Changement de prise coup droit

[in-]

Ah, je me suis peut être mal exprimé ou en tout cas ça devait manquer de clarté.

Pour corriger ceci :

- On accélère pas à la fin du geste : on accélère quasi continuellement puis on arrête au moment juste après la frappe pour effectuer l'accompagnement.

et ainsi :

- La raquette et surtout la tête de raquette se trouve brutalement accélérée, de manière passive, par la trajectoire du mouvement et par l'effet coup de fouet qui en résulte.

lol on va pas y arriver, je voulais bien dire que l'accelération a lieu tout du long. Par contre pour l'arret de l'accelération au moment de l'impact je fais pas comme ça, je cherche à accelérer du début (armement) à la fin (accompagnement).

[curio]

Voici une de mes vidéos de référence pour étudier ce coup, en gif animé.

particularités notables, mises en évidence.

• coup droit bras tendu à la frappe
  
• poignet plus bas que le coude
  
• technique du "coup de fouet", la raquette est brutalement accélérée au moment de la frappe.
  
• lift généré puissant malgré une prise moderée.
  
• edit : des appuis.. atypiques ! c'est peu dire qu'il met son poids vers l'avant.
  

[kef]

Voici une de mes vidéos de référence pour étudier ce coup, en gif animé.

particularités notables, mises en évidence.

• coup droit bras tendu à la frappe
  
• poignet plus bas que le coude
  
• technique du "coup de fouet", la raquette est brutalement accélérée au moment de la frappe.
  
• lift généré puissant malgré une prise moderée.
  
• edit : des appuis.. atypiques ! c'est peu dire qu'il met son poids vers l'avant.
  

Et la dissociation haut du corps -bas du corps, bohhhhhhhhhh lalalalal !!!!

Le buste qui dévisse AVANT les hanches

Enlève ça tout de suite : chuis hypnotisé , j'vais bloquer jusqu'à demain matin, rhhaaa c'est ...Lovely ???!!!

[egucha]

Voici une de mes vidéos de référence pour étudier ce coup, en gif animé.

particularités notables, mises en évidence.

• coup droit bras tendu à la frappe
  
• poignet plus bas que le coude
  
• technique du "coup de fouet", la raquette est brutalement accélérée au moment de la frappe.
  
• lift généré puissant malgré une prise moderée.
  
• edit : des appuis.. atypiques ! c'est peu dire qu'il met son poids vers l'avant.
  

Ok. J'ai percuté. Je vois à présent que l'on ne parle pas du tout de la même chose. Je vois également que ce coup droit "fouetté" est possible sans utiliser la technique dont je parlais précédemment - poignet ouvert verrouillé + épaule + bras, ce que j'avais du mal à imaginer (mais j'aimerais quand même bien voir les arrêts sur image équivalents aux temps 1 et 3 des photos de Vlad, pour observer l'angle du poignet). Je viens de faire quelques essais dans mon sous-sol : ça me semble accessible même si le timing doit être parfait (ben oui j'ai un mini-mur chez moi, classe, non ?). J'ose pas imaginer si je suis obligé de courir me placer et réaliser le fouetté ensuite... J'ai un entraînement de reprise demain, je vais tenter de nouveau en situation réelle.

Par contre, je pense que "ma" technique, même si elle n'est peut-être pas académique (pourtant Blake ?), est tout à fait utilisable et permet avec la prise sw de générer des coups droits liftés avec une très bonne sécurité, voire des coups droits plongeants courts croisés très vicieux. Ca peut être une technique d'apprentissage, voire même une technique à part entière dans une gamme de coups droits, et qui nécessite un timing plutôt tolérant et est donc plus accessible.

Sinon ce qui m'intrigue sur ce coup de Federer, c'est vrai qu'il utilise des appuis en ligne mais c'est la façon dont la jambe arrière part à l'opposé du bras, comme pour compenser exactement l'inertie du geste effectué par le bras. Je me demande s'il fait ça à chaque fois qu'il effectue ce coup où si c'est juste celui-là...

[curio]

Ok. J'ai percuté. Je vois à présent que l'on ne parle pas du tout de la même chose. Je vois également que ce coup droit "fouetté" est possible sans utiliser la technique dont je parlais précédemment - poignet ouvert verrouillé + épaule + bras, ce que j'avais du mal à imaginer (mais j'aimerais quand même bien voir les arrêts sur image équivalents aux temps 1 et 3 des photos de Vlad, pour observer l'angle du poignet).

Oui chef, tout de suite

Les voici :

• Temps 1 : début du mouvement en avant du bras, après la descente depuis la position de préparation
  =
  
• Temps 3 : frappe
  =
  

Je viens de faire quelques essais dans mon sous-sol : ça me semble accessible même si le timing doit être parfait (ben oui j'ai un mini-mur chez moi, classe, non ?).

Carrément ! Je sais pas si tu as des voisins et s'ils s'inquiètent du bruit après minuit Si j'avais la même chance que toi pour le mini-mur je serai capable d'y passer des nuits blanches...

J'ose pas imaginer si je suis obligé de courir me placer et réaliser le fouetté ensuite... J'ai un entraînement de reprise demain, je vais tenter de nouveau en situation réelle.

Malheureusement la vidéo dont est extraite ce gif ne présente pas ce qu'il y a avant, et j'ai coupé ce qui suit (mais il retombe en équilibre & ready position en 1 pas)

Je chercherai d'autres exemples.

Il me semble presque qu'il arrive à sortir ce genre de coup de n'importe quelle position :

Il transforme son déplacement en équilibre,

appui sur la jambe arrière pour mettre le poids en avant,

poussée vers le haut de la jambe avant,

enfin il décolle et retombe sur ses pattes face au filet, sa jambe droite revient devant sa jambe gauche.

Un autre détail subtil : la poussée de sa jambe gauche amplifie le lift.

En comparaison, en appui (semi) ouvert / double bend c'est bien le rôle de la jambe droite ?

Par contre, je pense que "ma" technique, même si elle n'est peut-être pas académique (pourtant Blake ?), est tout à fait utilisable et permet avec la prise sw de générer des coups droits liftés avec une très bonne sécurité, voire des coups droits plongeants courts croisés très vicieux. Ca peut être une technique d'apprentissage, voire même une technique à part entière dans une gamme de coups droits, et qui nécessite un timing plutôt tolérant et est donc plus accessible.

Je crois aussi que c'est une technique à part entière.

Une technique qui se rapproche de celle de Blake mais avec la sécurité du lift sera très certainement plus tolérante.

Sinon ce qui m'intrigue sur ce coup de Federer, c'est vrai qu'il utilise des appuis en ligne mais c'est la façon dont la jambe arrière part à l'opposé du bras, comme pour compenser exactement l'inertie du geste effectué par le bras. Je me demande s'il fait ça à chaque fois qu'il effectue ce coup où si c'est juste celui-là...

Oui bien vu !

Je ne pense pas qu'il ai le loisir de faire ça à chaque fois.

Pour cet exemple, il y a tout car il avait les conditions idéales : balle courte, à sa portée et assez haute.

Je disais que l'exemple de Vlad montrait un coup droit ou il était à la bourre, et ça n'avait pas fait l'unanimité.

Mes raisons sont illustrées sur les photos "temps 3".

• la frappe coude légèrement plié (mal placé ou en retard!)
  
• en appui sur la jambe droite, presque en reculant. ça montre qu'il n'avait pas eu le temps de transférer son poids vers l'avant.
  

[curio]

J'ose pas imaginer si je suis obligé de courir me placer et réaliser le fouetté ensuite... J'ai un entraînement de reprise demain, je vais tenter de nouveau en situation réelle.

Je m'entraîne aussi à ça ces jours avec en tête :

- ne t'approche pas trop de la balle, tournes autour en appuis fermés si t'as le temps

- prépare suffisamment en arrière

- entre dedans en lançant le corps et le bras en avant par l'épaule

- laisse la raquette partir en arrière et en bas, elle reviendra en place le moment venu

- laisse le bras partir vers le haut pour que le snap du poignet produise du lift en plus de la vitesse.

Petit ça vient, mon coup droit n'est pas encore meilleur car en début de séance je fais des fautes de balles longues (ça se règle une fois bien chaud, quand j'applique sans réfléchir les idées au dessus)

Sinon j'utilise infiniement moins d'énergie et mon bras ne subit aucune crispation ni fatigue.

[curio]

Merci Vladimir Guez pour ces éclaircissements !

Et la dissociation haut du corps -bas du corps, bohhhhhhhhhh lalalalal !!!!

Le buste qui dévisse AVANT les hanches

Hey kef, je ne connais pas bien ce dont il est question à propos de la dissociation haut-bas, pourrais tu développer ?

J'ai l'impression qu'on parle le plus souvent du bras, des appuis mais rarement de ce qu'il y a entre les deux.

[kef]

A priori c'est plutôt simple et c'est parlant : en bas les jambes font leur de travail de prise d'appuis et avancent pour leur transfert du poids du corps vers l'avant, dans le but de "traverser" la balle.

Et, indépendemment, le haut du corps effectue un travail de rotation pour transmettre un maximum d'énergie ajoutée à celle provoquée par la vitesse du bras (dans le cas d'un cd et d'un revers).

A la volée, le principe est le même sauf que la difficulté n'est pas d'harmoniser ces deux mouvements , mais surtout d'harmoniser des appuis tres espacés avec un buste droit, puisque l'on "jaillit" vers la balle.

Et donc la qualité d'un coup vient de la capacité du joueur à garder une indépendance de mouvement entre le haut et le bas : içi notamment , Roro avance ET frappe avec beaucoup d'amplitude: malgrès cette amplitude en haut, le bas ne subit pas d'altération dans son mouvement : c'est bien balèze car il faut à la fois une bonne ceinture ET un relachement de folie

C'était aussi une des grandes qualité d'Edberg : regarde TOUTES ses photos à la volée : il a le buste droit quels que soient ses appuis : jambes écartées et surtout dans sa course vers l'avant, après reprise d'appuis;

[Nicolas_80]

Salut à tous,

J'ai déjà fait part de mes vidéos mais je voudrais savoir en règle génèrale quelle type de prise est la plus naturelle ou efficace en coup droit??

Je vous laisse un lien pour essayer de savoir quel type de prise j'utilise (marteau je crois pas). Je pense que c'est Western...

Dois je continuer dans ce type de prise ou passer en eastern (+/- efficace??)

http://www.dailymotion.com/nicos80/video/x...juillet07_sport

MERCI à tous

[curio]

'Lo Nicolas_80 !

D'après la vidéo il me semble que tu utilises une prise de coup droit fermée (semi-western).

Ne la change pas, elle convient très bien.

Tu auras plus de bénéfices à orientes d'abord ton travail sur ton placement vis à vis de la balle, les appuis et la génération de puissance avec le corps (jambes, tronc, épaule etc) plutôt qu'avec le bras

[Nicolas_80]

Merci, cette vidéo date de l'été dernier, je me suis un peu amelioré dans mes placements vis à vis de la balle...

Je voulais savoir quelle prise, j'utilisais et si il y en existait pas une meilleure pour executer mes coups droits...

[curio]

Merci, cette vidéo date de l'été dernier, je me suis un peu amelioré dans mes placements vis à vis de la balle...

Je voulais savoir quelle prise, j'utilisais et si il y en existait pas une meilleure pour executer mes coups droits...

Donc répondu dans mon message précédent. Toutefois il est impossible d'affirmer avec certitude que tu utilises la prise fermée d'après la vidéo.

Je ne pense pas qu'il existe de meilleure prise pour toi et pour l'instant, car tu frappes quasiment à plat et qu'elle t'aide à restituer les effet que tu mettra sur certains coups.

Un prise plus conservatrice ferai que tu frapperais encore plus à plat et réduirai ta marge de sécurité. Et ta gestuelle ne convient pas à une prise plus fermée.

De plus, changer de prise alors qu'on en a une naturelle implique de se dé-régler pour ensuite se re-régler en perdant beaucoup d'automatismes, ce qu'à mon avis pour l'instant tu gagnera à mettre en place

edit : complétion de la réponse

[Nicolas_80]

Oui ça c'est vrai que j'ai pris l'habitude de frapper à plat +/- et quand je dois lifter, il faut que je me montre assidu quasi tout le temps...

Ben merci pour tes conseils, je vais garder ma prise naturelle donc...

[curio]

Oui ça c'est vrai que j'ai pris l'habitude de frapper à plat +/- et quand je dois lifter, il faut que je me montre assidu quasi tout le temps...

Ben merci pour tes conseils, je vais garder ma prise naturelle donc...

Bon choix surtout qu'on a souvent tendance à revenir après coup à sa prise naturelle !

Et tu sais le lift n'est pas indispensable (en tout cas en quantité).

On peut jouer en cadence et avec une bonne longueur de balle à plat.

D'ailleurs il vaut mieux jouer comme ça qu'en liftant avec pour résultat le choix entre des lobs liftés et des balles courtes

Sinon n'hésites pas à changer de prise de service pour la prise standard : marteau. (d'après la vidéo tu sers en prise coup droit)

[Nicolas_80]

Oui j'avoue que j'ai du mal à me défaire de ma prise coup droit pour servir, j'essaie depuis quelques semaines de faire la prise marteau mais j'ai bcp de mal, la raquette tourne assez vite dans ma main...

Sauf quand je fais une sorte de mix entre les 2 (pe une prise eastern, je sais pas...)

[curio]

Finalement je suis revenu à la prise que j'utilisais précédemment, c'est à dire semi-western qui tend vers western (fermée qui tend vers extrême).

Ces changements successifs m'ont permit de ré-apprendre le coup le coup droit, et j'ai corrigés les problèmes que j'avais sur les balles basses, pour frapper à plat, en longueur de balle et si j'étais en retard.

J'ai trouvé plusieurs limites à la prise Eastern, parmi celles-ci :

• la longueur de balle dépendait trop de l'action du poignet
  
• remonter les balles basses était facile avec un coup à plat mais pas très efficace comparé à un lift, plus facile à générer dans ces conditions avec une prise + fermée
  
• la génération de lift en quantité n'est pas si aisé, il faut utiliser l'astuce de federer (le modèle du coup de fouet) qui demande une grande maîtrise et qui provoque un manque de fluidité dans le geste dans le cas contraire.
  
• les retours de service liftés sont vraiment plus difficiles.
  
• comme la zone de frappe idéale est assez basse, on a tendance à reculer.
  

Comme par hasard, quand j'ai voulu re-changer pour voir le résultat, je suis tombé instinctivement sur ma prise "naturelle", et la sensation était si bonne que j'utilise depuis.

Heureusement, cette période d'essai m'a permit d'améliorer mon coup, en intégrant les idées et astuces acquises avec l'étude du coup droit de Federer, adaptées à la prise fermée.

Quelques détails :

Avec une prise fermée, l'action automatique de "coup de fouet" du poignet produit le mouvement de raquette qui fait le lift.

Une petite différence de quantité de lift a une incidence réduite, alors que la même variation fait une balle qui est dedans ou qui sort en longueur avec la prise eastern.

J'ai donc appris à trouver la longueur de balle en traversant la balle, par l'action du corps entier, ce qui est plus précis et régulier qu'un "hack" du poignet.

Pour gérer les balles basses, il n'y a pas de secret : il faut plier les genoux

Pour les remonter par contre, je met du lift, produit par un mouvement qui va très bas puis remonte au niveau de la balle, commençant avec une face de raquette tournée vers l'arrière lors de la préparation (comme Djokovic)

Pour frapper à plat, c'est aussi une question de préparation ; je prépare assez haut et ajuste la boucle en fonction de la hauteur de la balle. La préparation se fait avec le tamis orienté seulement vers le sol.

Pour les balles où je suis en retard, pas de miracle non plus. Je garde un centre de gravité plus bas et ai amélioré mes placement, équilibre et stabilité.

Ps : Vladimir Guez, tu avais raison, mais je regrette pas

[cornichon_man]

Alors moi justement je veux changer ma prise de coup droit... Plus fermée tu meurs ... (en position d'attente de service, le tamis est quasiment perpendiculaire au sol ... pratiquement l'inverse d'une prise marteau).

T'as mis combien de temps curio a changer ta prise et à te sentir à l'aise avec la nouvelle?

Parce que là j'ai fait une simulation avec la raquette, la vache.... à mon avis ça va bâcher sec au début

Mais qu'est-ce que ça doit être bon de se sentir super à l'aise et en coup droit et en revers

[chris92300]

Une petite chose qu'à dit curio et que beaucoup reprennent mais qui me semble vraiment être une légende:

l'action du poignet dans le lift

J'dis ça j'dis rien, mais personnellement, quand je veux lifter une balle je me concentre sur tout sauf mon poignet, mais plutôt sur l'accéleration du bras lors de la frappe/accompagnement

[curio]

Tu es debutant Curio. Je te conseille vivement de privilegier le physique avant d'apprendre serieusement à jouer

Bon courage .

Merci Vladimir Guez pour les encouragements

Je suis pas "doué" de nature, plutôt disons.. ridicule Par contre j'ai de la chance car ma condition physique a toujours été bonne et physiquement je suis increvable.

C'est vrai que l'aisance de déplacement et de placement sont vraiment la base du jeux, et ça vient petit à petit. Le rythme de jeu avec mon partenaire habituel est particulièrement soutenu, ça aide à apprendre à à les optimiser (pas le choix!)

Alors moi justement je veux changer ma prise de coup droit... Plus fermée tu meurs ... (en position d'attente de service, le tamis est quasiment perpendiculaire au sol ... pratiquement l'inverse d'une prise marteau).

Si c'est vraiment le marteau à l'envers, ça s'appelle la prise "Haïtienne", et effectivement c'est extrêmement extême

Impossible de frapper à plat avec ça.. c'est dommage car ça prive de toute une partie du jeu.

Tu y es carrément ou alors tu es plutôt en prise Western ?

N'hésites pas à faire une photo, on trouvera ce que c'est en un rien de temps.

T'as mis combien de temps curio a changer ta prise et à te sentir à l'aise avec la nouvelle?

Parce que là j'ai fait une simulation avec la raquette, la vache.... à mon avis ça va bâcher sec au début

Mais qu'est-ce que ça doit être bon de se sentir super à l'aise et en coup droit et en revers

En deux jours je l'utilisais avec facilité mais certaines balles, de temps en temps, partaient en l'air sans jamais retomber au sol (vive la mémoire musculaire!)

Le troisième jour j'ai fait environ 1h30 de gammes de coup droit et ce pb était règlé. J'étais à nouveau totalement en confiance en une semaine.

Une petite chose qu'à dit curio et que beaucoup reprennent mais qui me semble vraiment être une légende:

l'action du poignet dans le lift

J'dis ça j'dis rien, mais personnellement, quand je veux lifter une balle je me concentre sur tout sauf mon poignet, mais plutôt sur l'accéleration du bras lors de la frappe/accompagnement

C'est bien ça chris92300, l'action du poignet n'est pas une très bonne dénomination. En fait c'est une action totalement passive qui résulte du déplacement de la raquette au moment de la frappe, comme un pendule dont l'axe est le poignet.

On l'avait expliqué plus tôt dans le sujet, ce pourquoi j'avais pris ce raccourci.

Si tu veux je peux dire "l'effet sur le poignet", mais c'est pas forcément plus parlant, qu'en penses tu ?

[curio]

cornichon_man, voici deux photos d'un coup droit exécuté avec le "Hawaiian Forehand Grip"

À voir cette action figée, c'est à se demander comment c'est possible !

Il paraît que pour les balles basses, avec cette prise, on ne la change pas et on frappe avec l'autre face de la raquette en prise continentale

[joanaschop]

Alors moi justement je veux changer ma prise de coup droit... Plus fermée tu meurs ... (en position d'attente de service, le tamis est quasiment perpendiculaire au sol ... pratiquement l'inverse d'une prise marteau).

T'as mis combien de temps curio a changer ta prise et à te sentir à l'aise avec la nouvelle?

Parce que là j'ai fait une simulation avec la raquette, la vache.... à mon avis ça va bâcher sec au début

Mais qu'est-ce que ça doit être bon de se sentir super à l'aise et en coup droit et en revers

j'ai pas du tout une prise extremen, je frappe plutot a lat et mon tamis en position d'attente au service est perpendiculaire au sol...

Nadal, lui avec sa prise de lift, son tamis est parallele au sol...

[GooG]

je pense que cornichon a fait un lapsus, car nous avons avons quasiment tous la raquette proche de la perpendiculaire au sol quand nous sommes en position d'attente

[egucha]

Finalement je suis revenu à la prise que j'utilisais précédemment, c'est à dire semi-western qui tend vers western (fermée qui tend vers extrême).

Ces changements successifs m'ont permit de ré-apprendre le coup le coup droit, (...)

J'ai trouvé plusieurs limites à la prise Eastern, parmi celles-ci (...)

Quelques détails : (...)

J'ai donc appris à trouver la longueur de balle (...) Pour gérer les balles basses (...) Pour les remonter par contre (...)

Pour frapper à plat (...) Pour les balles où je suis en retard (...)

En deux jours je l'utilisais avec facilité

(...) Le troisième jour j'ai fait environ 1h30 de gammes de coup droit et ce pb était règlé. J'étais à nouveau totalement en confiance en une semaine.

Salut curio,

Au niveau de question où tu en es, je me demande comment tu fais en si peu de temps pour te remettre avec pleine et entière confiance dans une nouvelle prise ou une nouvelle technique. En fait, à part la méthode coué, je ne vois pas bien ! A mon avis, dans six mois tu vas de nouveau chambouler tes certitudes et trouver des sensations de confiance ainsi que tout un tas d'avantages à la technique disons, de Federer avec son fouetté, une fois que ton coup d'oeil et tes automatismes seront mieux en place que maintenant ou que ton physique t'ouvriras de nouvelles perspectives. A moins que ce ne soit la prise haïtienne, comme tu dis... pourquoi pas...

C'est bien de se poser des questions. Mais il ne faut pas changer sa technique trop souvent. Pour ma part, après quelques essais en prise SW de coup droit, je suis revenu à une prise moins fermée, mais pas tout à fait eastern non plus (comme quoi les questions furent bénéfiques tout de même). Tout ça parce que faire des ronds, eh bien, je déteste ça !!! On ne change pas sa nature... Donc je continue à frapper plus ou moins à plat mais avec peut être plus de sécurité. De même, je suis revenu à une prise de revers à une main fermée, comme Federer, et je frappe à plat avec une joie sans mélange retrouvée, en oubliant les lifts que je pouvais produire avec la prise SW de coup droit passée en revers sans changement (donc prise extrême de revers). Ô frissons délicieux procurés par les accélérations foudroyantes d'un bon revers à plat lorsque la raquette se rabat sur la balle comme une porte qui claque, juste au dernier moment, la balle tout prêt de passer le talon de la raquette...

[cornichon_man]

je pense que cornichon a fait un lapsus, car nous avons avons quasiment tous la raquette proche de la perpendiculaire au sol quand nous sommes en position d'attente

non pas de lapsus mais mon explication est incomplète, mais la nuance réside dans le fait que toi tu frapperas dans cette position avec la tranche gauche, moi (je ne sais pas comment) je m'arrange pour frapper avec la droite...

Pour curio merci pour les photos, c'est pratiquement ça pour moi!

Il paraît que pour les balles basses, avec cette prise, on ne la change pas et on frappe avec l'autre face de la raquette en prise continentale

Ca m'est déjà arrivé (pas dans le jeu mais en essayant de stopper la balle sur des services adverses trop longs). Après tu cogites...

Bref mon coup droit est NUL-LIS-SIME, et j'ai peur de galérer pour changer ma prise... mais quel pied ce serait d'avoir un coup droit et revers homogènes

[curio]

Pour curio merci pour les photos, c'est pratiquement ça pour moi!

Ca m'est déjà arrivé (pas dans le jeu mais en essayant de stopper la balle sur des services adverses trop longs). Après tu cogites...

Bref mon coup droit est NUL-LIS-SIME, et j'ai peur de galérer pour changer ma prise... mais quel pied ce serait d'avoir un coup droit et revers homogènes

Essayes de faire une séance ou tu frappes uniquement des coups droits à plat, Vraiment à plat, où tu ne fais que traverser la balle. Effets interdits

Tout ça en testant diverses prises de coup droit.

Reviens nous voir pour nous dire quelle prise te convient pour ce coup à plat

Mais sinon oui, clairement, tu as intérêt à changer de prise de coup droit. Ton actuelle limite très certainement ta progression, et n'a pas la moindre utilité à part peut être sur terre battue pour faire des lifts extrêmes

D'ailleurs dans le forum où j'avais trouvé ces 2 photos, le mec racontait que son partenaire d'équipe (sur les photos) stagnait de niveau et avait enfin monté d'un cran une fois qu'il s'était décidé à changer.