groslulu
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Messages posté(e)s par groslulu
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c'est en gros ce qu'il a expliqué ,mais sans reconnaitre l'histoire de la compression(il a dit que c'était pas grave!)moi je veux bien,mais bon je n'en pense pas moins !
on ne peut pas trop discuter (inpecteur de l'éducation nationale à Toulouse)
cela ne rigole pas......
il est écrit dans le chapitre E (recommandations) de la méthode des tableaux, en préambule : ELLES DOIVENT ETRE SUIVIES CHAQUE FOIS QU'IL EST POSSIBLE DE LES APPLIQUER;
avec mon astuce on peut éviter toute compression à clt inégal, lui ne le fait pas, il est donc hors des clous, j'appelle darcos demain à la 1ère heure sinon veux-tu revenir sur ton post 229 mais je risque d'être bavard !
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C'est bien ce que je pensais,je me suis fait "jeter" par Michel CARNEJAC l'auteur de ces corrigés.....quand je lui ai parlé de sa compression!je vais t'expliquer ce qui me gène dans les autres tableaux....
tu peux consulter ces corrigés dans "arbitrage " Midi Pyrenées JAT2 /ENTRAINEZ -VOUS et en plus ces corrigés ne correspondent pas aux exos proposés!!!!!
tiens voilà mon tableau avec le CI 30/4 et ma compression à 30/4
il t'a dit : on est obligé de faire cette compression à clt inégal ou bien tu t'es fait jeter en proposant un truc comme ma propal ci-dessus avec mon astuce (compression à 30/2 pour supprimer la compression à clt inégal) ? si c'est le cas, c'est proprement ridicule car ma propal respecte toutes les Rec et pas la sienne qui n'a d'intérêt que de faire entrer les 30/2 tous au même niveau (et aucun intérêt car pas tableau final, etc...), d'acc ?
maintenant ton tableau avec le CI à 30/4 est , pour moi, un tableau génial en tableau final car traitement équitable des 30/3 d'une part et des 30/4 d'autre part mais je reviens toujours au même concept : en tableau de progression , cela ne me paraît pas indispensable et pour faire çà tu crèes un CI (30/4-30/4) qu'on peut éventuellement te reprocher vu l'effectif (est-ce bien utile 1 tel CI avec 4 Qe, 4 30/5, 4 30/4 et 3 30/3 ?). Pour moi, un TEE de progression est à analyser couloir par couloir (se mettre à la place de chaque joueur par rapport à ses adversaires possibles : (tour en contre, éventuelle compression, tour en perf) pour respecter les règles, bien sûr, et toutes les Rec, c'est tout.
sinon c'est vrai qu'il est parfait ton tableau
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tout d'abord avant mes nouvelles investigations,j'étais comme FEDERER tout à l'heure :incapable de sortir quoique ce soit à la fin de ton brillant exposé.....pour en revenir à nos moutons ,comment peut -tu apprécier un tableau(le premier)qui montre une compression 30/4-Q_ 30/3-Q et ensuite ce "vieux" tableau" 10 qualifiés non classés sur des 30/5,30/4 et bien sûr 30/3 pourquoi pas!!!!!!!
je pense qu'il y a quiproquo : je ne commentais que les 2 derniers tableaux dans ce post-là.
concernant ta remarque compression à clt inégal , j'espère te rassurer avec mon autre post ci-dessus et ma propal, non ?
et , pour le vieux tableau, à part le fait qu'il n'y ait pas de 40, donc sujet pas très frais, c'est sur que l'effectif est pourri mais avec un tel effectif, on ne peut pas mieux faire (trop de Qe pour avoir des CI chouettes, il aurait suffi d'avoir une compression dans le tableau précédent, on avait alors seulement 5 Qe et alors 5 CI aux petits oignons, non ?)
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ce tableau est-il juste?
et celui là?
et encore celui-là?
réponse à ton 1er tableau (10 Qe pour 5 Qs) :
ce tableau est tout à fait juste et respecte toutes les Rec (j'étais arrivé exactement au même avec l'effectif sans regarder ta propal) SAUF la Rec 2 (ou 5) dans la 2ème section car compression à clt inégal : le 30/3 joue 2 tours en contre.
je te propose : sections 1 4 et 5 identiques ; section 2 : 30/1 en finale, compression en 1/2, 30/2 2 fois en quarts et 30/4-Qe et 30/3-Qe en 1/8ème ; section 3 : 30/1 en finale, compression en 1/2, 30/3-Qe 2 fois en quarts.
inconvéniant : les 30/2 n'entrent plus tous au même tour ; mais on est en tableau de progression, etc...
avantage : toutes les Rec sont respectées (même la Rec 8 où on a toujours 2 Qe par section et toutefois de 5 à 7 joueurs par section alors que 6 parfaitement dans ta propal mais çà passe quand-même). on est dans le cas typique, pour moi, où le respect de toutes les Rec doit l'emporter sur la comparaison entre les niveaux d'entrée des joueurs à clt égal en tableau de progression.
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ce tableau est-il juste?et celui là?
et encore celui-là?
réponse commune aux 2 derniers tableaux qui, pour moi, sont du même type (variante avec ou sans Qe pour changer la façon de définir les CI) : classique et irréprochable (règles et toutes les Rec...). on pourra reprocher, dans les 2 cas, aux TS 4 d'être mieux traitées que les autres joueurs à même clt car entrant plus tard mais, mon refrain classique, on est en tableau de progression et il faut comparer à l'intérieur de la même partie de tableau en se souciant des Rec, c'est tout, on n'est pas en tableau final.
ces 2 tableaux apportent de l'eau à mon moulin que j'ai fait tourner plusieurs fois auparavant (comparaison entre joueurs selon tableau final ou pas); on s'aperçoit au passage que pour arriver à çà en TEE, il faut prendre le moins de TS possible (4) pour pouvoir placer les autres joeurs en progression max en respectant la Rec 3 (dans les 2 cas, si tu prends 5 TS, tu l'exploses)
je les trouve donc parfaits bien sûr !
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salut Dr. No, j'ai pas compris ton post 228 : tu reprends mes commentaires et tu n'ajoutes rien : no comment ? c'est de l'espionnage silencieux, mieux vaut agir ! pourtant je sous-entends que tu es "trop fort" et que ta solution m'a enthousiasmé, tu pourrais au moins rougir de plaisir car je suis plutôt avare de compliments en général ! allez, bonne soirée, je vais répondre à tes tableaux 1 par 1, bye !
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ah ui là, ça va etre chaud!!pas sûr ! si tournoi sur AEI et clôturé rapidement, çà passe sans problème !
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Ben oui ! quel joli tableau en 4 tours ! et tout le monde est content....en 3 tours les 30/1 ne sont pas du tout à la même enseigne et en plus toi tu te permets de mettre 1 (30/2) sur la tête de série N°2 chapeau!
dans ta 1ère solution (à 3 tours) : tes 3 dernières parties de tableau sont identiques aux miennes, ta partie Qs3 = ma partie Qs5, ta Qs4 = ma Qs1 et ta Qs5 = ma Qs3 ; ne restent que 2 parties différentes où tu mets un CI 30/1-30/1 en pré-tour alors que moi en dernier tour (ton choix est meilleur). je pense donc qu'elles sont très proches (6 sur 8) mais tu as raison, ta protection de TS2 est meilleure que la mienne, donc bravo à toi ; ton tableau me botte vraiment !
ta 2ème solution est effectivement parfaite dans l'équité de traitement des 30/1 mais, là encore, on est en tableau de progression et tu sais ce que j'en pense. cette solution serait effectivement parfaite pour un tableau final ; et avec 4 tours çà te permet d'être aux petits oignons sur la Rec6 (1 clt à chaque tour dans chaque couloir) mais je ne suis pas convaincu qu'elle soit meilleure pour un tableau de progression ; je craque vraiment plutôt pour ta 1ère.
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oui,oui tirage au sort pour les 3 autres qualifiés du tableau final.en fait c'est un tableau à faire en 10 tours et evidemment avec seulement 3 qualifiés sortants du tableau pré-final.
allez ,un tableau "spécial" 6QE.6(30/3);5(30/2);13(30/1) 8QS
3 OU 4 TOURS ?
très bon exo pour comparer les Rec. dans tous les cas pour moi çà passe en 3 tours sans altérer du tout la Rec 6.
je te propose 2 solutions:
la 1ère : 7 30/1 au dernier tour TS1 2 3 4 et 5 contre des vainqueurs de 2ème tour et TS6 direct à 30/1 aussi.
les 2èmes tours : pour aller sur TS1 : 30/3-Qe ; pour aller sur TS 2 3 et 4 : 30/2 contre pré-tour 30/3-Qe et pour aller sur TS 5 : 30/2-30/2.
TS 7 8 9 et 10 entrent au 2ème tour : 7 et 10 contre pré-tour 30/3-Qe pour après se jouer en compression, TS 8 et 9 direct avec les 2 derniers 30/1 pour après se jouer en compression. on peut critiquer en disant pourquoi un CI 30/2 vu l'effectif ? et dans ce cas on a 3 fois 30/3 puis 30/1 alors qu'on pourrait ne l'avoir qu'1 seule fois mais pour moi la Rec 6 passe quand-même ; tout çà pour sauvegarder ma chouchoute la Rec 3 à cause de l'effectif. Si cette solution ne plait pas et qu'on veut éviter CI 30/2-30/2 pour interprétation rigide de la Rec 4 et une Rec 6 maximale (1 seule fois 30/3 puis 30/1) on peut faire alors
la 2ème : 8 30/1 au dernier tour TS1 2 3 4 5 et 6 contre des vainqueurs de 2ème tour et TS7 direct à 30/1 aussi.
les 2èmes tours : pour aller sur TS1 2 3 et 4 et 5: 30/2 contre pré-tour 30/3-Qe et pour aller sur TS 6 : 30/1 contre pré-tour 30/3-Qe
TS 8 et 9 entrent au 2ème tour avec les 2 derniers 30/1 pour après se jouer en compression. là 1 seule fois Rec 6 juste mais donc mieux ; mais la Rec 3 explose en TS 6. je préfère donc, tu t'en doutes, la 1ère solution.
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là, je ne sais pas ,car il serait sympa de faire jouer le 2/6 qui a joué en contre et en compression sur le (0).je comprends mais là je trouve qu'il est très avantagé en progression par rapport à l'autre :
chez toi, dans ce cas, l'un a tour en contre à -2 clts, compression, tour en per à +2 ; l'autre a tour en contre à -2 clts, tour en per à +3. si tu raisonnes en terme de points pour le clt, le 1er doit faire 20 points puis 50 (vainqueur de la compression) puis une petite chance (+2) de faire 150 pts et l'autre 20 points puis une toute petite chance (+3) de faire 150
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oui,oui tirage au sort pour les 3 autres qualifiés du tableau final.en fait c'est un tableau à faire en 10 tours et evidemment avec seulement 3 qualifiés sortants du tableau pré-final.
allez ,un tableau "spécial" 6QE.6(30/3);5(30/2);13(30/1) 8QS
3 OU 4 TOURS ?
bien sûr mais ma question portait entre Qs2 et Qs3, tu places bien Qs2 sur le 0 et pas tirage avec l'autre 2/6 qui aura joué en contre et en compression?
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tu es dur, copie rendue assez tôt dans la nuit, non ? du coup j'ai pas encore regardé tes tableaux car j'arriveeffectivement, ta solution à 2 tableaux rend la progression plus élégante tout en étant strictement la même que le mien. la seule différence est que j'impose à ton Qs3 d'aller sur le 0 pour raisons expliquées plus haut ; toi tu ferais tirage intégral des Qe en tableau final , malgré les différences de clt ?
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Ben ,oui je savais que tu allais passer la nuit...
Sinon,pas mal travaillé , d'autant que je ne t'avais pas dit qu'on pouvait faire 2 tableaux!
ce qui me permet d'envoyer mon 2/6 au casse -pipe sur un (-2/6) dans le tableau final entoute tranquilité...
Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour te battre!
tu es dur, copie rendue assez tôt dans la nuit, non ? du coup j'ai pas encore regardé tes tableaux car j'arrive
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6QS.4(15);2(5/6);5(4/6);2(3/6);3(2/6);2(1/6);1(0);3(-2/6);6(-4/6);2(-15);1(-30)en 9 tours S.V.P
regarde-moi l'autre asticot ! il file un exo et il va se coucher ! c'est vrai que j'ai mis 3/4 heure car ma 1ère propal avait chaud 2 fois à la Rec 6 ! du coup je m'ennuie sans critique ! à +
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6QS.4(15);2(5/6);5(4/6);2(3/6);3(2/6);2(1/6);1(0);3(-2/6);6(-4/6);2(-15);1(-30)en 9 tours S.V.P
post précédent (de ma part) idiot, çà ne marche qu'avec des Qe et en tableau final, c'est pour voir si je suivais hein Dr ?
donc on part là-dessus : le -30 et les 2 -15 en 1/4 ; tous les -4 en 1/8ème (TF donc équité sur l'ensemble du tableau pour les prix et nbr tours jusqu'à la finale). vu l'effectif, on crèe un CI de à -4 et on les met sur le -30 après (çà console de jouer la TS1 après avoir joué à égalité plutôt qu'après avoir joué en contre), on peut donc les appeler ts8 et ts9 ; donc ts4 et ts5 se rencontrent en compression en 1/4 et ts6 et ts7 jouent en 1/4 à -15.
puis 4 1/16èmes où on fait entrer, de haut en bas : -2, -2, -2 et 0 pour protéger ts4 par rapport à ts5 6 et 7.
puis 4 1/32èmes où on fait entrer, de haut en bas : compression, 1/6, 1/6 et 2/6.
puis 5 1/64èmes où on fait entrer, de haut en bas : 2/6, 2/6, 3/6, 3/6 et une compression
puis 6 1/64èmes où on fait entrer, de haut en bas : 4/6, 4/6, 4/6, (5/6-Qe), 4/6 et 4/6
puis 5 1/128èmes (9 tours) où on fait entrer 4 fois 15-Qe et une fois 5/6-Qe.
je pense respecter toutes les Rec sauf 1 fois la Rec 6 (couloir du haut où 2 2/6, après avoir joué en contre, compressent puis jouent à -2 (+3 clts)) mais j'ai 4 couloirs et un effectif à 1/6-0 de seulement 3 joueurs donc on ne peut pas respecter "jouer à +2 max" c'est pourquoi je fais une compression à cet endroit (toujours mieux quand on joue à +3 clts, d'avoir joué avant à égal (ici en compression) plutôt qu'en contre, un peu comme les -4 auparavent (à égalité) avant de jouer le -30). sinon les autres Rec sans souci et tous les -4 en 1/8èmes, çà te va ?
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6QS.4(15);2(5/6);5(4/6);2(3/6);3(2/6);2(1/6);1(0);3(-2/6);6(-4/6);2(-15);1(-30)en 9 tours S.V.P
9 tours en comptant la finale ? et tu veux dire tableau final et 6 Qe et pas 6 Qs ou bien vraiment 6 Qs et pas de Qe ?
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OK! mais tu as encore gagné parce que toi, tu joues sur tous les tableaux........ bon, t'as pas un autre petit exo marrant comme celui-là à me lancer pour finir ma semaine? le psychopathe a encore faim !
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"Ite missa est"votre défense est parfaite "Maître"
c'est trop d'honneur, Dr No, mes dents d'acier en rougissent. Mais si tu avais été à la hauteur de ta réputation de méchant Dr No, tu m'aurais demandé :"et si c'était un tableau final, tu ferais quoi?" et je t'aurais répondu cette solution assez différente pour aller dans le sens de mon post ci-dessus (tableau à équilibrer au maximum car final) sans trop égratigner les Rec, ce que je n'arrive pas à faire parfaitement. voici ce que je te propose :
1er quart de tableau : 4/6-4/6 direct en quart
2ème quart de tableau : 4/6 (ts3) en 1/8ème qui joue 15-Qe ; 4/6 (ts6) en 1/8ème qui joue 5/6-5/6 puis compression en quart
3ème quart de tableau : 4/6 (ts5) en 1/8ème qui joue direct à 5/6 ; 4/6 (ts4) en 1/8ème qui joue 15-Qe puis compression en quart
4ème quart de tableau : idem 1er quart.
La Rec 4 est amochée pour le 5/6 qui joue ts5 donc pas terrible, sinon toutes les autres Rec passent (pour moi il est important que la Rec 3 ne soit pas effleurée car souci d'équité encore plus fort en tableau final) et le tableau est beaucoup plus équilibré (proche de ta 2ème solution)
wouah ! énorme ! je reprends mes notes sur ta 2ème solution et m'aperçois qu'à part le positionnement des pré-tours, c'est exactement la même chose alors que je l'ai fait en partant de rien ! tu vois qu'on arrive à se rejoindre ! ma variante des pré-tours c'est mon côté tatace vis-à-vis des différentes ts : ici la ts6 a le match le plus difficile (vainqueur entre 2 5/6) puis la ts5 (5/6) puis ts4 et ts3 (vainqueurs 15-Qe).
sinon, comme toi, ils sont tous en 1/8èmes alors que ts1 et ts2 sont en quarts (leurs adversaires aussi, ce qui est contestable). Désolé de t'avoir quasi-copié mais c'était sincèrement involontaire
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Bon, en fait je vais émettre une critique sur ton tableau : pour se qualifier en Q3 il faut être un"super" 4/6 !pour une place (Q3) il y a 3 (4/6) et 1 (15-Q)
(Q2) 2(4/6)
(Q1) 2(4/6)
(Q4) 1(4/6) 3(5/6) et 1 (Q-15)
et c'est cela traiter les (4/6) à la même enseigne?
De qui se moque-t-on ?
P.S: en fait je t'ai dit que ton tableau était très bon pour ne pas te couper l'appétit sachant que tu te tapais un petit "resto" ;sympa non
?merci pour tes égards et effectivement il n'a pas été coupé.
tu as complètement raison quant à ta remarque sur le déséquilibre du tableau, il est extrême donc c'est pas bien mais je rechevauche un de mes chevaux de bataille favoris : on n'est pas dans un tableau final où le traitement entre les 4/6 (TS) serait totalement inéquitable donc faire autre chose ; là on est en tableau de progression : les 4/6 sont là, pas pour les pépètes, mais pour aller dans le tableau suivant pour perfer, non ? dans ce cas ils sont intéressés par leur équité de traitement entre eux dans la même partie de tableau (respect des Rec 2 3 et 5) plus que de savoir s'ils entrent en quart ou 1/8ème, non ?
ils veilleront à ne pas progresser à clt égal et ne pas faire 2 tours en contre ou une compression à clt inégal pluyôy que savoir à quel niveau ils entrent, non ?
sinon tu as complètement raison : Qs 3 sera sans doute plus fort que Qs 1 ou Qs 2 et beaucoup plus que Qs 4 mais c'est pour aller dans un tableau suivant, pas en 1/2 finales.
si le sujet avait été même effectif mais en tableau final, ma priorité aurait été de mettre 2 4/6 par quart, puis de respecter tant bien que mal les Rec (d'abord la 3 puis la 2 puis la 5 qui précise bien "sauf dans un tableau final") pour avoir un tableau équilibré.
ici je pense qu'il faut d'abord essayer de trouver un tableau qui respecte toutes les rec, et je pense que c'est le cas et je n'ai pas trouvé d'autre solution ; à vérifier bien sûr, je ne détiens pas la science infuse !
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(comme Clément, elle est nulle, je sais !)rien compris!
Clément Ader (l'inventeur de l'aviation), çà vole pas haut, c'est le cas de le dire ! je te laisse, je sors "maman" au resto ! critique quand-même mon tableau ! bonne soirée !
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NE CRIE PAS !
je sais :5/6 sur 4/6!
je préféère de beaucoup celle-ci même si tu as fait l'auto-critique avec la Rec 4 (qui là s'applique !) et en le présentant différemment, tu verras qu'il ressemble pas mal au mien que tu n'as pas commenté ! il ne te plaît pas et tu es trop poli pour me le dire ?
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tu veux une solution en 3tours ?ta propal (la 1ère)donne un tableau beaucoup plus équilibré que la mienne (idéal pour un tableau final mais ici il est de progression donc poims grave) et aux dépens de ma Rec 3 préférée et çà 2 fois (ts3 et 4) donc j'ai du mal à adhérer (comme Clément, elle est nulle, je sais !)
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tu peux être plus clair :je n'arrive pas à voir ton tableau!je mets pourtant des lunettes......
Qs 3 : 4/6-4/6 en 1/8ème, 15-Qe en 1/16ème pour jouer 4/6 (TS4) en 1/8ème pour compression en quart.
Qs 4 : 15-Qe en 1/32ème pour jouer 5/6 en 1/16ème, 5/6-5/6 en 1/16ème aussi pour compression en 1/8ème pour jouer 4/6 (TS1) en quart
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tu peux être plus clair :je n'arrive pas à voir ton tableau!je mets pourtant des lunettes......
désolé !
4 Qs donc 4 quarts de finale dont 2 (Qs1 et 2) sont direct à égalité à 4/6, ok ?
?
Probléme tableau départ en ligne
dans Juges-Arbitres
Posté(e) · Report reply
le corrigé est effectivement le classique qui applique scrupuleusement la méthode de construction des tableaux en ligne (et son point 14 sur le positionnement des exempts, voir page 35 de la méthode) mais ton tableau, qui ne respecte pas ce point 14, peut donc paraitre faux sauf que si on creuse ce point c'est pour s'assurer que la Rec 1 est bien appliquée : on le voit aussitôt avec l'exemple 3 page 36 de la méthode où, si tu n'appliques pas le point 14, tu peux avoir un Qe sur 1 4/6, Rec 1 non appliquée donc pas bien;
mais dans notre cas, la question est : lesquels des 15/5 met-on directement à Qe et lesquels sur pré-tours à 30-Qe.
supposons (on change légèrement l'énoncé) que la TS1 soit 15/4 (le seul) et pas 15/5, ta propal casserait la Rec 1, à l'opposé de la classique mais avec notre effectif (celui de l'énoncé où toutes les TS sont 15/5), la propal classique protège les TS3 4 et 5 (pas logique) et la tienne les TS1 2 et 3 donc ta propal est la meilleure et celui qui dira que c'est l'autre (la classique) me paraitra aussi obtu que le formateur d'Ursula (qui dit qu'il n'y a qu'une solution en tableaux en ligne ) ou que le pote de Xavier.....
donc ta propal est la meilleure et vive Guillermo (j'espère qu'avec un pseudo pareil tu n'es pas pote de Rafa car je suis hyper triste pour Roger