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Forums Tennis-Classim

Max08

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Messages posté(e)s par Max08

  4. Posté(e) · Report reply

    Ok j'essayerais d'appliquer le total relachement et la concentration lors de mes prochains match amicaux. Même si pour moi relachement signifie manque de dynamisme physique, j'essayerais d'allié les 2.

    Pour moi relâchement c'est pas une action c'est une conséquence. Tu seras relâché quand tu voudras cherhcer à te faire plaisir en jouant et à te détacher de l'enjeu.

  5. Posté(e) · Report reply

    Ok ca me va comme explication. Tu ne cogites pas mais tu es toujours conscient. Finalement tu fais marcher tes automatismes ...

    Pas des automatismes justement ta liberté créative s'exprime... Les automatismes ne te font pas jouer ton meilleur tennis bien au contraire => tu tombes dans le tennis robot dont tu parlais...

  6. Posté(e) · Report reply

    Ne plus se souvenir du match, c'est peut-être un peu exagéré, mais en général, tu te souviens de tes matchs assez précisément, les points importants que tu as mis... Dans la zone, après-coup tu te souviens de l'évolution du match, du score, et de quelques bribes du match peut-être. Pour ce qui est du score, pendant ton match, tu le connais, tu l'annonces avant chaque point, mais disons que tu ne "l'analyses" pas.

    Par exemple c'est déjà arrive à tout le monde de mener largement, et de se dire "putain je suis en train de l'exploser, j'ai plus qu'à finir maintenant", et au final on connait tous la fin... ;) Le mec a joué son jeu sans trop "réflechir" jusque là, et quand il a pris conscience du score, il est "sorti" de la zone.

    +1

  7. Posté(e) · Report reply

    +1 ou +2 en classement c'est raisonnable !

    Entre 15/2 et 2/6 il y a 5/6 4/6.. -:)

    Bon j'imagine après que l'équilibre entre les capacités et le défi/la difficulté quand tu es dans la zone est personnel ce qui donne une performance différente victoire +1 en classement ou plus.

    C'est pas tellement en terme de résultats ou de victoires qu'il faut raisonner mais vraiment en terme de qualité de jeu

  8. Posté(e) · Report reply

    Dans la zone il y a quand même un prolongement dans la notion de performance et d'atteinte d'objectifs s'ils sont raisonnables, par définition tous les ingrédients sont réunis pour jouer son meilleur tennis en match officiel -la zone existe dans la difficulté, le défi-.

    Ok si un 3iéme série dans la zone joue contre Federer, il ne le battra pas mais un 3iéme série dans la zone augmentera son niveau moyen,ses capacités et ses chances de gagner á plus haut.

    Jouer son meilleur tennis c'est jouer au-dessus de son niveau moyen non ?

    Dans le domaine du raisonnable OUI. C'est pourquoi moi 15/2 je vais peut-être gagner à 15/1 15 mais pas à 2 parce que je joue dans la zone...

  9. Posté(e) · Report reply

    C'est ça la zone !!! Tu joues juste sans forcer.

    Tu ne réalises pas des coups magiques juste de bons coups bien sentis en ne commettant presque pas de fautes. C'est dans cette recherche de beau jeu que si tous les éléments sont réunis tu vivras la zone... Faut pas croire que tu vas jouer 5 classements au dessus de ce que tu sais faire. Non par contre tu joueras ton meilleur tennis avec un sensation de facilité.

    Désolé KaDasS j'avais pas vu que tu avais déjà répondu. Les grands esprits se rencontrent...

  10. Posté(e) · Report reply

    Peut être parce que tu fais des coups que tu sais faire, que tu as répété plusieurs à l'entrainement et que ton corps connait. Mais même étant dans la zone je doute que tu fasse un super passing long ligne en revers alors que tu ne l'a jamais réussit avant et que tu sais pas faire.

    Comparé le tennis au "nirvana"? à l'état de communion avec Dieu ou la nature?

    La "zone" permet le surpassement mais tout le monde est d'accord pour dire qu'être dans la "zone" ne te permettra pas de battre Federer. Donc finalement est ce qu'il ne faut pas mieux jouer son jeu "bien". Essayer de trouver un état mental ou on peut appliquer ce que l'on sait faire et donner le meilleur de soi-même sans regret au lieu de chercher un état ou finalement on surjoue (Supassement = surjoue non?).

    Est ce qu'il ne faut pas mieux faire 10 match "bien" que 1 "super" et 9 pourris car trop de fautes (on a pas atteint la "zone").

    On peut perdre car l'adversaire et meilleur, et à ce moment il faudra travailler la technique et la tactique. Tout focaliser sur la "Zone" ne risque t il pas de ralentir certaines remises en cause technique nécessaire?

    Personnellement, je cherche une état mental où je serais serein, concentré et dynamique et ou je pourrais donner le meilleur de moi-même sans me surpasser mais en ayant conscience de mon état.

    Et puis finalement, d'après ce que vous dites plus on pense à la "zone", moins on a de chance d'y arriver. En conclusion, il faut mieux essayer d'être bien mentalement et physiquement sans plus; au lieu de chercher le surpassement.

    C'est ça la zone !!! Tu joues juste sans forcer.

    Tu ne réalises pas des coups magiques juste de bons coups bien sentis en ne commettant presque pas de fautes. C'est dans cette recherche de beau jeu que si tous les éléments sont réunis tu vivras la zone... Faut pas croire que tu vas jouer 5 classements au dessus de ce que tu sais faire. Non par contre tu joueras ton meilleur tennis avec un sensation de facilité.

  11. Posté(e) · Report reply

    Essaie autre chose j'ai l'impression que tu cherches qu'à le déborder du fond. C'est à priori le jeu qu'il apprécie et avec lequel il joue son meilleur tennis. Pour moi t'as trois options:

    joue plein axe long sans force pour l'obliger à prendre l'initiative du jeu si c'est un vrai défenseur il ne va plus savoir jouer. Un petit pain de temps en temps plein axe également devrait l'énerver. Son point fort c'est son déplacement apparement cette tactique devrait lui faire perdre confiance en son arme... Défaut de cette tactique tu risques de pas prendre beaucoup de plaisir et de jouer sur le physique.

    Monte au filet à contre temps souvent la meilleure arme. Tu montes sur son coup faible après lui avoir obligé un déplacement. Ton attaque ne doit pas être trop forte mais longue et haute (un petit lift sans poids est idéal). De ce fait il ne pourra pas s'appuyer sur la balle et devrait remettre une balle haute pas très rapide. En montant à contre temps tu vas le faire douter. Attention cette tactique demande une volée claquée derrière !

    Dernière option l'amortie ! Si c'est un vrai défenseur il ne doit pas trop aimer les déplacements vers l'avant et vers l'arrière. Oblige le à avancer et reculer sans cesse.

    Le gros point à retenir c'est donc la variation... Si ton adversaire défend bien la variation permet bien souvent de lui faire sauter sa défense...

    Maintenant la tactique ne te donnera rien sans un travail sur ton comportement. Garde ses points là à l'esprit avant d'aller jouer et joue le match en te disant je me fais plaisir en jouant. Ne te frustre pas sur une erreur ou sur un coup magique de l'adversaire. Ne te compare pas à ton adversaire, ne te juge pas. Joue point après point en ayant un but jouer pour le plaisir. Le tennis est un jeu et jouer est un plaisir. Reste calme, la clef du match est cetrtainement là...

  12. Posté(e) · Report reply

    Je comprends. Il vaut mieux donc travailler par exemple son attitude que se concentrer sur la zone qui par définition n'est atteignable que lorsqu'on n'y pense pas. Mais les propos précédents me laissent malgré tout penser que ca a l'air d'être un but ultime à atteindre non ? Peut-on aussi être "heureux" avec autre chose que la zone ?

    Jouer dans la zone n'est pas un but mais une action qui se vit lorsque tu as trouvé plaisir du jeu, calme, sérennité et détachement de l'enjeu. Pour y arriver chacun emploie ses propres actions et cela passe par la concentration. Le Jour sans je le caractérise par un manque d'implication totale dû à plusieurs facteurs (absence de motivation, frustration, problèmes personnels, professionnels,...) Je dirais que bien souvent le jour sans s'accompagne d'un manque de concentration flagrant. C'est pourquoi il faut chercher la concentration pour l'éviter. Et à ce moment là si tout est réuni alors tu peux vivre la zone. J'ai le sentiment de l'avoir atteint alors que ce n'est pas ce que je cherchais. Je voulais progresser au niveau du mental, de l'attitude et de la concentration. C'est vrai que j'ai envie de revivre ce genre de sensations où tu joues juste pour jouer et produire du beau jeu sans te soucier de rien et en ayant le sentiment de pouvoir tout réussir. Tu ne te souviens pas de ton match avec précision mais dans son ensemble. Mais j'aime la compétition et si je n'arrive pas à la revivre j'aurais beaucoup progressé dans les domaines où j'avais analysé des lacunes et qui devraient me permettre de mieux jouer (pas tout le temps faut pas rêver !) et de progresser encore.

  13. Posté(e) · Report reply

    Merci du conseil, il faudra que je la test, il l'avait pas au magasin, j'ai pris une K tour team Fx, tu en pense quoi ?

    C'est beaucoup plus typé contrôle avec un plan de cordage plus dense donc plus exigeant. Maintenant je connais que les caractéristiques. J'ai jamais essayé. Teste ça coûte rien. Après un cadre c'est surtout une taille de tamis suffisante pour éviter décentrage pas trop grande pour garder précision, une raideur pour les sensations franches ou feutrées, un poids pour la maniabilité et un équilibre pour la facilité de jeu. Le reste tu peux l'adapter avec ton cordage. Fais une short list et retiens 3/4 cadres pas plus sinon tu vas te perdre. En plus en fonction du cordage posé les sensations peuvent varier. Et n'oublie jamais que ce n'est pas le matos qui fait le joueur. L'essentiel c'est d'avoir les bonnes sensations avec son matos. J'ai un copain tu lui donnes une poêle, ou un filet à papillon il joue encore le feu...

  15. Posté(e) · Report reply

    J'ai une petite question. J'ai bien compris que pour accèder à la zone il faut un lacher prise total du conscient vers l'insconcient. Par contre, est ce que cela ne va pas entrainer une jeu "DraindDead" (robot)?

    Je veux dire par la que j'ai déja joué quelqu'un d'assez bon en fond de court, enfin meilleur que moi dans la technique et la régularité, et ben il avait du mal car son jeu était trop facile à deviner. Quand on arrive à deviner ou va la balle avant que l'adversaire frappe on a quand même un gros avantage. Quiand il fait l'essui glace, vosu comprenez bien que je suis déja partit de l'autre coté alors qu'il n'a toujours pas frappé la balle.

    C'est bien beau d'être relacher mais il faut savoir joué "juste". Et sans reflexion je ne vois pas trop comment on peut s'adapter à l'adversaire. Quand on connait l'adversaire je le concois (on travaille avant le match), mais dans la plupart des cas on ne le connait pas.

    Donc à part travailler à l'entrainement des séquences de jeux particulières pour l'incorporer dans la mémoire inconsciente et pouvoir les débloquer en fonction de l'adversaire (pendant les temps morts ou entre les points), je ne vois pas comment on peut jouer au tennis sans prendre un minimum de recul sur le jeu présent..

    Relis le passage sur "la pensée jaillissante" ci-dessus

  16. Posté(e) · Report reply

    Ton cordage ne se rigidifie pas il perds ses qaulités d'élasticité. Cet effet que tu aimes c'est un effet trampoline. La balle entre dans le cordage le déforme et le cordage restitue alors l'énergie d'où cette sensation. Si tu ne casses pas trop souvent t'es mûr pour le boyau sinon il te faut trouver un cordage (multi ou mono très souple) qui garde ses carctéristiques durant toute sa durée de vie (ou le plus longtemps).

  17. Posté(e) · Report reply

    Oui, il faut que tu y arrives, mais sans vouloir y arriver ;)

    Ressens simplement ce que tu fais, les sensation que te procure le jeu que tu fais... prend du plaisir dan l'acte de jeu....., c'est tout, et si c'est pas demain, ce sera après demain mais tu réitèreras cet exploit car c'en est un ! rares sont les élus dans cet espace, et même de grands athlètes ne l'ont hélas jamais expérimenté.......

    Ca je les compris tout de suite au match suivant... :(

  19. Posté(e) · Report reply

    OUI, et bien dorénavant, il faudra choisir, tu peux bien commencer à jouer avec une tactique de jeu, un plan tactique, tout ce que tu veux, mais la zone ou le flow en anglais, ne pourra être atteinte que lorsque tu l'oulieras..... En effet la zone est un état modifié de conscience, que l'on pourrait aussi appeler méditation active..... Elle est nommé surmental par AUROBINDO, pensée pénétrante ou Action/pensée par le Yogi et Philosophe Krishnamurti.....

    La formule Action/pensée montre bien un processus ou la pensée ne précède pas l'action mais est simultanée à elle, jaillie directement de l'inconscient, elle est immédiatement mise en oeuvre (d'ou impossibilité dans cette zone de prévoir un coup à l'avance). La moindre pensée ou marque de satisfaction du niveau atteint rompt ce charme indescriptible par des mots....

    Mais lorsqu'on a eu la chance de vivre ce moment, la seule envie de le retrouver, coupe le joueur de cette magnifique faculté humaine (accessible à tous, mais si difficile à atteindre). La meilleure façon d'y parvenir assez régulièrement est de faire du tennis un Yoga... En ne se concentrant que dans l'action et non point dans ses résultats.... Prendre du plaisir dans le jeu lui-même et non pas dans l'atteinte d'un quelqconque objectif (hummmmmm, je sens là quelques grincements de dents...... :w00t: )

    Là tu m'as conquis !!! Je suis en tout point d'accord avec toi. Cette idée directrice de jeu me sert de point de départ. Sur ce que j'ai pu expérimenter ce week-end la "pensée jaillisait" à la frappe. Au moment de la frappe la décision que je prennais était toujours la bonne! Mais elle n'était pas réfléchi ou préparée. Et c'est pour ça que j'ai joué un jeu avec beaucoup plus de création qu'à l'accoutumée... Je crois que tu viens de me donner une autre piste. J'ai hâte de réexpérimenter mais hâte et pourtant il se peut que je n'arrive pas retrouver ses sensations de si tôt :(

    MERCI CYBTEN !

  20. Posté(e) · Report reply

    C'est peut être ce qui t'as donné la petite confiance supplémentaire et qui t'as permis de laisser aller ?

    J'ai l'impression qu'à chaque fois que je me suis approché de ce genre d'état, j'avais un garde corps comme celui-là auquel me raccrocher... ce n'est pas pour autant que je parviens à retrouver régulièrement ces sensations ni à les maintenir tout un match :angry:

    J'y avais pas pensé comme ça mais peut-être oui le petit grain qui fait que tu bascules du bon côté de la Force. Bonne intervention merci Black59 je vais y réfléchir de façon plus approfondie. Et peut-être que d'avoir perdu le fil tactique de la rencontre j'ai toput simplement perdu la conviction que je pouvais tout réussir et ce amplifier par la fatigue physique mais surtout mentale.

  22. Posté(e) · Report reply

    Je me permets de poser la question à la place de Cybten qui je l'espère ne m'en voudra pas...Avais-tu un plan de jeu en tête ton match précédent ?

    Il me semble que ton récit dit le contraire...

    Oui et non ... c'est peut-être la seule chose dont j'étais conscient. Je savais que je lui faisais mal sur mes variations sur son revers et sur mes accélérations sur son coup droit. Maintenant c'est vrai que j'étais tellement relâché que j'ai joué d'autres choses (amorties, montée au filet,...) En fait, c'était un tel récital que je lui ai quasiment fait tout ce qu'on peut faire au tennis... Mais j'avais la conviction au fond de moi que cette séquence me donnerait le point. Ce n'est pas pour autant que je ne jouais que cette séquence. C'est assez ambigü à expliquer.

  23. Posté(e) · Report reply

    Je rebondis sur ce passage qui pour moi permet une fois de plus de remarquer quelque chose d'intéressant. Contrairement à ce que prétendent certains, la zone ne se posséde pas, pas plus qu'elle ne s'atteint ! On ne peut que travailler à réunir un maximum de facultés pour parfois arriver à LA VIVRE ! Cet état ne se commande pas, puisqu'il s'atteint par le lâcher-prise. Il est contraire aux habitudes (parfois appelées rituels ou routines), puisqu'elles conditionnent alors que la zone est justement l'état où le jeu est totalement libre.

    C'est exactement ça je l'ai déjà écrit je me suis abandonné à ma concentration pour vivre ces moments là.

    Alors oui, tu es tombé dans le piège du "je m'approprie", "j'ai obtenu cet état". Normal, c'est la première fois que tu as de telles sensations. Mais la seule et unique façon de les retrouver est de juste se concentrer, pour arriver à lâcher ton propre mental. Tu as réussi à trouver un chemin, maintenant il ne faut pas en chercher un autre mais le reprendre encore et encore (et tu parais le faire), ce que le mental n'aime souvent pas faire par lassitude. Mais quand on vit ces sensations-là... il me semble que ça en vaut la peine...

    C'est bien sûr ma prochaine étape... Ce qui est bien c'est que dans le match suivant j'ai déjà isolé un défaut qui m'a empêché de revivre ces moments là. Je suis intiment convaincu que j'étais tout près de retrouver ces sensations. Alors bien sûr je ne vais pas réussir à chaque match mais je pense pouvoir y parvenir régulièrement mais il faut une fraîcheur mentale qui n'est pas totalement incompatible avec la fraîcheur physique...

  24. Posté(e) · Report reply

    OUI Bravo, c'est bien celà, tout à fait ! Ce qui prouve, n'en déplaise à certains, qu'il n'est pas nécessaire d'analyser le jeu de l'adversaire pour bien jouer.... Le surmental appelé aussi le mental périphérique (cf le boudhisme zen de alan watts aux éditions payot), est capable de gérer plus de 100 informations en simultané, le mental habituelllement utilisé par les joueurs de club (mental de veille) une seule info à la fois, entre les deux, effectivement, il n'y a pas photo ! D'où l'atteint par le veinard qui y parvient, d'un niveau de jeu éblouissant, mais gare à celui qui se l'approprie (égotiquement) la descente est aussi vertigineuse que la montée.....;

    Là où je suis pas tout à fait d'accord avec toi Cybten1 c'est sur la tactique. Je persiste à dire qu'il faut une idée directrice de jeu et un point de départ précis au service et au retour, en tout cas chez moi. Je répète une idée directrice de jeu ce N'est PAS un plan de jeu trop élaboré en planifiant le jeu de l'adevrsaire. NON c'est juste: je joue en variation sur le revers, ou je monte à contre temps, ou je fais service-vollée, par exemple. Ca fixe un but à atteindre. C'est pour ça que je me suis perdu lors du dernier match. J'étais trop cérébral en recherche des sensations de la veille et j'ai perdu le fil tactique. C'était flagrant au deuxième set surtout. En perdant ce fil tactique, j'ai perdu l'objectif à atteindre et j'avais alors plus que la solution de surjouer pour gagner. Au final je perds 6/4 6/2 l'écart du score est très révélateur de la tournure du match. Je crois que j'ai manqué un peu de fraîcheur mentale mais j'ai appris beaucoup je pense.

  25. Posté(e) · Report reply

    Ok pour toutes ces infos. Evidemment je parlais de match officiel, il n'y a qu'en officiel que l'on peut vraiment appréhender des progrès. Je vous remercie et oui Alcyon69 c'est vraiment "kiffant" (certainement désuet ce mot maintenant !).Un espèce d'état second dans lequel tu perçois tout sans y penser. Tu perçois la balle le placement de l'adervesaire, ses déplacements et tu joues le coup idéal au bon moment... C'est un truc de fou. C'est pas un tennis extraordinaire pas le tennis le plus magique avec des coups d'un autre monde mais c'est un tennis d'une efficacité incroyable. Tu réussis quasiment tous tes coups, commets très peu de fautes tu ne ressens pas la fatigue, le stress, la crispation. Tu joues au tennis quoi !

    Le lendemain j'ai tenté de repoduire le même comportement mais je me suis perdu parce que je cherchais tellement à retrouver ses sensations que j'étais trop cérébral. Et j'ai perdu le fil de la concentration. J'avais du plaisir à jouer j'étais pas loin mais j'y pensais je ne me suis pas abandonné à ma concentration et du coup je forçai un peu plus et j'ai eu tendance à surjouer légèrement. Je pense aussi que la fatigue physique a entraîné une fatigue morale préjudiciable. Je suis cependant très content car en quelques temps j'ai vraiment passé un palier (ce fameux palier de progression). Ceux qui m'accompagent me l'ont même dit au niveau du jeu mais surtout au niveau du comportement j'ai énormémént progressé. Je tente plus, me lâche plus, ne me frustre plus aussi facilement. J'ai retrouvé l'euphorie que j'avais quand j'ai commencé où je tapais tout sans réfléchir. ET C'EST BIEN CELA LE PLUS IMPORTANT: SE FAIRE PLAISIR DANS LE SPORT !

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