groslulu

çà y est, j'ai enfin réussi mais il faut vraiment forcer sur ce ressort ! j'avais peur de le péter mais je pense que j'aurais cassé avant lui ! merci encore beaucoup pour tes conseils, à +

merci beaucoup pour ta réponse mais le problème est que je n'arive pas à écarter le ressort pour l'enrouler autour du cylindre, peux-tu me conseiller ? merci

ta fusion tableaux 2 et 3 c'est ce que je te disais au-dessus "Si maintenant tu le fusionnes avec ton 3ème tableau sans rien changer d'autre, tu obtiens un tableau maintenant règlementaire et tout aussi respectueux des Recs" et tu rejoins le tableau "idéal" (en fusionnant aussi avec le tableau 1) de Sean. Par ailleurs quand tu découpes en 3 tableaux dans ton cas, tu découpes uniquement en tableaux à départ en ligne, ce qui de toutes façons réduit ta liberté de construction (calculs préliminaires en TDL qui débouchent sur une solution quasi-unique) et dans ton exemple ton tableau 2 devait obligatoirement faire 2 compressions à classement inégal (2 tours en contre pour 2 15/3) pour respecter la règle des TS. On voit bien là le risque de trop découper (si on arrive à des TDL peu propices à certains effectifs pour les Recs). Mais ton argument de découpage pour ne pas afficher trop tôt est très logique et correspond bien à la réalité. Mais dans cet exemple, si tu découpes tes 3ème série (même en seulement 2 tableaux) tu ne peux pas les faire passer en 4 tours en respectant les Recs ; la seule façon de tenir les 4 tours est de ne faire qu'un seul tableau. En un mot si tu veux tenir en 4 tours, ne découpe pas ; si çà ne te gêne pas de passer en 5 tours, découpe mais peut-être seulement en 2 tableaux (30 - 15/4 et 15/3 - 15/1) et là tu peux respecter toutes les Recs.

tes 1er et 3ème découpage, rien à redire mais si je comprends bien ton 2ème découpage où tu précises "Tour suivant en compression à classement égal" tu as donc une section à 4 joueurs composée de 2 * (15/4 - Qe), 2 autres sections à 4 joueurs composées de 2 * (15/3 - Qe), et 2 autres sections à 3 joueurs composées de (15/4 - Qe) puis 15/3. Contrairement à ce que tu crains ("Par contre au niveau du respect des préconisations, je ne suis pas sûr.") ton découpage respecte toutes les recommandations (que tu appelles préconisations : compressions à classement égal, etc) mais le problème est que, comme dans tout tableau de progression (classique ou à sections), tu dois règlementairement placer au moins autant de têtes de série que de qualifiés sortants ; ici donc au moins 5 TS dont 1 qui est 1 15/4 (dans la 1ère section décrite), tu as donc 1 TS (15/4) alors que 2 15/3 ne sont pas TS ; ton tableau est donc hélas règlementairement faux. Le paradoxe est qu'il respecte toutes les Recs mais pas une règle (celle des TS), donc il est très bien mais pas règlementaire. Si maintenant tu le fusionnes avec ton 3ème tableau sans rien changer d'autre, tu obtiens un tableau maintenant règlementaire et tout aussi respectueux des Recs. C'est l'exemple type des limite du découpage en trop de tableaux. Si maintenant tu fusionnes ce tableau 2-3 avec ton 1er tableau en suivant tes conseils de positionnement de qualifiés, tu obtiens un tableau unique en 4 tours qui est exactement celui de Sean95, totalement règlementaire et qui respecte toutes les Recs, le tout en 4 tours seulement ; comme quoi, ainsi que je te le disais avant, il n'est pas toujours utile de trop découper. Dans ton cas, en découpant en 3 tableaux, tu dois te soucier (ce que tu as bien fait) du bon positionnement des qualifiés pour respecter la Rec 6 (progression à pas plus de 2 classements), on fait souvent çà en vrai mais dans les sujets d'exos, il est toujours rappelé que les Qe sont placés au hasard (ce qui limite donc) et tu arrives à un tableau règlementairement faux, c'est pouquoi je préconise souvent de ne pas trop découper (perso en général je fais seulement 2 tableaux par série, voire 1 seul si l'effectif est assez faible)

bravo, ta solution respecte effectivement toutes les Recs et ne fait que 4 tours ; j'étais parti bêtement sur les 3 compressions en bas (Q3, Q4 et Q5) pour une certaine "symétrie" sur les 15/1, du coup çà coinçait sur CI 15/4 - 15/4 (au 2ème tour) puis vers 15/1 mais en mettant une compression vers 1 15/2, tu résouds le problème, encore bravo

non, tous mes CI décrits ci-dessus sont des CI (30 - Qe) ou bien (15/5 - Qe) et je n'ai jamais dit que des découpages supplémentaires posaient des soucis, toi tu as dit qu'il fallait en faire et j'ai répondu que ce n'était pas obligé, c'est tout, personnellement j'aurais fait 2 découpages mais tout est possible.

ta solution sur 4 tours m'intéresse fortement, tu peux donner ton effectif à chaque tour ? merci ; les 2 seules solutions que j'ai trouvées en 4 tours ne respectent pas soit la Rec 6 (progression 15/4 - 15/1 après compression mais quand-même !) soit la Rec 2 (compression 15/3 - 15/4) c'est pourquoi je suis allé sur ma proposition en 5 tours mais qui respecte toutes les Recs.

comme tu l'as bien analysé dans ton post #4, tu as 3 compression à faire (8 CI identifiés grâce aux Qe moins 5 Qs) qui vont te réduire tes 8 couloirs à 5. Mais il n'y a pas de règle précise, seulement des méthodes dont la principale est la description de ton tableau en escalier (méthode fédérale enseignée par tous (?) les formateurs dans les formations des JAT2, as-tu suivi cette formation ? C'est assez long donc loin de moi l'idée de te faire cette explication dans ce post mais en un mot, après tes calculs préalables (C = CI - Qs) que tu as bien faits, il te faut effectivement trouver où mettre tes 3 compressions. L'escalier t'aidera à trouver 1 (ou plusieurs il y a rarement 1 solution unique) solution qui respecte les règles obligatoirement (4 règles basiques que tu dois connaître) mais aussi les recommandations (il y en 8, très bien décrites dans la méthode d'établissement des tableaux, signalée avant) que tu essaieras de respecter au maximum. vite fait je te propose 1 solution (en partant de la fin, c'est-à-dire des finales de sections, comme dans la méthode de l'escalier) : tes 3 15/1 et 2 15/2 en finales de sections (1er tour, pas de compression à ce tour). 2ème tour tu as 6 15/3 (1 en trop pour en mettre partout à ce tour en respectant la Rec 3 (pas de progression à classement égal), tu en profites donc pour créer une compression, au lieu de mettre un joueur entrant dans la section du bas. 3ème tour tu as donc 6 couloirs (grâce à la 1ère compression précédente) ; dans les 2 de la section du bas (pour se jouer en compression après) tu mets tes 2 derniers 15/3, comme çà tu as compression à classement égal et pas 2 tours en contre (Recs 2 et 5 respectées) ; puis tu as 4 15/4 et encore 2 compressions à faire, tu peux alors mettre 2 15/4 dans les couloirs de Qs4 et de Qs3 et créer tes 2 dernières compressions dans les 2 couloirs du haut (Qs2 et Qs1). 4ème tour : tu mets tes 2 derniers 15/4 dans les 2 couloirs de Qs2 (par exemple ou de Qs1) pour se jouer après en compression (à classement égal là aussi), 2 CI (15/5 - Qe) dans l'autre (Qs1 ou Qs2), 2 autres CI (15/5 - Qe) dans les 2 couloirs de Qs5 (pour aller sur les 15/3, sinon progression trop forte (Rec 6) et le dernier CI (15/5 - Qe) dans le couloir Qs3 et 1 CI (30 - Qe) dans le couloir Qs4. Il ne te reste plus que 2 CI (30 - Qe) que tu placeras dans les 2 couloirs Qs2 pour aller sur les 2 15/4 de cette section, ce sont les 2 seules parties du 5ème tour. Il y a sans doute d'autres solutions, j'en avais d'abord trouvé une plus simple mais qui ne respectait pas les Recs 2 et 5 au 5ème tour) avec cette solution, tu peux même t'amuser à placer 10 TS (de bas en haut puis de haut en bas, sections !), je trouve çà plus explicite pour les joueurs qui s'intéressent aux tableaux, non ?

çà passe en 5 tours en un seul découpage, un peu lourd mais admissible, non ? 5 Qs c'est un pour avoir un exo à sections et non pas classique comme font encore beaucoup de JA à l'ancienne ! et là avec 3 15/1 et 2 15/2, si après il y a 5 15, c'est très pertinent de sortir 5 Qs, ni plus (1 15/3 sortirait à 15, progression trop forte) ni moins (pour éviter des progressions à échelon égal à 15), donc très bon exemple à mon avis

je ne comprends pas ta question : tu n'es pas d'accord qu'un w-o organisation est un w-o imputable à l'organisation et non pas au joueur lui-même ????????? ce que j'exprimais dans ma réponse est que de plus en plus il devient un arrangement entre J-a et joueur pour éviter au joueur d'avoir un w-o, ce qui le rapproche du vieux (environ 20 ans !) concept du w-o excusé qui a été supprimé à cause des abus ; et maintenant on a des abus de w-o organisateurs, c'est tout et comme la fédé les "piste" de plus en plus je ne comprends pas ta remarque qu'il y en aurait pléthore !

tu as tout compris ! normalement çà ne devrait être que ta 2ème proposition mais c'est parfois la 1ère ! le w-o organisation a tendance à remplacer ce qui, il y a longtemps, existait sous la forme w-o excusé, d'où le suivi par la fédé de ces w-o organisation (le juge-arbitre est censé les justifier)

c'est superfab49 qui a raison : le w-o organisation fait disparaître la défaite par w-o, c'est donc ce qui s'est passé pour ton 15/5 qui, après t'avoir battu, a battu un 15/4 puis a fait w-o mais ce w-o a été comptabilisé comme w-o organisation ce qui fait diparaître cette défaite

si tu vas sur le site de l'arbitrage, chapitre formations et que tu télécharges le didacticiel pratique JAT, il y a un fichier Formation_JAT_prat_mod_110_avant.ppt où diapositive n°21 il est explicitement décrit le respect des disponibilités du joueur mais ce ne sont effectivement que des recommandations !

le cas est bien traité dans "L e J u g e - A r b i t r e d ’ u n e r e n c o n t r e p a r é q u i p e s" édition 2008, publication disponible sur le site de l'arbitrage de la FFT pages 14 et 15 : tous les joueurs doivent être physiquement en état de jouer. S’il apparaît au juge-arbitre qu’un joueur est, d’une manière évidente, hors d’état physique de défendre ses chances, il doit avertir son capitaine d’équipe qu’il émet des réserves sur la participation de ce joueur à la rencontre, et qu’il en fait mention sur l’état de résultats ; si le capitaine persiste à faire jouer le joueur en question, le juge-arbitre doit également le noter sur l’état de résultats, et si la réserve s’avère, a posteriori, justifiée, la Commission des épreuves par équipes compétente statuera - elle pourra donner rencontre perdue à l’équipe du joueur en question. Il en va de même en cas de réserves sur la participation effective d’un joueur à la rencontre, quel qu’en soit le motif - par exemple dans le cas d’un joueur susceptible de devoir quitter le lieu de la rencontre avant de disputer sa partie. Attention : même en l’absence de réserve formulée par l’équipe adverse, la Commission compétente pourra donner à une équipe rencontre perdue par disqualification si elle estime qu’un joueur a participé à la rencontre alors qu’il n’était pas en mesure de défendre loyalement ses chances. Dans la mesure du possible, il est conseillé au juge-arbitre de faire le tour des terrains au moment des échauffements d’avant-rencontre et d’avant-partie pour observer si tous les joueurs sont bien en mesure de jouer. De la même manière, par mesure préventive, il est recommandé de rappeler aux capitaines, avant que ceux-ci rendent leur composition d’équipe, de ne pas aligner de joueurs hors d’état physique de défendre loyalement leurs chances.

tu as tout à fait raison, hélas pour toi car les règlements sportifs sont très clairs à ce sujet : Article 52 | Remplacements 1 Un tableau affiché ne peut pas être modifié, sauf par remplacement individuel en cas de défection et dans les conditions suivantes : a. si le joueur défaillant n’est pas tête de série, il peut être remplacé par un joueur de même classement ou, exceptionnellement, d’un classement différent, sous réserve que les règles d’établissement des tableaux restent respectées ; b. si le joueur défaillant est tête de série, il ne peut être remplacé que par un joueur dont le classement ne modifie pas l’ordre des têtes de série ; c. en aucun cas, le joueur remplaçant ne peut avoir déjà participé à l’épreuve. 2 Pour les quarts de finale, demi-finales et finales des différentes épreuves d’un tournoi, le comité du tournoi peut, sur proposition du juge-arbitre, décider, dans l’intérêt de la compétition, de substituer à un vainqueur défaillant le joueur que ce dernier vient de battre. Le vainqueur défaillant est alors considéré comme battu par forfait par le joueur qu’il aurait dû rencontrer. Cette disposition n’est pas applicable avant les quarts de finale ni, en aucun cas, dans les championnats délivrant un titre national, de ligue ou départemental.

c'est la règle et moi aussi je l'applique, du coup très peu de w-o, étrange, non ?

non, c'est explicitement rappelé dans la lettre de l'arbitrage, ils doivent tous être licenciés dabs le club, sinon tu paux demander une homologation open et tu fais sur invitations (ceux licenciés au club + quelques autres, membres mais licenciés ailleurs), sinon c'est quoi ton effectif si on peut te donner un conseil ou suggestion

je pense que tu voulais dire un effectif de 12 (30)

le bonus que tu évoques est pour les tournois, pas pour les matches par équipes, désolé

ce tournoi démarrait le 1/10/10 et a donc été géré avec les anciens classements et en 2010 Ostertag était -15, voilà pourquoi. et si tu regardes le tableau final sous l'espace du licencié, Ostertag apparaît bien à -15. Si c'était à cause d'un classement assimilé (clun étrangers fft), le bonus n'aurait été qu'à 0 car la 2ème joueuse (-4/6) est, elle de façon certaine, niveau présumé (car club étrangers fft qui apparaît bien sur le tableau) et donc n'ouvre pas droit au bonus et la gagnante (-2/6) n'ouvrant pas non plus droit au bonus, on arrive à la 4ème joueuse qui est 0 donc si Ostertag avait été NP, le bonus pour Buric n'aurait été qu'à 0. Pour rappel les joueurs étrangers mais licenciés en club (cas d'Ostertag à Freyming), tout comme les joueurs assimilés, ouvrent droit au bonus, seuls les NP (niveau présumé, cas de beaucoup des joueurs licencié club FFT étrangers) n'y ouvrent pas droit.

ce n'est pas "presque" c'est "plus du tout" à rien qu'elle sert la feuille de match, sauf en cas de litige, je ne te souhaite pas d'avoir un lltige sans feuille de match signée.........

Nat, ta citation est parfaitement exacte mais elle concerne les championnats de France (National) ou qualificatifs (pré-national), donc les juges-arbitres neutres comme je l'ai expliqué au-dessus. J'ai connu le cas où le juge-arbitre neutre n'était pas venu, c'est même un juge-arbitre du club recevant (JAE2 quand-même) qui a officié. Pour les séries inférieures, il n'y a aucune contre-indication avec joueur d'équipe, c'est pour désigner une personne responsable et qualifiée. Tu peux ne pas me croire, çà ne me dérange pas, si je me trompe je peux arrêter de former des JAE...

en répondant dans ton sens je vais peut-être recevoir aussi une invitation pour mercredi : je crois que certains font une légère confusion entre juges-arbitres "tout court" d'une part, JAE1 en général, qui peuvent tout à fait assurer la responsabilité d'une rencontre de série régionale ou départementale dans leur propre club même s'ils sont joueurs, à eux de s'assurer de leur impartialité, en réalité, vous savez tous que c'est principalement pour remplir la feuille de matche avec vérif plus ou moins scrupuleuse des licences et certifs et, d'autre part, les juges-arbitres NEUTRES, JAE2 minimum (JAE3 en 1ère division nationale), désignés par la CRA de la ligue du club qui reçoit, en charge d'une rencontre par équipe de championnat pré-national ou national et qui ne peuvent pas être licenciés dans ce club (ni dans l'autre bien sûr), à fortiori être capitaine ou joueur d'une des équipes, évidemment !

les mêmes que pour un tournoi "normal" car c'est un tournoi homologué FFT comme un autre, la seule différence concerne les joueurs à partir de -15 -30 qui bénéficient, dans le tableau final, de conditions d'accueil et d'attribution de points pour le Circuit National des Grands Tournois. Il te suffit donc de contacter le club de Villepinte comme tu peux le faire habituellement pour un "petit" tournoi. Tu confondais peut-être avec les "futures" qui, eux, obéissent aux règles ITF (pré-inscritption avec IPIN auprès de l'ITF, sign-in sur place le vendredi soir, etc), aucune de es contraintes pour les CNGT. Sinon le CNGT de Villepinte je l'avais trouvé très bien au niveau accueil, infra-structure et surtout qualité des tableaux (équitables avec toutes les recommandations resppectées), fais-le ! bon tournoi

et bien non ! c'est pas parce qu'il a dit çà dans une interview que c'est parole d'évangile, vas donc voir son historique de classement, c'est sans ambiguïté ! désolé Solmhyrn, tu avais déjà rectifié, merci