières à l'époque. Sinon c'est simple, le tennis ne sera plus réservé non pas à tout le monde mais qu'aux gens qui gagneront suffisamment bien leur vie et qui en plus n'en auront rien à faire que le cadre fissure, qu'il fasse 10 grammes de trop. Et moi je ferai autre chose, car le jour où Artengo vendra des cadres à 250 balles, j'aurais arrêté le tennis. Le tennis devient vraiment très cher, les balles ne durent pas (à part les yonex tournament les artengo 920) et coutent un bras, le prix des sacs c'est juste devenu une vraie blague je ne sais même pas comment ils ont réussi à faire ça, les chaussures ca ne dure plus et ca coute un bras, les cadres pareils, le prix des surgrips c'est juste une blague (l'emballage coute plus cher que les surgrips en plus), les prix des tournois augmentent ... On ne peut plus continuer à dire que le tennis c'est un sport pour tous. Moi j'ai mes combines et j'arrive à me démerder pour pas trop cher et je suis content pour ça qu'Artengo rentre enfin dans la danse car pour 120 balles le cadre le rapport qualité prix reste quand même deux fois meilleurs que la plupart des autres marques qui se gavent en marketing tout en baissant la qualité de leurs produits.

Pas du tout d'accord. les head c'est du paintjob minimaliste que personnellement je trouve dégueu même si bien fini. La peinture: cata sur les pure aero (dernier modèle je sais pas mais ceux d'avant c'était bien pire qu'artengo ca se barrait de partout), head très bof sur la tenue de la peinture. Sur les modèles artengo de 2018 clairement y avait un souci de ce côté là, sur les modèles d'avant (softfeel) paintjob irréprochable, qualité de finition nickel chrome, ca faisait pas cheap du tout mais tu n'as peut-être pas connu, et sur les modèles actuels, mes trois 930 n'ont pas un seul éclat rien et je les ai depuis octobre 2020 ... Moi le caps du manche je m'en fiche qu'il soit plat ou coloré, je veux juste qu'il tienne (pas comme des certaines pro kennex d'il ya quelques années par exemple). ce que je reproche au caps actuels d'artengo c'est qu'ils sont moins larges, et donc moins bonne prise en main qu'avant surtout pour les joueurs agressifs comme moi (l'astuce que j'ai trouvé et que j'ai vue sur youtube tennis spin), c'est de démarerrer par la fin du surgrip en le pliant pour doubler l'épaisseur et c'est plutôt vraiment pas mal, enfin moi j'y trouve mon compte). Et pour finir avec la qualité, mes anciennes organix 10 de chez Volkl (qualité de finition incroyable, paintjob que j'adorais, specs au gramme prêt respectées) leur système en plastique à coeur en haut du manche qui servait à je ne sais quoi a fini par péter à chaque fois en 6 mois (usage une fois par semaine, donc en gros une heure une semaine sur deux par raquette). Les dernières raquettes que j'ai pu testées et qui étaient irréprochables c'était les prestige pro microgel (et avant les prestige mid plus liquidmetal). Derrière toujours des défauts et pourtant le prix n'était pas moindre ... Et le problème des modèles actuels artengo c'est que de vouloir faire une couleur différente juste sur l'intérieur du coeur, personne ne fait ça, pas besoin d'avoir fait saint cyr pour comprendre que c'est hyper compliqué, les autres marques font des paintjob beaucoup plus simple, regarde Head ou wilson. Là ils ont déconné, pour faire les angles à l'intérieur du coeur proprement ca doit être un vraie galère.

oui à l'époque des flaxfiber y avait clairement encore des défauts de fabrication (mes 990 que j'adorais avient un problème de structure au niveau des oeillets). J'ai pu lire ici qu'il y avait un défaut d'écaillage de peinture sur les 960 , on leur a filé un autre modèle à chaque fois, et artengo a modifié son cadre en conséquence. Pour le reste zero problème. Les seuls que je trouvaias irréprochables c'était Volkl et Yonex, c'était vraiment impec, autant les specs que la finition. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité par contre. Pour les proshops beaucoup ont leur site depuis un moment maintenant, j'imagine que c'est la guerre des prix entre eux car finalement ils proposent exactement la même chose, et que la montée de D4 ne va clairement pas les arranger, je le conçois. Peut-être qu'il n'y a peut-être plus la place pour tout le monde. Les setetmatch, sportsystem, tennisraquettes, lardesport, tennisachat ... ils existeront encore dans dix ans malgré la collaboration de monfils et artengo ... j'ai cotoyé longtemps un proshop connu aux multiples magasins atour de paris, un autre connu dans le sud de l'ile de france, et je connais aussi bien le plus gros proshop aux multiples magasins autour de toulouse qui lui n'a pas de site (ou n'avait pas en tous cas) mais qui avait tout plein de stratégies commerciales, marketing, pour avoir le monopole sur la région toulousaine. Et j'ai aussi pu voir qu'autant j'étais content de pouvoir accès à leurs services autant j'étais souvent le dindon de la farce. Y a pas que de la qualité non plus. Y a un moment où j'ai carrément décidé de ne plus me faire avoir et où je me suis démerdé par moi-même (pour les infos sur le matos, les connaissances (je suis initialement ingénieur structure donc comprendre comment fonctionne un carde ou un cordage dynamiquement parlant c'est pas très sorcier), les tests, le service cordage ... ). Et j'ai pu voir que je n'étais pas le seul mais que dans ces enseignes beaucoup d'autres clients étaient eux aussi bernés. Et chez D4, y a de la bonne volonté, mais comme dit par d'autres sur ce forum, la compétence n'est pas toujours au rdv dans cette enseigne, et je suis bien placé pour le savoir j'ai bossé deux ans pour eux. Et pour terminer sur les proshops, la grande majorité des usagers doit se démerder par elle -même car hormi les grandes agglomérations, t'as rien pour le tennisman lambda. Et y a suffisamment de monde dans ces agglomérations pour faire vivre les proshops compétent sans site internet. Personnellement ca ne m'intéresse pas qu'un commercial essaye de m'expliquer le matos de tennis, peu importe que le type ait été 2/6 ou 30/2, moi en face je veux un technicien, un mec qui comprend le matos, un mec qui a testé le matos , un mec qui fait attention aussi à ses retours client, un mec qui te corde un minimum correctement (et pas une corde sur deux, vitesse maxi sur du mono) et pas seulement ses propres sensations, et un mec passionné. Je ne retrouve ça dans aucune des enseignes que j'ai fréquentées, je suis désolé, et les prix des raquettes par rapport au service proposé, ce n'est absolument pas justifié, c'est juste du gavage.

si si, y a des gens qui pensent que fabriquer une raquette artengo revient moins cher que fabriquer une raquette d'une grande marque alors que ce sont les mêmes process et les mêmes matériaux, et que donc les cadres sont de mauvaises qualité. Quand tu vois que sur un coup de raquette certains cadres fissurent ou se pètent en deux (jamais encore vu ou entendu sur une artengo) et ca n'arrive pas qu'à Paire ou Tsitsipas, tu te demandes qui fait des économies de fabrication ...

Je crois que beaucoup de gens ici ne savent pas quel est le coût de revient d'une raquette pour un distributeur (D4, proshops, ou autre distributeur en ligne) ... Certes y a les coûts de stockage, de main d'oeuvre (commerciaux/vente principalement, d'invendus) mais s'ils savaient vraiment le coût d'acquisition d'une raquette (qui est donc bien plus élevé que le cout de frabication d'une raquette car le fabriquant doit payer ses bureaux, son personnel (compta, commerciaux, ingénieurs, secrétaires, techniciens, directeurs et tout le toutim), ses sous-traitants, fournisseurs, le marketing, la com, les contrats pro et bien sûr la marge qui va bien avec), alors beaucoup n'achèteraient plus aucun cadre des grandes marques, ça c'est clair et net... Parce qu'au fond, leur raquette à 250 balles, elle coute que dalle au magasin, et à fabriquer, surtout qu'elles viennent toutes d'Asie, ca coute bien moins que "que dalle" ... M'enfin bon , tout le monde continue de penser que fabriquer une raquette artengo coute moins cher que fabriquer leur modèle "haut de gamme " de chez Tartempion. Et qu'ils se rassurent, ces marques vivent très très bien, suffit d'avoir voir leurs résultats et leurs bénéfices ... Autant avant je défendais les proshops, mais désormais ils ont tous leur site en ligne et touchent du public de toute la france donc je n'irai plus dans leur sens. Que les cadres coutent un certain prix à cause des raisons évoqués ci-dessus OK, mais là ca devient juste n'importe quoi et ca fait déjà pas mal d'années que ca l'est, n'imp'... ps: fallait bien que je pousse ma gueulante annuelle

OK. c'est vraiment maniable et un peu moins puissant sur le papier que ce que j'aurais imaginé. j'adorerais faire un test de cette raquette franchement... qui ici va l'acheter prochainement et la prêter aux copains?? en 16/19 évidemment

ce qui ferait du 290 de SW non cordée environ non? Je trouve que ça en fait une raquette intéressante pour le coup, suffisamment maniable pour une 305g et suffisamment puissante. L'équilibre cordée ca donne quoi?

Ah mais c'était il y a quinze ans. J'ai pas mal grossi ces deux dernières années (je faisais 72 kilos il y a deux ans et demi environ) et le mois dernier, suite à des pépins de santé, pésé à 77 kilos sur la balance du médecin, ca confirmait effectivement ce que je voyais dans le miroir et c'est pas du msucle! Bon aujourd'hui avec mes pépins de santé continuant, j'ai perdu 6 centimètres de tour de ceinture en 10 jours ... je ne sais pas combien je pèse mais j'ai dû en perdre pas mal des kilos ... Oui un bon serveur restera toujours un bon serveur, mais quand tu peux envoyer 10 km/h de plus avec un cadre par rapport à un autre cadre sachant que ton arme c'est le service ca fait une grosse dif, vraiment et ce quelque soit le classement ... Et comme le dit @kramer sans pouvoir se chronométrer, voir le nombre de points gratuits derrière sa première balle, la hauteur d'impact dans le grillage après rebond de ton service, sont des facteurs facilement observavbles pour n'importe qui. A l'époque avec mon aerogel, mes balles atteignaient la moitié du grillage, je faisais sans problème une dizaine d'aces par set et je ne sais combien de services gagnants contre les potes à 5/6. Un de ceux là, chronométré à 200 km/h, me disait que je servais entre 180 et 190, mon DE , classé -4/6 et point fort service, me disait pareil. Aujourd'hui je dois servir à 140, 150 max quand je suis en grande forme et que les astres sont alignés, et bien mes services reviennent très souvent et peu de points gratuits sauf quand je trouve des super zones courtes croisés slicées ou courtes décroisées kickées. Ca n'empêche que les ganes qui ne me connaissaient pas avant trouvent que je sers bien et fort alors que moi je me trouve nul dans ce domaine (comparativement à avant). Et pour conclure, avec mon ancienne TR900 à 285 g, je servais bien, c'était vraiment une bonne raquette au service, swing facile, c'était vraiment bien, mais j'avais l'impression de ne pas avoir assez de poids par rapport à ce que je pouvais envoyer. Et en passant sur la 930 spin j'ai vu la dif, même poids, même équilibre, sw quasi identique, sur le papier en tous cas, mais la 930 a clairement plus d'inertie et plus de watts dans le coffre et je sers clairement plus fort qu'avec la 900, j'ai notamment pu comparer les deux lors d'une même session. Et fanchement en match c'est appréciable d'avoir de nouveau des points gratuits et quelques aces de plus.

testé que le modèle à 285 grammes de mon DE, avec deux cordages différents (black code et PTP). Effectivement au service ca envoyait vraiment bien pour une raquette de ce poids (comme ma TR 930 spin actuelle je dirai). Et dans le jeu ca paraissait beaucoup moins puissant, je ne me le suis pas expliqué. Je n'avais pas trop aimé en fait, en shop de revers très bien, stable, nickel à la volée, mais très peu de sensations dans le jeu que ce soit coup droit ou revers, vraiment pas de feeling. La vcore (même poids) me procurait beaucoup plus de feeling, j'avais bien aimé, mais beaucoup moins tolérante, moins stable (même si c'était correct), et beaucoup moins puissante au service. Je ne me rappelle plus des tamis (il me semble que c'était du 630 pour les deux ou peut-être bien 645 pour la ezone et 630 pour la vcore). En tous cas le modèle ezone à 285 grammes était bien plus puissant qu'une pure drive team de la même génération, y avait pas photo. En 285 grammes pas testé plus puissant que la ezone et la 930 spin et ca fait plaisir de pouvoir envoyer au service tout en jouant sur des modèles légers.

Je ne suis pas complètement d'accord. Pour avoir eu un excellent service il y a une quinzaine d'années (je faisais et fais toujours 1m73 pour 68 kilos à l'époque plutôt sec), plutôt puissant, c'est plus compliqué que ça. Techniquement le service c'est une somme de vitesses: vitesse poignet dans référentiel avant-bras (avec diverses composantes sur trois dimensions), (le référentiel) avant-bras dans référentiel bras, bras par rapport à épaule , épaule par rapport au tronc, tronc (abdos + obliques) par rapport aux jambes, jambes par rapport au sol, et chaque référentiel (qui se meut dans un autre référentiel) se déplace par rapport au sol (qui ne bouge pas enfin les lois physiques pour mesurer la vitesse sont établies comme telles). Et ca donne différentes composantes de vitesse (verticale, latérale et longitudinale celle qui nous intéresse le plus). En ce sens la technique (cad optimiser la vitesse de chaque référentiel par rapport aux autres référentiels en maximisant chaque vitesse ou tout du moins la composante longitudinale de chaque vitesse) est effectivement très importante pour servir le plus fort possible. Mais pour optimiser chaque vitesse il faut pouvoir maximiser la vitesse de l'objet que l'on tient (la raquette) par rapport à ses propres capacités physiques (accélération de l'objet). Et ça on n'est pas tous égaux, suffit de voir qu'avec l'âge ca diminue et on tend vers des raquettes plus légères, plus maniables ... Ily a 15 ans, je maximisais la vitesse de mon service avec des raquettes de plus de 300 grammes plutôt en tête. Aujourd'hui c'est avec 290 grammes plutôt en tête. A l'époque je servais le plus fort avec une dunlop earogel 300 tour (300 grammes équilibre non cordé à 33 cm, tamis 645 plan de cordage 16*18, cordée en mono) et aussi une prestige pro microgel (325 grammes, équilibre non cordé 31,5, tamis 630, 16/19)et aujourd'hui je sers le plus fort avec une artengo tr 560 (290 grammes équilibre mesuré à 33 cm auss, 645 pour 16*19i), et j'ai essayé de rejouer il y a deux ans avec l'aerogel et impossible de la faire avancer au service, je n'ai plus l'explosivité qui me le permet. Les profils des raquettes des gros serveurs sont soit des raquettes équilibrée plutôt en manche mais très lourdes soit des raquettes un peu plus légères mais équilibrées plus en tête (par du plomb notamment ...). Ces raquettes là ont toutes une "inertie" élevée. Or manier des raquettes avec une "inertie" élevée ca ne dépend pas de la technique mais de ses capacités physiques. Je doute que l'on puisse optimiser la vitesse de son service avec une raquette de 305 grammes équilibrée à 31 avec un SW de 270, mais servir relativement fort si on a une bonne technique et qu'on optimise l'ensemble des vitesses des éléments du corps c'est possible. Suffit de voir la video de l'espagnol que j'ai posté hier, testant cette artengo precision pro (modèle 16/19 il me semble) pour voir que ca envoie si on a déjà des qualités intrinsèques d'explosivité et une bonne technique. Maintenant avec une pure drive plombée en tête, vu son gabarit et son explosivité, ne servirait-il pas plus fort??

Oups confondu ts et Tr... Sorry. C'est vrai qu ici c'est la chaussure... Effectivement il me semble qu'elle était à 55€ au début. Mais tous comme.les chaussures haut de gamme des autres marques ne dépassaient pas les 130€. Tous les.prix ont enflé depuis. Quand.les autres marques sont passées à 140€ les artengo ont grimpé à 65. Puis 70 quand les autres marques montent jusqu'à 150 balles... En tous cas chaussant du 42,5, et artengo ne faisant pas de demies pointures , a part les 560 qui sont suffisamment souples avec un chausson qui épouse bien le pied où la taille 42 est juste parfaite pour mon pied, je vais avoir du mal à me chausser chez eux pour 80€... A quand les demies pointures ?? [emoji17] Envoyé de mon WP6 en utilisant Tapatalk

Ça me paraît bizarre cette inertie de 270. C'est trop peu vu les specs... Je soupçonne artengo de sous-estimer les specs de ses cadres. Ma raquette est censée avoir une inertie de 265 or en jouant c'est clairement évident qu'on se rapproche des 300 par expérience... Faudrait vraiment pouvoir tester la blade et la artengo en même temps pour juger sur piece. Envoyé de mon WP6 en utilisant Tapatalk

essaye peut-être des raquettes de 300 grammes mais plus équilibrées en manche. Y a la nouvelle raquette de Monfils qui va sortir bientôt ...

clairement, j'aurais 10 ans de moins, j'aurais été victime de GAS c'est sûr! En plus la cosmétique de celle de Monfils est vraiment chouette en noir gris violet.

Pas nous c'est sûr! a priori ca envoie quand même pas mal pour ce type de cadre, ca se rapproche plus d'une blade que d'une prestige selon différentes sources.

Sur leur site ils expliquent que le modèle existait déjà mais relooké pour gael monfils et sortira relookée comme telle en janvier. je pense que c'est effectivement la precision pro.

Apparemment elle sera en promo puisqu'à 110€ au lieu de 120 annoncé sur le site D4!

dans ce cas oui je comprends. J'ai confondu le test avec boitier où tu payes une caution avec le boitier et l'achat pur et simple. Effectivement le boitier pour avoir l'emprunte bancaire pour une caution c'était bien mieux et ce que je voulais dire c'est que tu pouvais le faire sur n'importe quel cadre neuf (ce qui étais au fond n'importe quoi mais génial pour le client) j'avais oublié qu'ensuite ca avait disparu au profit de la vente "satisfait ou remboursé" ... mea culpa

la 990 n'a jamais été à 50 euros. Il y a une année où pendant deux mois il y a 20% dessus mais elle coutaient 89,90€ et on pouvait avoir 20% de plus si on en prenait deux... Sinon elle a toujours été à 90 euros (prix initial de 110€ annoncé avant de se raviser pour la flaxfiber premiere née des 990). Aujourd'hui les cadres sont encore plus attractifs et de bien meilleure facture et les prix sont toujours tirés si tu compares avec les autres fabriquants de raquettes ... Le DE de mon ancien club, se foutait gentiment de moi avec mes raquettes artengo il y a quelques années, et il y a trois ans, le club était passé chez yonex, la nouvelle gamme 900 sortait, un des gamins qui s'entrainait avec moi se fout de moi en disant, "ah ouai D4 veut sortir des modèles hauts de gamme, mais qui va jouer avec? personne ne veut jouer avec des jouets". Là le DE le reprend et lui répond "sauf que t'as vu les prix des cadres!? ca devient n'importe quoi , pour moitié prix tu as des cadres chez artengo. tu verras que dans 5 ans, les club ne se fourniront plus que chez artengo car ça deviendra inabordable de de se payer autre chose, idem pour les contrats club car les balles ca deviennent un gouffre financier avec des balles qui ne durent pas aux entrainements etvous êtes les premiers à se plaindre que les balles c'est de la m****, les chaussures n'en parlons pas, 150 balles pour une paire qui va te durer 3 mois même si elle est super confort, stable, top moumoute, faut pas déconner". En gros c'était sa réponse (bien évidemment c'est avec mes propres mots car je me souviens pas de ces termes exacts ). Moi j'avais répondu à l'époque que je ne pensais pas que ca arriverait, qu'il en fallait pour tous les goûts, mais finalement il était peut-être dans le vrai...

En tous cas s'ils sortent un modèle avec un bouchon de manche aussi gros qu'une balle de tennis, c'est qu'ils auront signé Richard Gasquet!

ahah effectivement, mea culpa ... Je me demande vraiment qui ils ont bien pu rentrer ... Artengo est limite mieux cotée en Espagne et peut-être même en italie, donc un de ces pays là ou encore des français? suspense

sympa la cosmétique.