denebola

Perso j'aurais plutôt proposé ça pour les +55...

Le truc c'est de prendre en compte le fait que ton club ou association ait besoin de s'ouvrir vers l'extérieur pour son activité ou non. Une salle de sport (qui est généralement une société et non une association) un club de yoga, de gym volontaire vivent en vase clos, seulement pour des pratiques en interne et n'ont pas besoin d'aller plus loin. On est sur un système d'entreprise associative de prestation de service sans rien demander en retour. Un club de tennis (mais aussi de foot, de hand, de rugby, etc...). On a forcément des contacts avec l'extérieur pour les tournois, les matchs par équipe ce qui demande forcément un investissement particulier pour accueillir, organiser ou encore accompagner. Seulement, cette partie est de plus en plus mise de coté. Il n'y a qu'à voir le nombre de joueurs d'équipe qui viennent jouer en simple et ont toujours un truc à faire quand il faut jouer le double... Ça va plus loin aujourd'hui avec le désengagement progressif des parents dans l'activité des enfants (dans tous les sports) : on dépose mais on n'emmène plus sur les compétitions, pas question d'emmener sur un tournoi ou encore d'aller participer à une animation au niveau du comité ou autre. Par contre ce seront les premiers à râler si le match ne peut pas avoir lieu faute d'accompagnateur... Pour revenir aux tournois, c'est la même choses : on a beaucoup de joueurs qui ne sont pas contents des conditions de jeu ou d'accueil mais d'un autre côté ne savent pas encore que c'est d'organiser un tournoi et qui pour beaucoup mettraient de l'eau dans leur vin s'ils étaient parfois dans le rôle d'organisation. Le soucis est là à mon sens, on accepte la situation avec une fatalité déconcertante : il n'y a plus de bénévoles, donc on s'en passe c'est pas grave, ça va continuer quand même... Bah non, un tournoi sans personnes autre que le Ja, ça n'a généralement pas grand chose à voir en terme d'accueil et de convivialité avec un tournoi avec une équipe de bénévoles pour accueillir, tenir le bar, entretenir les terrains, le club housse, etc... le Ja gère le tournoi, les bénévoles gèrent le reste. Encore une fois, tout est pour moi lié : si le tennis va mal c'est un ensemble de facteurs qui commencent par l'engagement des gens au sein des club pour aider à organiser et développer ces derniers.

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Pas de soucis, j'ai juste cité ton intervention car c'est malheureusement un mode de pensée de plus en plus fréquent chez bon nombre de personnes mais qui contrairement à toi ne s'investissent en rien derrière dans leur club.

Ouais mais ça c'est cadeau parce que tu as du temps à tuer...

Le soucis c'est que tout est lié, et qu'il ne doit pas exister de frontières entre compétiteur et organisation, ce doit être un tout unis qui permet un fonctionnement. Le problème aujourd'hui c'est que la compétition est devenue une prestation de service, tout comme le club également... Combien de compétiteurs qui râlent contre les organisateurs des tournois (membres du forum compris... ) donnent régulièrement de leur temps pour l'organisation du tournoi de leur club ou plus généralement à l'organisation d'animation ou autres ? Très peu... ce qui donne aussi cette situation d'incompréhension. Prenez des permanences dans un tournoi, ou mieux passer le JAT1 et organisez un tournoi interne, jeune ou 4ème série pour commencer, même avec un petit effectif. Après ça on reparlera de l’incompétence des JA, des clubs qui organisent mal ou encore des gens qui font les permanences... Les compétiteurs veulent faire des matchs dans de bonnes conditions, qu'ils commencent par venir filer un coup de main. Si chaque compétiteur acceptait de prendre au moins une permanence, vous imaginez les forces humaines que ça apporterait dans le tennis en général ?? Le système de tournoi marchait avant selon le système du donnant/donnant : je vais faire les tournois des clubs autours, mais lorsque c'est celui de mon club, je fais l'effort pour venir aider à accueillir les joueur dans de bonnes conditions. Aujourd'hui, c'est beaucoup plus individualiste... je prends, mais je ne donne pas en retour donc on fait reposer le système sur les JA au final la plupart du temps qui se retrouve au four (tableaux et convocations), au moulin (accueil des joueurs et réception des droits d'engagements) et sur le terrain pour gérer les problèmes entre joueurs.

ET après tu t'étonnes de pas avoir de jus sur le terrain !!

Le truc c'est que les clubs placent les tournois où ils peuvent et surtout là où ça pose le moins de soucis en fonction des disponibilités : vacances scolaires, fin de l'école de tennis, dispo du juge arbitre, dispo des joueurs. Les tournois juillet/août posent le soucis de la disponibilité de tout le monde et en premier lieu des joueurs car entre le 15 juillet et le 15 août, c'est souvent mort en dehors des zones de vacances, et surtout c'est compliqué de trouver des personnes pour organiser. Durant le reste de l'année, c'est compliqué de placer un tournoi en dehors des vacances scolaires car il y a d'autres paramètres à prendre en compte comme l'école de tennis et les adhérents loisirs qui veulent jouer...

En 2017 : 1 964 645 matchs officiels

Ton gamin à 15/3, 15/2, s'il fait plein de tournoi depuis qu'il est petit, si les parents le font participer à un groupe compétition (plus cher), à des stages, il aura plus de chances de monter au classement que ton 30/2, à la base plus doué mais qui aura moins de possibilités de monter au classement avec ses 4 matchs par an, ses 1h par semaine de cours. Ce n'est pas rare d'ailleurs chez les jeunes de voir des 30/2 gagner à 15/5-15/4 en tournoi. On a souvent au passage adulte des inversions de tendances du fait de la plus grande facilité de mobilité et donc une plus grande facilité d'accès au jeu... Après ce n'est pas forcément une généralité, il y a des jeunes à 15/3 qui jouent très bien aussi.

Tu m'étonnes... Bonjour ils sont cools chez Tec quand même !! S'ils pouvaient me faire en plus une version avec prothèse de l'épaule en bonus, ça m'arrangerait !!

Perso j'avoue que je vais être tenté par la 295 avec du poids supplémentaire... 😋

Enfin c'est aussi une population qui cherche pas mal les chèques dans les petits tournois... Quand un club met un prize money en tournoi à 350/400 euros, et 100 euros pour une demi, c'est pour attirer des joueurs autour de 0/-15... En dessous, tu as du 3/6 en finale.... 😉 Le mec à 30/4, il va s'inscrire au même tournoi, on va le faire jouer en format court donc super tie break parce que franchement ça va plus vite et qu'on va gagner du temps avec ces matchs nuls, on va le faire jouer deux tours par jour parce qu'il faut les troisième séries jouent dès le 3eme jour de tournoi pour que le vrai tournoi commence, bref on va prendre son argent et me traiter comme une sous mer.... 😫 Et on pourrait rajouter le traitement dans les clubs : le 30/3 vient dans un club, il va payer sa cotisation plein pot pour son heure de cours dans la semaine, il aura généralement des balles usagées pour ses entraînements car on garde les neuves pour les (vraies) équipes, et s'il a le malheur de se plaindre, on va lui explique qu'à son classement de toute façon, il est trop mauvais pour sentir la différence et on va l'envoyer bouler... Le 1/6 qui arrive dans le même club, globalement il va pas payer de cotisation ou seulement l'adhésion loisirs, il va avoir ses 3 entraînements semaines, ses matchs par équipe, des balles neuves, ou en bon état, parfois même une dotation en matériel et le clubs sera attentif à ses moindres remarques parce que c'est un "vrai joueur"... Bref je suis pas certains que ce soit le plus à plaindre. 😉

C'est le problème de la volonté d'avoir des chiffres contre la réalité de ce qui se passe sur le terrain. La FFT veut un beau bilan : plus de matchs, plus de licenciés via les licences quasi fictives Découverte, plus de classés via les classements intermédiaires mensuels et espère du renouvellement de licences grâce à ça. Seulement, le renouvellement ne vient que du plaisir que prend la personne dans son club et dans sa pratique et ça par contre, ils ont vite fait de le rappeler aux clubs et aux enseignants lorsque le bilan des licences n'est pas bon... Ça permet de se cacher et de se voiler la face sur une absence de projet de développement du tennis loisir et santé, de la débâcle complête de la galaxie tennis chez les enfants et du fait que les tournois jeunes sont en train de mourir car plus aucun club n'y trouve son compte... Après, là où je ne suis pas forcément d'accord avec toi c'est sur le public considéré comme de la viande ' à mon sens les 4eme séries et début de 3eme sont beaucoup moins bien considérés que les 2ndes séries qui sont plutôt considéré comme les têtes d'affiche. D'ailleurs ce n'est pas un hasard si aujourd'hui cette catégorie qui est la plus nombreuse et pourtant très faiblement représentée dans les tournois (et faiblement est un euphémisme...)🤔

Pas tant que ça en fait. Quand tu passes la semaine à ton travail, tu n'as pas forcément envie d'y retourner pour le plaisir... Un enseignant c'est pareil, quand tu passes 30h par semaine sur le terrain, que tu bosses 6 jours sur 7 généralement tu vas pas aller jouer en tournoi sur ton temps libre... Après il y a un soucis de dispo aussi : jouer pendant les vacances c'est possible, mais en dehors c'est compliqué car en ne pouvant jouer que la journée, pas le samedi, généralement tu ne peux pas jouer où tu t'exposes à jouer hors dispo... Et pendant les vacances, c'est risquer de se fritter avec sa compagne.. 🤔

Quelque part on retrouve une certaine logique : la personne qui pratique depuis de nombreuses années un sport à forcément envie à un moment donné de partir vers autre chose qu'il trouvera plus ludique (foot, cap ou maintenant padel pour les joueurs de tennis). C'est presque légitime (mais compliqué quand c'est ton métier). Après ce qui est révélateur avec cette discussion, c'est qu'on part d'un avis sur les tournois de tennis et on dérive vers une discussion sur le padel... C'est pas annodin mais c'est inquiétant comme si la seule issue de secours du tennis était un autre sport. J'espère que BG ne va pas découvrir le mini golf pendant toute ses vacances sinon on est foutus... 😂

Il y a des conseillers en développement dans tous les comités normalement mais la limite c'est qu'étant salarié de la fédération, ils sont tenus de tenir le discours fédéral... Donc en ce moment c'est pareil, padel, padel... Pour exemple, on vient de modifier 3 terrains mais comme pas de garantie décénale puisque la dalle existante reste en place, pas d'aide de la fédération pour un montant de travaux de 21000 euros. Si par contre si pour le même prix on avait fait construire un terrain de padel, je crois que l'aide est de 5000 euros... La logique ? 😭

Il y a deux choses : la compta ventilée par compte et sous compte qui est demandé généralement mais aussi une compta analytique car de plus en plus de mairies demandent le détail financier de chaque action, ou du fonctionnement des forces salariées par exemple avec justification des choix. C'est aussi ce qui est demandé pour le Cnds...

Complètement... Quand on sait plus comment relancer le tennis... Bah on développe un autre sport. C'est dommage. 😭

Dans toutes les communes d'idf que je connais, il y a une demande de compta ventilée. Pour le Cnds idem, on demande une compta analytique afin de pouvoir obtenir une subvention...

Le problème aujourd'hui du modèle associatif c'est qu'il repose sur le bénévolat. Or ce qui a le plus changé de nos jours c'est la possibilité pour les gens de s'investir bénévolement. Et donc qui dit moins de bénévoles, dit moins de forces humaines pour les clubs... il y a quelques années, la gestions associative était simple au niveau comptabilité avec le plus souvent un journal des dépenses et des recettes. Aujourd'hui on demande pour le moindre dossier de subvention une comptabilité analytique qui forcément pose des soucis pour le plus grand nombre. La professionnalisation à été également un tournant avec de plus en plus de tâches déléguée aux salariés comme les organisations des écoles de tennis, les animations, l'encadrement des équipes jeunes en match par équipe, l'organisation et le suivit des tournois interne ou open. Pourtant dans d'autres activités on ne retrouve pas encore cette pénurie de bénévoles, donc ce n'est pas une fatalité, mais le plus souvent un manque d'action des membres du bureau qui redoutent souvent l'arrivée de nouvelles têtes.... On a également le soucis du désengagement de l'état des collectivités locales qui répercutent sur les subventions et donc directement sur les moyens financiers du club. Pour le coté tournoi, oui il y a des choses à revoir pour rendre les évènements plus sympas et conviviaux mais il faut voir aussi le revers de la médailles : adhérents qui râlent car courts non disponibles, joueurs qui râlent ou qui arrivent en retard ou qui font wo sans prévenir, joueurs qui posent soucis sur le terrain par leur comportement... Ce n'est pas simple de se retrouver face à des comportements comme ceux là et ça peut entamer la motivation des bénévoles qui en prennent parfois plein la tête pour pas grand chose... Aujourd'hui, si on veut retrouver du monde dans les tournois il y a pour mois 5 choses essentielles : - jouer avec des balles neuves - proposer des terrains de qualité - respect des disponibilités (et si les dispos ne sont pas raisonables, ne pas prendre le joueur) - supprimer les 2 tours par jour - imposer (même si c'est déjà le cas normalement) une réelle surveillance des matchs par un ja. Si on donne déjà cette assurance aux joueurs, on aura déjà moins de crainte à de leur part à d'inscrire...

Complètement !! 😁

Ça c'est autre chose : sur le CDI intermittent, on sait à l'avance généralement les périodes d'inactivité du club et donc le repos associé. Dans le cas présent, c'est comme si on retirait une heure à l'enseignant quand personne de son groupe ne vient... 🤔

C'est même illégal. C'est bien spécifié lors des homologations que les prix annoncés doivent être distribués quel que soit les joueurs inscrits et leur niveau...

Ça dépend du niveau du tournoi : ça va de rien pour un catégorie 4 à plus de 1000 euros pour un cngt. Après oui, pour pas mal de secondes série à partir de 2/6 environs c'est souvent une source de motivation pour choisir tel tournoi au lieu d'un autre.