Tension cordage

[steph71]

mais peut etre simplement mieux jouer , ce qui est deja un grand pas en avant.

[Grandcase]

mais peut etre simplement mieux jouer , ce qui est deja un grand pas en avant.

Tu as sans doute raison sur le fond et je ne remets pas en cause ce que tu dis.

Simplement, il m'est arrivé de constater que certains de mes adversaires d'un niveau grosso-modo équivalent, me tiraient des passings extrêmement précis et avaient une bonne régularité dans leur jeu avec des cordages qui avaient passé depuis longtemps l'âge de raison. Ils ne savaient pas toujours avec quoi ils jouaient et encore moins avec quels paramètres précis le cordage avaient été posé.

Moi, en face, avec mon tamis scrupuleusement équipé du cordage qui-va-bien soigneusement tendu selon des spécifications extrêmement précises par un chirurgien de la pose, j'avais souvent bien du mal à faire face.

Après avoir pas mal réfléchi sur la façon dont je pourrais améliorer mon cordage , je me suis mis à penser que pour jouer mieux, j'aurais meilleur compte à améliorer - entre autres choses - mon jeu de jambes.

Aujourd'hui, dans la mesure où j'ai un cordage qui me convient (tout de même) à une tension identifiée comme correspondant grosso modo à mon jeu, je me repose davantage sur mes éventuelles capacités pour jouer bien ou "jouer mieux".

Selon moi (avis non documenté) : un cordage tendu pile comme y faut t'apporte mettons 5 ou 10% dans le "mieux jouer" et le reste dépend essentielement de toi.

Donc => si 5 ou 10 % c'est toujours bon à prendre ça dépend aussi du temps que tu passes dessus et de l'énergie que tu dois dépenser pour parvenir à maîtriser cet aspect de la question ...

Modifié January 7, 1970 par Grandcase

[Mel_79]

Bravo ! Tu vois quand tu veux tu peux etre sérieux

[Grandcase]

Bravo ! Tu vois quand tu veux tu peux etre sérieux

Vous, les 2 soeurs, je vous trouve trop mignonnes ...

PS : je peux pas mettre les emoticônes parce que je poste d'un vieux Mac pourri avec un Explore d'avant la guerre (celle de 14) mais je vous envoie des fleurs et des bisous à toutes les 2

[Mel_79]

lol Oh merci l'artichaud au grand coeur

Je sais que je suis mignonne, c'est même mieux en vrai De vraies pestes !

[la_fouine]

Lol

C'est pas dans la vraie vie qu'on nous dirait ça

Merci mon camembert pourri

Je rigole pour le camembert ... ^^

Je voulais dire, merci mon chausson aux pommes

[vincent]

il y un truc qui me chipougne, c'est reelement important de mettre 2 tensions differente au travers et montants? je viens de regarder le topic "setup des pro" et la majorité des joueurs tends le montants et les travers à la meme tension, pourquoi nous on se prendrai la tete a utiliser 2 tensions?

par exemple je joue avec le tonic+ à 24kg, vous pensez que mon cordage serrai plus performent si je differenciais la tension des montant et des travers?

[Grandcase]

il y un truc qui me chipougne, c'est reelement important de mettre 2 tensions differente au travers et montants? je viens de regarder le topic "setup des pro" et la majorité des joueurs tends le montants et les travers à la meme tension, pourquoi nous on se prendrai la tete a utiliser 2 tensions?

par exemple je joue avec le tonic+ à 24kg, vous pensez que mon cordage serrai plus performent si je differenciais la tension des montant et des travers?

Selon moi (mais je suis loin d'être un spécialiste), la question se pose différemment : est-ce que tu es content avec ton Tonic à 24 partout ou est-ce que tu as l'impression qu'il te manque quelque chose ?

Modifié January 8, 1970 par Grandcase

[vincent]

j'en suis tres content bien sur mais je me disais qu'en faisant autrement je pourai gagné en longevité ou en performence tout simplement, quand pense tu? tu tendrais comment toi par exemple?

[fouganza]

j'en suis tres content bien sur mais je me disais qu'en faisant autrement je pourai gagné en longevité ou en performence tout simplement, quand pense tu? tu tendrais comment toi par exemple?

Essaie 23/25 kg et tu verras si tu constates une diff.

Moi j'ai fait le test, je trouve perso que les cordes bougent moins...Par contre j'ai pu m'apercevoir qu'avec cette methode, il fallait corder 1 kg de moins car à la même tension, le +2 en travers parait plus sec à la frappe par rapport au +1 dans les montants.

Prenons un exemple car je sais pas si j'ai été clair : si tu mettais 25,5/24,5 avant, en mettant 24/26 tu seras plus tendu...donc voir pour mettre 23/25...

Mais y'a plein de gens qui se rendent pas compte du changement donc c'est tres personnel, fais des essais...

[Grandcase]

Essaie 23/25 kg et tu verras si tu constates une diff.

Moi j'ai fait le test, je trouve perso que les cordes bougent moins...Par contre j'ai pu m'apercevoir qu'avec cette methode, il fallait corder 1 kg de moins car à la même tension, le +2 en travers parait plus sec à la frappe par rapport au +1 dans les montants.

Prenons un exemple car je sais pas si j'ai été clair : si tu mettais 25,5/24,5 avant, en mettant 24/26 tu seras plus tendu...donc voir pour mettre 23/25...

Mais y'a plein de gens qui se rendent pas compte du changement donc c'est tres personnel, fais des essais...

Bon, l'autre truc aussi, c'est que c'est bien d'essayer tout ce que tu veux si tu cordes toi-même. Si par contre tu fais corder, va falloir expliquer que c'est pas grave si c'est pas comme ça comme qu'on fait, que toi tu veux commme ça etc...

Alors toi Fouganza, ça passe bien parce que tu as un classement qui fait que le mec va fermer sa gu... (quoique) mais si t'es bordure de 3ème série, tu peux t'attendre à essuyer quelques regards légèrement ironiques et ça, c'est si tu as la chance que le mec te dise pas "écoute, mon gars, t'es bien gentil mais ... ... ..."

Modifié January 8, 1970 par Grandcase

[fouganza]

Bon, l'autre truc aussi, c'est que c'est bien d'essayer tout ce que tu veux si tu cordes toi-même. Si par contre tu fais corder, va falloir expliquer que c'est pas grave si c'est pas comme ça comme qu'on fait, que toi tu veux commme ça etc...

Alors toi Fouganza, ça passe bien parce que tu as un classement qui fait que le mec va fermer sa gu... (quoique) mais si t'es bordure de 3ème série, tu peux t'attendre à essuyer quelques regards légèrement ironiques et ça, c'est si tu as la chance que le mec te dise pas "écoute, mon gars, t'es bien gentil mais ... ... ..."

Bien d'accord avec toi! Les cordeurs ont pas forcement envie de changer leurs habitudes...

Même à mon classement, je pense qu'on me dirait que je suis un casse c......!!!

Mais tu te doutes bien que ça fait un bye que je corde moi même, c'est sur que c'est plus facile de faire ses p'tits tests perso...

[vincent]

si j'ai bien compris la difference de sensation ds le jeux entre 24/24 et 23/25 est minime, mais avec 23/25 le cordage dur plus lontpts, c'est bien ca?

[fouganza]

si j'ai bien compris la difference de sensation ds le jeux entre 24/24 et 23/25 est minime

Tu as compris, c'est pas une revolution non plus...

mais avec 23/25 le cordage dur plus lontpts, c'est bien ca?

les cordes bougent moins car les travers appuis plus, si elles bougent moins, elles cisaillent moins...et donc le cordage dur plus lgtps en theorie...

Moi j'ai testé, je suis plutot d'accord...

[egucha]

Salut.

Je ne sais pas plus que vous ce qu'il se passe sur une raquette, mais c'est sûr que c'est une question de physique comme cela a été dit. Ensuite, si on tend sur un cadre deux cordes isolées l'une de l'autre - ou une seule selon la méthode - , avec seulement un jeu de renvoi dans des oeillets et des passés dessus dessous, après usage, cela me semble assez clair que l'on finira par avoir deux cordes - ou une seule - avec une tension uniformément répartie entre les extrémités fixes (d'où la sagesse de la méthode de grandcase). La question du frottement travers montant, s'il ne s'agit que de cela, ne me semble pas justifier une différence de traitement pendant la pose dans la mesure où après atteinte du point d'équilibre les frottements n'existent plus que lors du contact avec la balle. Si on a deux cordes avec deux tensions différentes, mettons plus dans les travers, on se retrouve avec une sorte de trampoline en moyenne plus rigide transversalement que longitudinalement. La question est donc de savoir ce que cela apporte d'avoir un tamis plus rigide transversalement que longitudinalement... en faisant un peu de physique on doit pouvoir trouver des différences dans la réponse avec la balle mais j'ai tendance aussi à penser comme ela a été dit qu'en moyenne on ne va jouer qu'avec des travers !

Je pense que si on corde en quatre noeuds il faut s'arranger avec le matériel de cordage qu'on a pour qu'au final, une fois le point d'équilibre atteint après un peu de jeu, la tension soit identique au niveau des travers et des montants, même si en sortie de machine on a 23/24 ou 24/23 peu importe, j'attends de mon cordeur que ma raquette soit uniformément tendue à 24 kg à l'équilibre. Si on veut appeler ça du 23/24 je veux bien mais pour moi c'est du 24 kg et c'est tout.

Si on corde en deux noeuds alors c'est encore plus simple... en sortie de machine on a par exemple 25 et puis à l'équilibre 24 partout. Parfait, merci !

Tout cela dit dans l'hypothèse ou les cordes ne sont pas bloquées par autre chose que les noeuds d'extrémité, cad ni par les oeillets ni par des boucles faites je ne sais où et je ne sais comment (je ne connais pas l'art du cordage et ça se trouve c'est faux que les cordes se relaxent entre les extrémités qui seraient les seuls points fixes)

=> donc quel est l'avantage sous cette hypothèse de jouer avec une bande transversale tendue avec un matelas longitudinal derrière en soutien plutôt qu'avec un tamis uniformément tendu ?? D'autant plus que si je lifte ce sont mes montants qui vont avoir tendance à se ballader entre mes travers... [EDIT] et même plus j'aurais tendance à dire que mes lifts seront moins rendus car ce sont plus les montants que les travers qui font tourner la balle, et dans ce cas il sont en arrière plan [/EDIT]

bof...

Je suis d'accord avec grandcase il faut d'abord améliorer son jeu et puis après c'est du bidouillage... si un jour je n'ai rien à faire je ferai de vrais tests avec un vrai modèle physique mais en attendant tout cela n'est que du bavardage (moi y compris bien-sûr) !

Modifié January 8, 1970 par egucha

[GooG]

egucha je te donne la palme du "je te doute de tout"

mais tu as le mérite d'argumenter, c'est tellement mieux que "toi tort, moi raison"

[egucha]

egucha je te donne la palme du "je te doute de tout"

mais tu as le mérite d'argumenter, c'est tellement mieux que "toi tort, moi raison"

Oui... j'aime bien savoir pourquoi je suis convaincu d'ignorer pourquoi je suis dans le doute !

[GooG]

as tu lu le post de Steph avec le test sur les tensions suivant la méthode de cordage ?

instructif !

[egucha]

as tu lu le post de Steph avec le test sur les tensions suivant la méthode de cordage ?

instructif !

Oui je l'ai lu, en fait j'en venais avant de poster. Mais il faudrait répeter X fois l'expérience pour faire des moyennes. Avec deux exemplaire uniques d'un type de montage on ne connaît pas la marge d'erreur (réalisation des noeuds, artéfacts lors du montage...). Avec plusieurs exemplaires de chaque on peut compter sur le fait que les erreurs faites dans un sens et dans l'autre vont finir par se compenser statistiquement (à l'interieur de chaque groupe de type de montage) et là on peut se permettre de tirer des conclusions.

Pour revenir sur mon post précédent, il est un paramètre important que je n'ai pas pris en compte : c'est le temps de relaxation entre la sortie de machine et l'atteinte du point d'équilibre. Si il faut trois heures de jeu pour atteindre le point d'équilibre c'est sûr qu'en compétition ce n'est pas gérable et alors peut-être que les bidouillages ont du sens. Mais cela me paraît aléatoire tout de même. Moi je verrais plus un rôdage automatisé de la raquette pour ramener la tension au point d'équilibre avant de la filer au client ou au joueur en finale de RG.

Modifié January 8, 1970 par egucha

[steph71]

[fouganza]

Faire une moyenne...Il est dur avec toi!!!

[GooG]

t'es chercheur à l'insee ?

prof de maths ?

tu souffrs d'inhibition latente ?

[egucha]

t'es chercheur à l'insee ?

prof de maths ?

tu souffrs d'inhibition latente ?

Mais non, j'essaie juste d'avoir une démarche scientifique pour asseoir mes certitudes... mais c'est vrai que j'ai reçu une formation scientifique d'assez haut niveau.

[steph71]

il y a des principes de base :

- les montants jouent sur la puissance

- les travers sur le controle

l'objectif est de trouver le bon mix sur les tensions.

il y a bien sur des parametres a prendre en compte sur le frottement des cordes (pour les travers) mais aussi des "sensations de jeu" importantes, c'est pour ça que j'en parle souvent dans mon topic sur les tests de tensions, car a tension sensiblement egale sortie de machine, 24/23 et 23/25 jouent de maniere tres differentes, c'est donc pour moi LE point le plus important : la jouabilité, avant tous les calculs scientifiques.

[GooG]

commence pas à te la péter, moi aussi j'ai eu mon Bac S