egucha

Salut Voodoo, pour appuyer mes dires, qui n'étaient que des réflexions à chaud, j'ai trouvé ce site. Peut-être y a-t-il des contre-exemples, mais ce site va dans mon sens. Tout d'abord, en ce qui concerne la collision balle raquette : On ne voit pas très bien la face arrière mais c'est vrai que la balle est aussi aplatie. Qu'elle se transforme en moule à gaufres, difficile à dire sur ces images. Ensuite, en ce qui concerne la prise d'effet, ils l'attribuent bien au frottement corde/balle : Je n'ai pas vérifié leur modèle mais au moins il ont le mérite d'avoir argumenté. Je pense tout de même qu'ils sont allés un peu vite et qu'ils ne tiennent pas compte de tout les paramètres.

L'empirisme c'est le fondement de la science. Je ne te reprochais pas de ne pas argumenter car tu n'étais pas dans l'explication. Tu apportais le compte-rendu d'une expérience est c'est ça qui est vrai à priori, et qui constitue le point de départ de la réflexion scientifique. La science doit ensuite modéliser pour trouver le même résultat que l'expérience. C'est pour ça que je disais que j'entendais ton expérience mais que je ne la comprenais pas. En revanche je la tiens pour vraie car je te fais confiance à priori.

Autre point de vue : lorsque la balle entre en contact avec le cordage celui-ci se déforme et épouse plus ou moins la forme de la balle. La balle s'aplatit légèrement mais il est visible sur les instantanés pris de ce moment qu'il existe une partie du cordage sous la balle qui la prend comme une cuiller. Donc, même idée : ma cuiller sera sans doute plus performante en soutien et comme base d'appui pour une force exercée vers le haut si elle est pleine que si elle tend vers un grillage lâche. Je reviens donc à ma première opinion ! Sauf si le fait que la densité du cordage fait que la balle repart plus vite de la raquette en diminuant le temps de portage de la cuiller donc bilan nul ! Bref, je ne sais pas, mais je sais pourquoi, MOI !

Oui mais avec une lame de couteau ou une batte tu as un coefficient de frottement très réduit. Prends plutôt une râpe à fromage ! Mais sinon tu as sans doute raison : ce n'est sûrement pas le frottement qui imprime l'effet car le cordage est très lisse et le feutre aussi. Donc si le frottement ne joue pas il faut que ce soit un appui franc sur la balle pour la faire tourner; sans doute que la balle se cale mieux entre les cordes si il y a plus d'écart pour trouver un point d'appui. J'aimerais bien que les personnes qui assènent des vérités les ARGUMENTENT !!!

J'entends cet avis mais je ne le comprends pas. En toute logique, la prise d'effet devrait être proportionnelle à la quantité de cordage en contact avec la balle. Entre chaque point du cordage en contact avec la balle il existe un coefficient de frottement, identique si le cordage et la balle sont fait d'un matière homogène. Ce coefficient de frottement permet de prélever une partie de l'énergie communiquée à la raquette lors de la frappe. En gros une force proportionnelle au coefficient de frottement et orientée vers le haut doit s'exercer sur la balle en chaque point de contact avec le cordage, si l'on s'intéresse à la composante de la force imprimée à la raquette ayant une direction de bas en haut. Donc plus je multiplie les points de contacts plus je multiplie la résultante globale de la force communiquée à la balle suite au frottement et plus j'ai de chance de vaincre l'inertie de celle-ci ou de renverser son moment cinétique s'il est opposé à celui que je veux imprimer. Enfin c'est ce que je crois...

Oui 60g ça paraît énorme ! Moi déjà avec la Roddick j'ai pris 60g en venant de la z-Lite (255 => 315); mais j'ai une bonne musculature de garçon au niveau des bras. J'ai tout de même senti la différence et ces 60g il a fallu les faire tourner au service et au smash ! Maintenant ça y est, mon service est revenu, même technique mais geste plus sec et balle plus lourde. Pour éviter d'avoir mal au bras je fais tout de même un peu de muscu en plus, chose que je ne faisais pas avant. Tout de même, il m'a fallu une vingtaine d'heures pour retrouver mes gestes. Donc, prudence

J'ai mesuré un équilibrage à 330 mm, cordée + AV. L'équilibrage est donné à 315 -+7 mm. Sens les cordes je pense que je suis dans la fourchette... ouf Jace, quand tu parles de taille de manche, tu veux dire que peu de raquettes contrefaites sont en taille 3 et la majorité en taille 2 ? Où as-tu vu un hologramme ??

C'est marrant ce service inversé. Je ne savais pas que cela se faisait; j'ai tenté pendant un moment de faire un service slicé inversé mais en utilisant une technique particulière : plutôt que de faire une forte pronation du bras pour frotter la balle à droite (ou à gauche pour un droitier) avec la face interne de la raquette, je faisais une supination pour frotter la balle à droite avec la face externe de la raquette. En revanche impossible de faire passer une balle par dessus le filet avec cette technique ! Mon BE n'avait jamais vu ça et il s'est foutu de moi (Je n'ai pas essayé tellement longtemps... ).

C'est vrai qu'Internet ce n'est pas un libre service où on peut venir comme un éléphant dans un jeu de quille en traînant toutes ses casseroles. Internet ne vit toujours principalement que par l'apport de millions de bénévoles passionnés. Alors à chacun d'apporter sa contribution et à chacun de prendre du recul; c'est incorrect de se pointer avec des exigences et de se plaindre qu'elles ne soient pas satisfaites. La moindre des choses c'est de respecter le lieu dans lequel vous souhaitez vous rafraîchir et reprendre de l'énergie pour la route si vous voulez qu'il soit là de nouveau la prochaine fois ! Pour ma part j'ai beaucoup appris avec ce forum; j'ai même remarqué que je jouais mieux au tennis après avoir passé plusieurs heures à lire ici sans avoir touché ma raquette. En toute occasion essayer de rester zen et donner autant que l'on a reçu.

C'est une erreur. Pour appuyer les dires de Steph :

Mais il s'agit de ton travail, non ? Cela ne t'intéresse pas pour le bien de tes clients de savoir si c'est plus adapté en M/T ou M/T+2 ou que sais-je encore ? Ce n'est pas moi qui ai ouvert ce topic qui n'a pas encore sa conclusion !

Plus de publication de tensions... dommage ! Steph, as-tu déjà effectué les mesures suivantes, en sortie de machine à corder, avec un stringmeter par exemple, après avoir bien tripoté les cordes pour les faire venir dans un état de tension le plus homogène possible : prise de tension sur toutes les cordes, M et T dans les cas de tension de travail en machine M/T, M+1/T, M/T+1, M+2/T, M/T+2 ? As-tu vraiment constaté que la tension choisie au départ était bien finalement égale sur M et T en sortie de machine uniquement dans le cas M/T+2 en tension de travail ?

Ca a le mérite de clore les débats sur M+2/T ou M/T+2 ou M+1/T ou M/T+1 ou que sais-je encore.... :angry: mais doit-on le croire ?

Franchement entre l'index et le petit doigt cela ne fait pas tellement de différence ! L'important c'est que le manche ne tourne pas dans la main lors du choc de la balle sur le tamis, et que tu te sentes confortable avec ta prise de manche. Donc, un petit espace pour assurer une bonne prise, et pas trop car sinon la raquette ne sera pas stable non plus dans la main. Je ne crois pas que ton problème de revers vienne de là. Si ta technique est bonne tu ne dois pas faire de fautes ! Si tu fais des fautes cela vient peut-être de ton placement. Enfin il y a plein de raison, mais sûrement pas la grosseur du manche. Peut-être que tu tentes des coups que tu ne devrais pas tenter à un certain moment du jeu... manque de patience, manque de construction... analyse plutôt pourquoi tes coups sont passés plutôt que pourquoi il ne sont pas passés et tente de reproduire les coups qui fonctionnent.

On ne peut pas bloquer le classement en cas de blessure. Ce serait "trop facile" et puis ingérable au niveau des ligues qui devraient vérifier le bien fondé de telle déclaration de blessure. En plus ce ne serait pas conforme à la réalité car en sortant de blessure on est nécessairement moins performant. Ce serait également injuste vis-à-vis des valides qui eux devraient trimer dans l'intervalle pour au moins conserver leur classement, alors qu'un blessé n'aurait qu'à se faire dorloter pour y parvenir ! En tout cas je te souhaite un bon rétablissement, plus rapide que celui de mon BE qui s'est cassé la figure sur son tapis début décembre et qui peut tout juste commencer à étendre son bras ! Comme quoi parfois il vaut mieux se prendre 300kg de 3 mètres que de se prendre les pieds dans un tapis...

Sur ma PDR avec Woofer la tension recommandée est de 25/28 kg.

J'ai trouvé le stringmeter mais ce qui est dommage c'est qu'il ne donne que des mesures relatives. C'est déjà ça. Sinon, pour ceux qui voudraient tenter l'expérience de changer de raquette en sautant une classe comme moi, le bilan est plutôt positif après une vingtaine d'heures de pratique : => coup droit croisé plus précis et plus fulgurant si je le veux, avec plus de lift le cas échéant. => revers croisé à plat dans la diagonale pratiquement identique au coup droit (dans un miroir évidemment). => revers chopé long de ligne (je suis gaucher) normal, prise d'effet correcte. => services et smashes pas encore retrouvés en revanche; mon timing étant encore imparfait, le surpoids de la raquette me gêne parfois aux entournures et provoque des sources de douleurs potentielles. Sinon, quand ça passe comme avant, c'est plus tranchant et plus précis. => pas assez de référence sur le jeu au filet pour donner un commentaire. A priori pas de modification particulière. Globalement je trouve : => mon jeu amélioré. => ma concentration et mon placement meilleurs (la tolérance de la raquette plutôt faible me force à améliorer ces secteurs du jeu). => service et smashes encore à la traîne mais j'ai confiance. => pas de blessure supplémentaire. Maintenant la sensation du Hurricane Pro en 27kg montant et travers, c'est vrai que c'est hyper raide. Même si après 15 heures je sens que ça commence à s'attendrir un peu, je compte tout de même tester une autre formule.

C'est le but ! Mais je suis loin d'être un bon tennisman. Juste un perfectionniste qui a des objectifs. Si j'arrive à avoir un niveau 30/3 fin 2007 et 15/4 fin 2008 je serai content ! J'aimerais bien suivre la tension des mes cordages et faire de jolies courbes partout Est-ce qu'il existe un appareil pas trop onéreux pour relever les tensions ?

Ben quoi Steph ? Je pense tester un hybride pro hurricane / VS touch en 24/25. Le plus dur sera de trouver un cordeur qui saura le faire !

Oui, c'est ce que j'ai prévu de faire. Mais j'attends d'avoir rentabilisé mon mono, et puis il faut que je trouve un bon cordeur car le dernier n'avait pas très bien bossé. Un cordage hybride peut-être serait-il une bonne idée aussi ? Ou du pur poly plasma ? Dans ce cas la tension peut rester plus élevée ?

Oui, mais en fait non, pas vraiment. J'ai décelé que ma principale source de douleur provenait de mon service que j'avais tendance à produire de façon trop puissante. Depuis que j'ai reposé mon bras une quinzaine de jour et que je sers moins violemment, je ne ressens plus de douleur et c'est un vrai soulagement ! D'autant plus que je commence à maîtriser la PDR et à pouvoir m'en servir avec ses points forts, c'est à dire les accélérations et la production d'effet. Aujourd'hui j'ai joué 3H30, j'ai gagné un match 6-4 0-6 6-1 (oui, le score est étrange mais au deuxième set j'ai fait des réglages et je l'ai laissé filer) et j'ai ressenti juste une chaleur dans l'avant-bras après, qui aura disparu demain. Mais c'est vrai, j'ai dû modifier un peu mon service dans un premier temps pour guérir mon bras. En tout cas, je n'ai pas mal au coude... (j'ai retrouvé mon revers chopé aujourd'hui, tout va bien !)

D'accord Rodo et Vic; vous me dites qu'en fait un cordage ça ne dure que 10 heures, quels que soient les problèmes de tension (le mien est déjà presque HS alors !! hurricane PRO près de 8H de jeu.... pourtant pas vu de différence...), donc on peut : => soit travailler entre A et B pour diminuer la chute de tension avec des techniques de cordage. => soit amener le tamis au point C par du rôdage. Les données de Steph pourront peut-être permettre de tracer la vraie courbe et de déterminer la chute de tension entre A et B, et puis à partir de C. Si entre A et B la chute de tension est importante alors qu'on est en pleine phase de jeu, cela me paraît utile de voir à jouer à partir du point C, même pendant 10h seulement.

C'est pourquoi je parlais de fondre les noeuds (même si c'est marrant effectivement et n'est peut-être pas techniquement possible) ou de les souder; enfin bref, de travailler plus sur la perte de tension en sortie de machine. De toute façon, une fois une technique de cordage maîtrisée, on peut quantifier la perte de tension, et il suffit d'en prendre compte pour que la perte de tension aboutisse à la tension désirée à l'équilibre. Le fait de bloquer les noeuds, de les souder par exemple, permet de garantir la tenue de cet équilibre. Ca je ne comprends pas. Tu veux dire que le régime transitoire sortie de machine=>équilibre dure une dizaine d'heures et qu'à l'équilibre la perte de tension est telle qu'il faut recorder, ou bien que même à l'équilibre de tension la facture du monofilament est telle qu'il a une durée de vie limitée ? En fait, pour être clair, voilà ce que je comprends : Je trace un graphique de la tension en fonction du temps. Ce graphique est très certainement exagéré mais c'est pour repérer les différentes phases. (il est plein car sinon le formatage est perdu, ne tenir compte que de la limite matérialisée par les x) tension ^ | |Axx |........x |..........x |.............x |...............xxx |.....................xxxxxxx |................................Bxxxxxxxxx |.................................................C.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxD | ---------------------------T1-------------------------------------------------------T2---> temps - En A la raquette sort de la machine à corder. - En B elle atteint une perte de tension due à la répartition de cette dernière sur tout le tamis; les blocages dans les boucles, oeillets, frottements montants travers ont été résorbés par un peu de jeu ou de rôdage, les noeuds se sont mis en place. C'est ce que j'appelais le point d'équilibre. - En C, D la tension chute moins brutalement car c'est la nature du cordage qui entre en jeu; sa tenue intrinsèque à la tension et son allongement sous cette dernière dans le temps. J'ai l'impression que vous me dites qu'il faut jouer entre A et B. Donc là je veux bien comprendre que la durée dans le temps soit limitée. Disons que T1 soit à 10 heures. Mais je pense que entre B et D, la chute de tension est moindre, donc la stabilité de la raquette est meilleure et la durée de vie bien plus grande. T2 doit être plusieurs dizaines de jours. C'est donc dans cette phase que je pense qu'il faut jouer. A la limite on joue jusqu'à la casse, mais avec une tenue de tension presque parfaite (dépend du cordage et non de la technique de cordage). Je divague ou quoi ?

Je trouve ça très bien ces tests de tensions. Mais à la longue, comme dit dans un autre fil, je finis par me poser quelques questions simples. => pourquoi deux tensions différentes montant travers ? Qu'est-ce que ça apporte concrètement, argumenter svp. J'ai pas mal épluché ce forum et je n'ai encore rien vu qui permette d'étayer cette thèse. => pourquoi se prendre la tête sur la tenue en tension, les frottements montants / travers ? Il n'y a qu'à considérer un cordage à l'équilibre. Une fois l'équilibre atteint, la tenue de tension dépend uniquement de la qualité du cordage (et du maintien des noeuds; à la limite il n'y a qu'à les fondre) et non de la technique de cordage. On peut bien jouer plusieurs mois avec un cordage, alors je ne comprends pas pourquoi on se focalise sur les premières heures d'utilisation où la tension n'est pas encore répartie uniformément et donc où la raquette ne répond pas de façon prévisible. => pourquoi ne pas faire de tests à l'équilibre (tension uniformément répartie). C'est au final dans cette configuration que l'on joue le plus souvent. A part les pros qui changent de raquette tous les 7 jeux je ne vois pas qui cela concerne vraiment. Et en plus, ça se trouve, les pros aimeraient bien avoir un cordage déjà uniformément tendu. C'est légitime : autant avoir la raquette la plus stable possible. Mais sinon c'est très bien ce test. J'attends la suite des relevés de tension avec intérêt.

Après trois ou quatre sessions avec la PDR, je peux tout de même ressentir certaines directions. Tout d'abord, au début d'une séance, je me sens vraiment en confort et je peux placer la balle presque où je veux (à mon niveau). Je me sens plus fort et plus serein, mais avec la fatigue en fin de séance c'est plus dur de rester constant. En revanche, plus question comme avant de rentrer à fond dans une balle pour l'accélerer comme je le faisais avec la z-lite : je dois compter à présent plus sur le poids de la balle que sa vitesse et donner plus d'effet pour compenser. Sinon, direct dans le grillage ou plus ! Peut-être est-ce dû à encore un manque de pratique de la PDR. Au service, j'ai plus de précision et plus de lourdeur; plus de vitesse également si je veux mais en réalité je suis obligé de me limiter et de servir moins vite qu'avant sinon mon triceps est chauffé à blanc pendant deux ou trois jours. Un peu de musculation peut-être... Il était il est vrai déjà blessé avant le changement de cadre et depuis mes dernières vacances il a été reposé et ce soir après le jeu je ne ressens pas de douleur. A voir avec un bras totalement valide, mais tout de même, la sollicitation sur les muscles est plus forte et il faut être prudent. En ce qui concerne mon revers chopé, je l'ai presque complètement perdu et là c'est le mystère total. Quand j'arrive à le faire passer, par contre, c'est carrément injouable pour l'adversaire, genre la balle qui s'enfonce dans le sol à mi-court. Pour le jeu à plat par contre je me sens plus en sécurité qu'avant; si je veux bomber ça passe aussi très bien et avec plus de lourdeur dans la balle. En conclusion, cette raquette me force à perfectionner mon placement et ma concentration, à jouer plus sur le plan tactique en laissant tomber le côté un peu fou-fou hyper attaquant que j'avais avant et en me concentrant sur ce que je sais faire. Elle est moins tolérante mais beaucoup plus prometteuse. Avec un peu de boulot et en y allant mollo (aïe mon triceps !) je pense que je vais passer un cap. Je suis un peu surpris que beaucoup de personnes semblent regretter de jouer avec et renoncent à la maîtriser. A mon avis on peut faire beaucoup de bonnes choses avec; mais peut-être faut-il avoir le jeu pour.