matjoh Posté(e) le 3 mai 2008 Signaler Posté(e) le 3 mai 2008 Voilà aujourd'hui 1h30 de cours indiv et j'ai demandé à mon prof (be2) de me faire bosser sur ce genre de balles. Donc voici le genre de panier qu'il ma fait faire : balle dans mon CD et je frappe en appuis ouverts… puis idem dans le revers puis balle courte et molle… là je joue soit appuis en lignes (+1 pour Loulou) soit je joue dans ma course vers l'avant (en gros je prends appuis sur 1 pied pendant la frappe et je transfert pendant la frappe pour me retrouver sur l'autre pied) mais surtout ce que je ne faisais pas… bien recouvrir mes frappes ! En fait je frappais exactement comme quand je suis fond de court… donc on à modifié ça et TOUT RENTRAIT !!!! ensuite la dernière balle je finissais à la volée ! Je vais contacter le joueur balles molles que je connais et je vais mettre ça en application au plus vite ! salut, je d'accord avec toi sauf si t'es en forme ca passe, si t'es pas en forme... le pusher a un mental d'acier, se mefier il faudra Citer
likid Posté(e) le 3 mai 2008 Signaler Posté(e) le 3 mai 2008 c'est bien vrai a moins que tu n'arrives les prendre a leur propre jeu ! et là ils s'enervent tous a coup sur !! Citer
Pete Semper Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 Toujours dans le sujet "pousse ba-balle"...Hier j'ai joué un 15/3 sur TB qui m'a fait vivre un petit enfer. Le mec jouait long, sans trop d'effet mais une régularité de fou, une défense de fou, souvent j'ai manqué de physique pour pouvoir conclure le point facilement, j'avais la sensation que mon coeur allait exploser. Par contre lui semblait peinard du fond de court, il renvoyait tout avec des diagonales infernales parfois longues, parfois courtes avec une facilité déconcertante...Une belle vision du jeu. C'était mon premier match en TB cette saison donc j'en tire pas de conclusions trop hatives mais comme j'ai souffert ! j'ai vu un début de solutions avec le service volée mais c'était trop tard. IL y a des pousse ba-balles qui méritent grave le respect, c'est définitivement les joueurs les plus durs à négocier...surtout sur TB. Citer
Bluejabba Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 Toujours dans le sujet "pousse ba-balle"...Hier j'ai joué un 15/3 sur TB qui m'a fait vivre un petit enfer. Le mec jouait long, sans trop d'effet mais une régularité de fou, une défense de fou, souvent j'ai manqué de physique pour pouvoir conclure le point facilement, j'avais la sensation que mon coeur allait exploser. Par contre lui semblait peinard du fond de court, il renvoyait tout avec des diagonales infernales parfois longues, parfois courtes avec une facilité déconcertante...Une belle vision du jeu. C'était mon premier match en TB cette saison donc j'en tire pas de conclusions trop hatives mais comme j'ai souffert ! j'ai vu un début de solutions avec le service volée mais c'était trop tard. IL y a des pousse ba-balles qui méritent grave le respect, c'est définitivement les joueurs les plus durs à négocier...surtout sur TB. Bon alors, me concernant, ayant un jeu typique terre battue les pousse ba-balles me posent aussi pas mal de pb. Typique Tb, c'est à dire: - gros coup droit lifté avec lequel je construis les points par des trajectoires liftées hautes et profondes mais pas poussées - grosse endurance (je peux jouer 3-4 heures sans pb) grâce à un physique light (1m85 72kg) .. Les "pousse ba balles" m'ennuient car n'ayant pas naturellement un jeu d'attaque (je n'ai pas de coups très percutants vers l'avant mais j'ai une bonne volée et un bon smatch), je me retrouve souvent pris à mon propre jeu. Après expérience (à 37 balais je commence à les connaitre les PBABA) généralement il ressort 2 façon de jouer: 1/ les prendre d'entrée de match à la gorge en les mettant à 3m. Généralement le pousse ba-balle si il est trop dominé baisse vite les bras .. Là faut savoir prendre la balle tôt et attaquer et surtout ne pas faire de fautes directes (suicide )! 2/ les prendre à leur propre jeu et surtout NE PAS DONNER DU RYTHME ... Le pousse ba-balle ayant souvent des pb techniques ne sait jouer que dans une vitesse de balle (testé par votre seigneurie, si si !!! )... Là faut avoir du mental (car c'est chiant :angry: ) et du physique . Mon dernier match contre un pbb de 60ans (15/5) = 3h45 de match ... Je lui ai joué à 70% son coup droit (son "point fort mais plus prévisible que son revers de mer***) avec des trajectoires liftées courtes croisées et longues (et 30% le revers) + montées au filet à contre temps ... Le match galère... Mais vainqueur !!! Beaucoup plus simple de montrer qui est le patron en ayant un jeu agressif dès le début (agressif ne voulant pas dire bouriner) ... En passant, petit conseil de terrien aux joueurs de dur ... généralement sur terre si le joueur de dur gagne le toss il choisit de servir .. Franchement sur terre il vaut mieux commencer par retourner tout simplement car: 1/ fin de la mise en jambe lors du premier jeu et c'est sans risque. 2/ lorsque vous servirez au premier set vous serez plus frais cause repos , ce n'est rien, mais allez servir après un jeu marathon !!! Citer
Helloween Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 moi aussi j'ai joué un vieux hier. Un terrien qui voulait me la faire à l'envers, mais étant sur dur, il n'a pris qu'un seul jeu. En fait il a 3 ans de moins que moi...merde... Citer
Bluejabba Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 moi aussi j'ai joué un vieux hier. Un terrien qui voulait me la faire à l'envers, mais étant sur dur, il n'a pris qu'un seul jeu. En fait il a 3 ans de moins que moi...merde... Comme quoi on vieillit vite ! Citer
Manu_ser Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 Une question : est ce que les puscher comme vous les appelez (ou les pousse baballes), est ce que ces joueurs prennent du plaisir sur le court?! Citer
Pete Semper Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 Bon alors, me concernant, ayant un jeu typique terre battue les pousse ba-balles me posent aussi pas mal de pb. Typique Tb, c'est à dire: - gros coup droit lifté avec lequel je construis les points par des trajectoires liftées hautes et profondes mais pas poussées - grosse endurance (je peux jouer 3-4 heures sans pb) grâce à un physique light (1m85 72kg) .. Les "pousse ba balles" m'ennuient car n'ayant pas naturellement un jeu d'attaque (je n'ai pas de coups très percutants vers l'avant mais j'ai une bonne volée et un bon smatch), je me retrouve souvent pris à mon propre jeu. Après expérience (à 37 balais je commence à les connaitre les PBABA) généralement il ressort 2 façon de jouer: 1/ les prendre d'entrée de match à la gorge en les mettant à 3m. Généralement le pousse ba-balle si il est trop dominé baisse vite les bras .. Là faut savoir prendre la balle tôt et attaquer et surtout ne pas faire de fautes directes (suicide )! 2/ les prendre à leur propre jeu et surtout NE PAS DONNER DU RYTHME ... Le pousse ba-balle ayant souvent des pb techniques ne sait jouer que dans une vitesse de balle (testé par votre seigneurie, si si !!! )... Là faut avoir du mental (car c'est chiant :angry: ) et du physique . Mon dernier match contre un pbb de 60ans (15/5) = 3h45 de match ... Je lui ai joué à 70% son coup droit (son "point fort mais plus prévisible que son revers de mer***) avec des trajectoires liftées courtes croisées et longues (et 30% le revers) + montées au filet à contre temps ... Le match galère... Mais vainqueur !!! Beaucoup plus simple de montrer qui est le patron en ayant un jeu agressif dès le début (agressif ne voulant pas dire bouriner) ... En passant, petit conseil de terrien aux joueurs de dur ... généralement sur terre si le joueur de dur gagne le toss il choisit de servir .. Franchement sur terre il vaut mieux commencer par retourner tout simplement car: 1/ fin de la mise en jambe lors du premier jeu et c'est sans risque. 2/ lorsque vous servirez au premier set vous serez plus frais cause repos , ce n'est rien, mais allez servir après un jeu marathon !!! Mon pousse ba-balles à moi était bien vicelard quand même. Pas doté d'une belle technique mais il pouvait renvoyer une dizaine de balles sur mes coups hyper liftés en profondeur (normalement au bout du 5ème coup mes adversaires lachent, même en fin de 3ème série-début 2ème ) , je le dominais complètement dans l'échange , il ya avait des couloirs de fou devant moi !!! Mais il finissait par me renvoyer tout, vraiment tout et long ! Au moment de conclure j'en pouvais plus, j'ai accumulé soit les fautes, soit les points gagnants, les fautes furent légions. De plus quand il pouvait prendre l'avantage, lui le faisait sans problème, non pas en accélérant comme un fou mais en posant un coup légèrement plus rapide mais surtout hyper précis. Trés dur à jouer, un vrai supplice, physiquement j'étais "out" , en plus c'était mon premier match sur terre et mes appuis étaient instables. C'était un spécialiste de TB, il m'a lui même dit qu'il pouvait faire des choses sur terre qu'il ne pouvait faire sur dur...je veux bien le croire. J'ai l'impression de lui avoir donné le match...mais aussi que j'avais pas d'autre choix que de le faire, trés traumatisant tout cela, un vrai racket. Citer
Pouich Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 Une question : est ce que les puscher comme vous les appelez (ou les pousse baballes), est ce que ces joueurs prennent du plaisir sur le court?! Généralement oui, on prend du plaisir. Bah oui c'est assez jouissif de faire péter un cable à son adversaire qui ne sait pas enchaîner 4 balles de suite dans le court. Sérieux, quand je joue en 4eme série c'est ce que je fais, et le mec en face marque 2 jeux maxi. Le plus drôle c'est quand le mec ne fait que de taper comme un bourrin sur ton revers et que tu le ballades en faisant que des chops Citer
Bluejabba Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 Une question : est ce que les puscher comme vous les appelez (ou les pousse baballes), est ce que ces joueurs prennent du plaisir sur le court?!Bonne question ... oui car pour eux seule la victoire compte ! (il faut de tout pour faire un monde). (attention je parle du vrai pousse baballe pas des beaux revers chopés !!!! ) Tant que le mec respecte les règles cela ne me gène pas. Après tu auras tjs des joueurs qui te réinvente les règles et c'est encore pire quand il s'agit d'un pousse baballe. Celui de mon exemple, par exemple, dans le premier set il a tenté de me déstabiliser sur un point à 40/30 sur mon service en m'inventant 2 lets sur mes secondes balles puis, comme il ne pouvait rien dire sur la troisième, le point mal engagé (pour lui) il s'arrête de jouer en prétextant comme quoi il m'aurait entendu annoncer la balle faute (alors que je n'avais bien entendu rien dit). là Mr voulait remettre 2 balles, ce que j'ai refusé (j'ai été Juge arbitre) et on ne me la fait pas celle là ! Après il c'est plaint que je n'étais pas sympa etc ... Du bon boulet comme je les aimes ! Citer
Helloween Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 En fait pousse-baballe ca ne veut pas dire grand chose. Mais remettre la balle dans le court jusqu'à ce que mort s'en suive, là c'est plus compréhensible et je fais partie de ces joueurs là. Mieux, j'ai un ami qui remet dans le court simplement et il est 4/6. Oui, je prends du plaisir quand je gagne, et je suis dégouté de mon jeu pourri quand je perds...mais on est battable. J'ai 2 jeunes hier qui jouaient en champ par équipes, un 15/2 et un 15/5, tous les deux frappent dans tous les sens. Depuis octobre, je joue avec eux et j'essaie de leur expliquer qu'être patient et mettre dedans, ca peut les aider, surtout contre des pousse-baballes ! hier ils ont gagné (mon 15/2 à 15/5 6/3 6/4 et mon 15/5 à 30 6/4 6/3). Difficile mais c'est passé. Les deux m'ont dit que la saison dernière, ils auraient perdu. Citer
Pete Semper Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 En fait pousse-baballe ca ne veut pas dire grand chose. Mais remettre la balle dans le court jusqu'à ce que mort s'en suive, là c'est plus compréhensible et je fais partie de ces joueurs là. Mieux, j'ai un ami qui remet dans le court simplement et il est 4/6. Oui, je prends du plaisir quand je gagne, et je suis dégouté de mon jeu pourri quand je perds...mais on est battable. J'ai 2 jeunes hier qui jouaient en champ par équipes, un 15/2 et un 15/5, tous les deux frappent dans tous les sens. Depuis octobre, je joue avec eux et j'essaie de leur expliquer qu'être patient et mettre dedans, ca peut les aider, surtout contre des pousse-baballes ! hier ils ont gagné (mon 15/2 à 15/5 6/3 6/4 et mon 15/5 à 30 6/4 6/3). Difficile mais c'est passé. Les deux m'ont dit que la saison dernière, ils auraient perdu. Moi j'ai aucun mépris pour ce style de jeu...Parfois même je l'utilise mais mon impatience revient au galop. Il faut avoir un sacré physique pour remettre et remettre encore, moi en ce moment je pourrais pas tenir. Si on utilise un ton un peu péjoratif pour décrire ce type de joueur c'est plus par frustration que par mépris. Citer
Bluejabba Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 Moi j'ai aucun mépris pour ce style de jeu...Parfois même je l'utilise mais mon impatience revient au galop. Il faut avoir un sacré physique pour remettre et remettre encore, moi en ce moment je pourrais pas tenir. Si on utilise un ton un peu péjoratif pour décrire ce type de joueur c'est plus par frustration que par mépris. Si le fait de "remettre la balle dans le court jusqu'à ce que mort s'en suive" veut dire (pour moi ce n'est pas ça) être pousse Baballe, alors j'en suis ! Sans avoir l'impression de pousser la balle je fait partis de ce club de joueurs qui cherche à gagner à l'usure, et comme toi Helloween je trouve un grand plaisir à gagner des matchs non pas par mes coups gagnants mais par tactique/patience/regularité. Et franchement c'est assez "jouissif" d'entendre raler un joueur plus fort sur cette "saleté" de terre ... Et c'est ce qui est bien dans le tennis, il y a place à tous les styles de jeu !!! Citer
pierra Posté(e) le 5 mai 2008 Signaler Posté(e) le 5 mai 2008 Salut à tous!! J ai seulement survolé tout ce qui a été dit dans ce sujet, et jvais apporter ma ptite pierre à l'édifice Pour ce qui me concerne, les pousse baballes m'ont fait péter un cable dans les petites catégories (genre 13/14 jusqu'à 15/16 eventuellement), j arrivais pas à les jouer et en plus y en avait vraiment beaucoup dans ces catégories... Et puis l'année derniere (en deuxieme année de 15/16) j'en joue un bon à 15/4...J ai pas cherché à comprendre, montées à contre temps dès le début du match, quitte à tenter des vollées liftées bien risquées...Résultat: un petit 6/1 6/2... Donc si j'ai un conseil à donner, c'est de pas se prendre la tête, d'essayer de se faire plaisir, apres tout c'est qu un match Par contre c'est vrai que le style 45-50ans avec bcp d'expérience et un bon jeu pousse baballe, c'est pour moi injouable...J'en ai bcp parlé avec mon entraîneur l'été dernier et il m'a dit que le meilleur moyen de les jouer, c'etait d'aller voir leurs matchs pour mieux les cerner.Apres, et tres important aussi, c'est qu'il ne faut pas se décourager et se dire que, même si on a perdu le point, on aura quand même fait courir l'adversaire...D'où l'importance de tenir le point, sans forcemment le gagner... J'avoue que même avec les conseils de mon entraîneur, j'ai toujours beaucoup de mal à les jouer Mais bon jme dis que ces matchs là, mêmes perdus, seront sûrement les plus enrichissants, niveau expérience...Donc, j'apprends... ++ Citer
aureliendu62420 Posté(e) le 8 mai 2008 Signaler Posté(e) le 8 mai 2008 Bonjour tout le monde ! Je suis nouveau sur ce forum , et c'est mon 2ème post ( 1er dans les descriptions des Classimiliens ). En ce qui concerne les pousse-baballes , moi je perdais tout le temps ! Alors , à l'entraînement je travaillais ma régularité ( bien gratter la balle ) puis j'ai aussi travaillé le débordement sur un côté ( le revers ). Et maintenant , j'arrive à les battre ! Mais ce que je comprends pas : Pourquoi apprendre à des débutants à faire ça ? Ils s'amusent pas les gars ! Bon aller , bonne soirée à tous , aureliendu62420 Citer
rage Posté(e) le 13 mai 2008 Signaler Posté(e) le 13 mai 2008 Lors de matchs, leur services est tellement mou que je n'arrive pas à le remettre correctement (un comble) pareil avec certains adversaires pourtant bien plus jeunes. c'est le syndrome des 4ème série : grosse première, 2ème catastrophique. j'ai une technique très simple : tu te mets un peu avant la ligne de carré de service (oui ta bien lu) tu anticipes (en général ils savent pas viser, ils servent toujours sur le coup droit) et dès que la balle atteint le caré tu mets une grosse praline. ou aussi, tu la remets en slice et tu montes. voilà Citer
KaDasS Posté(e) le 13 mai 2008 Signaler Posté(e) le 13 mai 2008 pareil avec certains adversaires pourtant bien plus jeunes. c'est le syndrome des 4ème série : grosse première, 2ème catastrophique. j'ai une technique très simple : tu te mets un peu avant la ligne de carré de service (oui ta bien lu) tu anticipes (en général ils savent pas viser, ils servent toujours sur le coup droit) et dès que la balle atteint le caré tu mets une grosse praline. ou aussi, tu la remets en slice et tu montes. voilà Sur les 2èmes balles il m'arrive de me mettre 10 cm derrière la ligne du carré, quand le gars voit ça, il est surpris et tente de forcer sa seconde pour bien gêner... Plus d'une fois sur 2, c'est derrière la ligne de carré et ça fait point Citer
doletal Posté(e) le 3 juin 2008 Signaler Posté(e) le 3 juin 2008 Ma petite contribution... Je m'entraine régulièrement avec ce type de joueur. Il est 15/5 mais il peut battre des bien mieux classés que lui...son adversaire idéal, le petit jeune qui aime frapper la balle. Son match idéal, faire craquer psychologiquement l'adversaire. Son jeu...service slicé excellent, balles longues et hautes liftées sans aucun rythme ni consistance. Avec lui je m'entraine au smash ! Dès qu'on monte c'est lob a 10 cm de la ligne. Dès que le jeu s'accélère c'est balles longues et hautes (10 m voire plus sisi). J'ai réussi à le faire déjouer plusieurs fois...le déplacer d'avant en arrière. A la volée c'est une quiche. A la fin de notre dernier match (perdu comme d'hab !), je lui demande ce qui l'excite vraiment, qu'il en cherche visiblement pas à s'améliorer techniquement etc...réponse, je suis heureux quand l'adversaire pète les plombs. Je dois dire que c'est tout un art, et que je respecte énormément ce genre de joueur, même les pires des puschers sans physique, car ils font travailler leurs méninges. Pour info, il a 7 ans de moins que moi ! D/ Citer
matjoh Posté(e) le 3 juin 2008 Signaler Posté(e) le 3 juin 2008 ce qu'il faut voir c'est que ce genre de joueurs restera a tout jamais en bas du panier (je les deteste :angry: ) il faut passer le cap des 15/5 15/4 pour les voir disparaitre pense tu qu'un nadal, federer et autres etaient des pushers? c'est parce qu'ils ont joué leur jeu et n'ont pas eu peur qu'ils sont la... c'est une approche differente du tennis, toi tu joues pour gagner et eux , ils jouent pour pas perdre. l'idée de perdre leur raccourci les bras et les fossilise... joue ton jeu et enfonce les......... un jour ca passera amoureux du beau jeu, ne tombons pas dans leur rythme Citer
tib59 Posté(e) le 3 juin 2008 Signaler Posté(e) le 3 juin 2008 ce qu'il faut voir c'est que ce genre de joueurs restera a tout jamais en bas du panier (je les deteste :angry: ) il faut passer le cap des 15/5 15/4 pour les voir disparaitre pense tu qu'un nadal, federer et autres etaient des pushers? c'est parce qu'ils ont joué leur jeu et n'ont pas eu peur qu'ils sont la... c'est une approche differente du tennis, toi tu joues pour gagner et eux , ils jouent pour pas perdre. l'idée de perdre leur raccourci les bras et les fossilise... joue ton jeu et enfonce les......... un jour ca passera amoureux du beau jeu, ne tombons pas dans leur rythme je dirais même joue ton jeu et défonce les faut être offensif et allez vers le filet là ils sont pommés Citer
Pete Semper Posté(e) le 3 juin 2008 Signaler Posté(e) le 3 juin 2008 il faut passer le cap des 15/5 15/4 pour les voir disparaitre Hélas, non. J'ai vu des fin de 3ème jouer ce jeu là. Il sont un peu plus subtils dans la manière de faire parce qu'ils peuvent accélerer subitement le rythme pour te déborder ou même te faire un bel amorti mais le principe reste le même : Te faire faire jouer le plus possible, pour que tu commettes des fautes et que tu perdes toute confiance en tes coups petit à petit. Citer
matjoh Posté(e) le 3 juin 2008 Signaler Posté(e) le 3 juin 2008 Hélas, non. J'ai vu des fin de 3ème jouer ce jeu là. Il sont un peu plus subtils dans la manière de faire parce qu'ils peuvent accélerer subitement le rythme pour te déborder ou même te faire un bel amorti mais le principe reste le même : Te faire faire jouer le plus possible, pour que tu commettes des fautes et que tu perdes toute confiance en tes coups petit à petit. jusqu'ou iront ils? :angry: Citer
me'N'blade Posté(e) le 4 juin 2008 Signaler Posté(e) le 4 juin 2008 Dis toi que le match en est au 3ème set et qu'après avoir gagné le 1er tranquille en jouant son jeu, le "vrai" tennisman a commencé à gamberger. Il transpire, se sent tendu et commence à vouloir abréger l'échange car il se sait plus fort. La perte du 2ème set l'a complètement déstabilisé, il rentre dans la filière du "pusher" qui lui est à son apogée technico-tactique. Perte de repères, inconscience, énervement... le tennisman perd pied et devient aussi faible techniquement que le pusher. Il est entré dans... Pété de rire ! c'est exactement ça et décrite point par point ,cette logique implacable et cruelle que j 'ai vécut y 'a pas deux jours est capable de faire dévisser mentalement le plus sage des joueurs ,et à obliger celui-ci à se taper la tete contre le volant lors de son retour au bercail !! L 'absurde sentiment de s 'etre à plate couture fait battre par un type au niveau quatre fois inferieur au sien ,c' est le paradoxale et frustrant constat que dans cette vie déçidément rien n 'est acquis ! Citer
Peterblake Posté(e) le 4 juin 2008 Signaler Posté(e) le 4 juin 2008 Hélas, non. J'ai vu des fin de 3ème jouer ce jeu là. Il sont un peu plus subtils dans la manière de faire parce qu'ils peuvent accélerer subitement le rythme pour te déborder ou même te faire un bel amorti mais le principe reste le même : Te faire faire jouer le plus possible, pour que tu commettes des fautes et que tu perdes toute confiance en tes coups petit à petit. dis moi dans quelle ligue tu joues alors!!! Citer
camille Posté(e) le 5 juin 2008 Signaler Posté(e) le 5 juin 2008 on a bien fait de s'épauler mutuellement cette saison. Les deux vieux ramouzes (comme on dit dans mon club), mais je suis sur qu'en poussant la balle, on va taper à 5/6 Je lis cette discussion et je dois dire que ce qui est génial dans ce sport c'est qu'il permet à tous de s'exprimer quelque soit sont age, sa technique, son physique, et surtout son sens du jeu. Les gros "bourrins" sont souvent incapables de s'adapter à d'autres types de jeu : ils font un complexe de supériorité, pensent souvent qu'ils sont nettement plus fort que les "pousses baballes" car il tape mais le plus fort c'est toujours celui qui gagne. Alors un conseil si vous voulez progresser respecter votre adversaire, son type de jeu, et faites ce qu'il faut pour sortir vainqueur!!! Citer
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