groslulu

ta remarque porte sur ta 1ère description de tableau ? car là il ne manque rien et tu respectes toutes règles et recommandations sauf peut-être la fameuse 8 où tu exploses encore plus que moi mais le reste c'est béton et sincèrement je le préfère au mien car plus équilibré même si encore une fois pour un tableau de progression (le but est de se qualifier pour le tableau suivant, pas d'aller en finale) l'équilibre n'a aucune importance, c'est la progression pour chaque joueur dans sa partie de tableau jusqu'à Qs !

le texte de la Rec 8 me parait pourtant assez explicite (il y est toujours mentionné de section, pas de portion de tableau) mais bon, comme tu voudras ....... mais cette Rec 8, je le répète, est un transfuge, en 2 temps, d'une ancienne règle spécifique aux tableaux à sections. ces exos montrent bien la technique de répartition des compressions (pas 2 dans la même portion de tableau) ce qui permet d'harmoniser les effectifs, ce que j'ai aussi fait dans ma proposition (2 compressions ; 1 dans le 3ème quart, l'autre dans le dernier) mais ne font pas référence à l'application de la Rec 8 pour des tableaux classiques, ce qui aurait tendance à confirmer ma remarque ci-dessus. Sinon tu n'as pas donné de solution, c'était quand-même la question initiale de Vilas, moi j'avais juste rebondi dessus en disant que je ne connaissais pas mais que j'aurais fait tel tableau ; finalement tu proposes quoi ?

la recommandation que tu évoques concerne les tableaux à sections : ( méthode d'établissement des tableaux page 30 ) 8. - Effectif des sections Dans un tableau à sections, privilégier les deux conditions suivantes • Toutes les sections ont le même effectif à 1 ou 2 unités près • Toutes les sections reçoivent le même nombre de qualifiés à 1 unité près ce qui n'est pas le cas ici (Qs = 4). mais je comprends qu'on veuille la généraliaser ; pour ma part, je le fais dans les tableaux finaux, pour être sûr d'avoir un tableau final équilibré, mais dans un tableau classique à progression, je préfère respecter les autres recommendations que celle-ci ne concernant que les tableaux à sections. d'ailleurs tu dois te souvenir que la Rec n°8 n'est que le résultat de ce qui était récemment encore une règle (donc obligatoire) ( pour le 2ème point : nbre Qe ) et , moins récemment mais aussi pour le 1er point, ce fut aussi une règle (du coup à cette époque avec certains effectifs, à cause de cette double-règle très contraignante on faisait des tableaux à sections réglementaires mais qui explosaient parfois certaines recommandations, c'est pourquoi elle a glissé de règle à recommandation, anecdote : par erreur il est toujours fait référence aux 7 recommandations page 24, çà date du temps où la 8 était une règle !). j'avais d'ailleurs, dans mon post précédent, fait mon auto-critique en disant que le tableau n'était pas très équilibré en précisant que pour un tableau de progression l'intérêt des joueurs est de progresser jusqu'au tableau suivant et non pas d'entrer en quart ou en huitième au même classement, donc moins grave, non ? de ton côté, que proposes-tu ?

Bonjour, je ne connais pas cet exo mais comme tu donnes les effectifs, j’ai regardé un peu et je ne trouve qu’un tableau qui respecte les règles, bien sûr, mais aussi toutes les recommandations mais çà ne donne pas un super tableau, faut dire que les effectifs ne sont pas géniaux et on peut s’étonner de si peu de Qe quand on a 2 15 et 3 5/6 ; j’en aurais plutôt mis 3 ou 5 ou alors il y avait épidémie de grippe chez les 3ème série ; mais c’est typiquement un exo pour faire chercher les couples indissociables (CI) et ne pas tomber dans les pièges de recommandations non respectées. Comme Qs = 4, il faut au moins 4 CI , dont 2 s’établissent naturellement ( 2 * (15-Qe) ) pour respecter la Rec n°1 (Qe rencontrent entrants les plus faibles). Puis on voit qu’il y a pléthore de 4/6 donc on mettra des CI 4/6-4/6 (bien sûr la Rec n°4 (éviter que 2 joueurs entrants se rencontrent directement) saute mais vu l’effectif, pas le choix et, entre nous, quand ils sont à classement égal, je ne vois pas le problème, au contraire ! mais combien de CI à 4/6 ? En faisant une ébauche de tableau avec seulement le placement des 4/6, qui respecte strictement le Rec n°3 (pas de progression à classement égal) qui pour moi est la plus importante à respecter pour une bonne équité pour les joueurs, je n’en ai trouvé qu’un qui permette de placer correctement après les autres joueurs en respectant le fait que les joueurs entrants ne jouent pas directement en perf : Je place 4 4/6 en quarts (dernier tour de qualif. vu que Qs = 4), 1 en TS1, 1 en TS2, 1 en TS3 et 1 dernier 4/6 face à la TS3. En 1/8ème (avant-dernier tour de qualif.), je place les 4 derniers 4/6 dans le 3ème quart de tableau (TS 4 et TS 5 et leurs opposants). Il nous reste 3 5/6, et nos 2 CI ( 15-Qe ). Comme il y a 3 5/6, il nous faut un autre CI (5/6-5/6) sinon on aurait progression à classement égal à 5/6 car 2 CI à (15-Qe) et 3 5/6. On a donc au total 6 CI (3 à 4/6-4/6, 1 à 5/6 et 2 à (15-Qe) ). Comme on a 4 Qs, il nous faut donc faire 2 compressions ( C = CI – Qs ; 6 – 4 = 2 ). L’une se fait toute seule (pour donner Qs n°3 entre les 4 4/6) ; l’autre se fera entre les 2 ( 15-Qe ) pour après aller jouer le 5/6 en 8ème qui après jouera TS 1 ; le CI 5/6-5/6 se plaçant en 8ème pour aller jouer TS 2. En résumé : 1er Quart du tableau : 5/6-5/6 puis 4/6 (TS2) 2ème quart : 4/6-4/6 (TS3) 3ème quart 4/6-4/6 en 8ème, 2 fois pour se jouer en compression en quart (TS4 et TS5) dernier quart de tableau : Qe-15 en 32ème 2 fois pour se jouer en compression en 16ème entre eux, puis à 5/6 en 8ème et à 4/6 en quart (TS1). Inconvénient de ce tableau : les 4/6 ne sont pas traités équitablement mais c’est un tableau de progression et pas un tableau final donc c’est moins grave, le principal est qu’il soit équitable à classement égal dans chaque partie de tableau (Rec n°3) ; l’erreur à ne pas faire était de mettre 5 4/6 en quarts (TS1 à 5) et les autres 4/6 en 8ème (TS6 à 8), çà fait un tableau facile à faire mais la Rec n°3 explose 3 fois ! Tes remarques sont le s bienvenues, je ne prétends pas avoir LA solution.

je me pends avec toi par solidarité, c'est incroyable ! il y en a un paquet chaque année et les règles de calcul ne prévoient pas le contraire donc, implicitement, le prévoient et çà ne passe toujours pas dans la tête des gens ! avec 2 croissants !!!!!! (FR)

çà y est je m'énerve plus, promis. Ta remarque d'hier soir (faire comme pour les cotis) est très pertinente et peut convaincre un comité de tournoi et, si bonne publicité, peut peut-être vous amener pleins d'inscrits étudiants qui auront moins l'impression d'être pris pour des vaches à lait, ce qui est souvent le cas chez nous (tu me diras, en normandie, c'est normal...)

peut-être dans le cadre d'un circuit où sont harmonisés les frais d'inscription mais j'ai du mal à imaginer, pour un tournoi seul, un tarif imposé par une ligue ! et même dans ce cas, qui t'empêche (voir mes exemples plus haut) de faire certaines ristournes (c'est d'ailleurs déjà le cas avec le tarif jeune qui n'est pas appliqué partout (i.e. les tournois de côte l'été)), le prix étudiant serait le prix adulte avec ristourne ! Sinon pendant qu'on y est, si on n'a pas le droit de faire çà, doit-on demander l'autorisation à la ligue pour offrir un t-shirt ou une bouteille d'eau à chaque compétiteur ? bon là j'arrête car je m'énerve et j'exagère un peu....

????? çà n'a pas arrêté donc j'ai du mal à te donner une date de reprise ! juste que depuis le 1/10 çà compte pour 2009 !

faux, archi-faux, voir réponse de Willschmidt qui est le strict règlement mais hélas pas assez appliqué !

non, comme l'a dit si justement Sean plus haut, c'est purement une décision de comité de tournoi, comme lorsqu'un club fait, dans un tournoi open, un prix pour ses licenciés qui y participent ou, autre exemple, inviter (ne pas faire payer) le prof du club qui fait le tournoi: heureusement que les ligues n'ont pas ingérence jusque dans les moindres détails de la politique d'un club : concernant les tournois, elles entérinent les dates (pour harmonisation quand il y en a une !), les grilles tarifaires et les catégories et limites de classement mais les montants d'inscription sont indicatifs, elles ne peuvent pas l'imposer (sauf dans le cadre de certains circuits, etc)

je t'approuve cent pour cent sur ces conseils, aussi efficaces en jeunes qu'en senior. j'ai testé le coup du tableau pas regardé avec quelques benjamins et minimes (4ème série, 2 ans de tennis mais qui passent leur temps à calculer leur classements futurs) que j'ai accompagnés en tournois. Quand j'ai pu leur faire appliquer strictement ce principe (interdiction de demander le classement de l'adversaire et de regarde le tableau), ils jouaient minimum un ou deux classements au-dessus de quand ils le connaissaient ! et çà, observé sur au moins une demi-douzaine de matches pour chacun d'entre eux ! Ce qui prouve qu'on psychote complètement en France sur le classement (moins le problème dans d'autres pays où, de toutes façons, les tableaux sont en ligne et il n'y a pas le syndrome des tours en contre ou tours en perf)

tout à fait d'accord Damien et c'est çà qui fout la m..... dans les tableaux : tu essaies de faire des tableaux respectant les recommandations et tu as des mecs qui "traversent" car non reclassés ! à une époque c'était une obligation du président du club concerné et je me faisais un plaisir de leur rappeler mais s'en contrefichaient sauf quand leur progéniture était vicitme de ces fausses contres, alors là il fallait les reclasser de suite !

non seulement il peut mais il DOIT demander un classement ( cf statuts et règlements RS 38 alinea F : tout joueur ou toute joueuse ayant demandé à ne plus figurer au classement officiel de la FFT, ainsi que tout(e) ancien(ne) classé(e) en 3ème, 2ème et 1ère série, a l'obligation, s'il (elle) souhaite reprendre ultérieurement la compétition, de demander au préalable une assimilation à un classement, à la commission fédérale de classement, par l'intermédiaire de sa ligue

simplement répondre que les règlements le prévoient ! Status et Règlements 2008, Règlement Sportif 38 alinéa F, reprise de la compétition : tout joueur ou toute joueuse ayant demandé à ne plus figurer au classement officiel de la FFT, ainsi que tout(e) ancien(ne) classé(e) en 3ème, 2ème ou 1ère série a l'obligation, s'il (elle) souhaite ultérieurement reprendre la compétition, de demander au préalable une assimilation à un classement à la commission fédérale de classement, par l'intermédiaire de sa ligue. cela veut dire que ton joueur, de bonne foi, n'a pas respecté le règlement, mais surtout, que le JA ne connait pas ce règlement, ce qui est plus gênant, et qu'il doit rattraper le coup en avisant aussitôt sa commission de classement. mais entre les règlements et leur application, il y a souvent un monde étrange dans le tennis.........