Popayan

@steph71 un gel touch en travers d'un boyau pour un jeune 13 ans et demi... c'est jouable (en terme de confort, et protection bras?) dans ce cas, quelle durée de vie (pour le gel touch?) tant que ça ne casse pas?(le boyau)

m'en reste au moins 3 demi sets je crois...

j'adore la phantom... une raquette que les plus de 35 ans vont beaucoup aprècier... je dirais d'essayer aussi la prestige tour, qui est pas très loin de la radical pro , ainsi que la version pro de la prestige .. (entre les trois moins de 20g.. ( 305 pour la tour, 310 (je crois) pour la radical pro, et 315 pour la prestige pro.. je trouve qu'elles se tiennent dans un mouchoir de poche. dans l'ensemble, on a: radical pro ----prestige pro ----prestige tour 66RA--------------63RA---------------65RA (rigidité) 16/19-------------16/19--------------18/19 (plan de cordage) 310g---------------315g---------------305g (poids) 99------------------95---------------------99 (tamis) et niveau prix, je pense qu'il y a moins de 15€ entre les trois. pour ma part, niveau esthétique (même si j'aime assez peu le PJ des graphene touch prestige) j'ai un penchant pour les prestige.. plus classieux. mais ça n'engage que moi!

21/19 c'est pas vraiment une basse tension... je pense que là on parle surtout de tensions plus proches de 18-17-16 voir 15.. sur des radical ig j'ai posé du mantis à 17 c'est trs confortable, très réactif, je pense pouvoir descendre encore, mais l'hybride boyau/cream met tout ce que je connais loin derrière... donc, je ne vais pas tenter poly 16 ou 15..

en multi j'hésite à descendre sous les 23-22 ça marche surtout sur les poly les basses tensions...

bon, le titre est trompeur.. J'ai mis boyau/mono, je vouais dire boyau.. mono mais pas poly. est-ce qu'un jeune peut jouer avec un hybride boyau/ mono (element-monogut-sib X-10/X-12 ?) sans risques pour le bras? (sous les 22kg)?..

en full poly (mantis comfort et mantis power 1.25) je descend jusqu'à 17-17 (iso), et ça va encore. (tamis 645), en tamis 630 j'ai posé un signum plasma 1.18 à 16 et c'est nickel.. plus c'est gros (diametre) et plus tu peux decendre...je pense qu'en 1.30 je pourrais jouer sans probleme jusqu'à 15kg.. en dessous, faut tester..

d'ou la multiplicités des avis...positifs, negatifs, neutres.. qui doivent etre respectés et acceptés par tous.. à ce titre je n'ai jamais dit que untel classé ou pas était un con d'aimer tel ou tel cadre..on lit aussi ce qu'on veut, on selectionne aussi ce qu'on veut.. alors qu'il faut considerer les choses dans leur ensemble.. j'ai toujours dit que ça correspondait à beaucoup de monde, et que, selon mon avis, et certains de mon club, ça ne correspondait pas à nos façon de jouer, et à ce que nous cherchons dans un cadre... pure aero convient à beaucoup de joueurs... pas pour moi.. mais ça reste un très bon cadre.. mais je suis incapable de jouer avec extreme, avec pure aero, avec tellement de cadres, qui n'en font pas de mauvais cadres.. ni de bons cadres;; de manière absolue.. sinon, tout les cadres sont bons.. et tout les cadres sont mauvais!...

suffit juste de voir que y'a pas mal de ces cadres en vente, pour en deduire que, certains ne peuvent pas tester, pour x raisons, que certains se fient aux tests des autres, aux conseils des autres, et se rendent compte (trop tard,) que en fait non..... je pense. j'ai failli moi même en acheter.. puis, en lisant certains avis sur TW;et enessyant un 295, je me suis rendu compte que..bien sur, ça correspondait à certain type de jeu.. mais pas,à tous... et j'apportais juste une parenthese... pour dire ce que je dis... ce n'est en aucun cas une generalité, en aucun cas non plus une exception..juste une réalité parmis tant d'autres.. une vérité.. armis tant d'autres. pas mieux, pas pire,

je ne sais pas, je n'ai jamais rencontré de joueurs negatifs, ou même au delà de 15/3 qui cherche un cadre polyvalent..je n'ai pas eut de bol surement..pourtant beaucoup de bons joueurs sont à la recherche de controle, ...(prestige, ultra tour, pt57, pt630, prestige classic...) c'est étrange non? ha, c'est une ineptie... j'ai pas du croiser les vrais et bons joueurs....je suis une merde et un abruti.. ne me citez pas, je repasserais sinon, pour sortir mes conneries inepties absurdes... demonstration par l'absurde.. .le voisin de ma mére boit 2 bouteilles de vin et fume un paquet et demi de cloppe par jour, il a 92 ans..donc, pour vivre 90 ans, y'a qu'à boire 2 litres de vin et fumons l paquet de clope par jour..ceux qui comprennent ou je veux en venir gagnent un bisou..

y'a un nom! la dissonance cognitive... quand tu achetes un truc à pas de prix... (pour ne pas dire hors de prix).. même si c'est pas un truc extraordinaire, ton cerveau te dirais que c'est top.. pour justement justifier ton achat... c'est humain!.. comme quand tu vas pour la première fois dans un 2 étoiles.. et que tu commandes un truc franchement pas terrible, ben.. tu trouves ça forcément bon... (amour propre, fierté, appellons ça comme on veut)... même si c'est à peine meilleur que la cantine de ta 4eme de college!... le pire, c'est quand tu trouve un truc nul.. et que t'es en face de tellement de gens qui trouvent ça super génial... tu te met à te demander.. est-ce que c'est pas toi qui a un bras de merde.. (en carton mousse)..si bien, que, pour ne pas passer pour un con.. ben, tu entres dans la danse.. et tu te persuade que finalement c'est bon... c'est génial... (je pourrais en dire autant avec tellement de choses...des voitures, des telephone, des cordages, des chaussures)... je met juste en garde certains qui seraient juste .. incités par des commentaires tellement positifs, qu'il faut peut-etre tester.. ou relativiser.. c'est tout!. je parlais l'autre jour de LBC.. on m'en a voulu. oui, je trouve mes cadres (prestige ) sur LBC ou autre. est-ce que ce sotn de mauvais cadres? je ne pense pas.. (youtek IG, qui ont au moins 6 à 7 ans.. c'est normal).. des pure drive, agées de 4-5 ans, c'est normal... mais des clash.. qui ont 2 semaines..? un mois? à peine.. combien de prince phantom? combien de wilson ultra tour?.. j'en cherche à pas torp cher... mais je n'en trouve pas, ou si peu.. je dis ça, je dis rien... je dis juste que... ça déplait à certains.. (qui les vendent), donc, ça peut ne pas correspondre à certains (ce que je dis depuis le début)... comme ça ne me correspond pas, comme ça me déplait.. que ça plaise à certains, que ça corresponde à certains, et bien, oui.. heureusement.. sinon, ce serait une merde monumentale... (ce que je n'ai jamais dit, comme on le dit sur le forum TW... je cite: "THE CLASH equals TRASH !!!!!!!!!!!!" ... ce n'est pas de moi hein.. hahaha... ), mais voilà.. chasse aux sorcières..? ou... mauvaise foi de certains?.. je ne sais pas.. bon, je vais essayer de ne pas repasser sur ce sujet... ou je vais encore pondre un roman.. (mode auto-critique)... @ suivre.. vive clash.. longue vie à clash.. (sans arrière pensée.. si ça correspond à certains, qui trouvent du plaisir à jouer.. tant mieux, ça fera un peu plus de joueurs de tout type, de tout niveau sur les courts)... on ne le repete pas assez, un bonne raquette c'est une raquette qui joue.. un bon joueur c'est un joueur sur les courts..

non, absolument pas... loin de là... un seconde série du club joue avec triad 5 je crois.. je deteste ce cadre.. tant mieux pour lui.. tant mieux pour ceux qui sont 2nde série, même des négatifs, qui utiliseraient ce cadre, tant mieux (aucun sarcasme là dedans).. mais comme je le dis, de là à repeter que c'est un top cadre pour tout le monde... il n'y a qu'un pas.. j'ai joué même un mec 15 qui en a 3, la semaine dernière, j'ai pris une raclée.. (6/1-6/3).. aucune excuse... hahaha.. sur terre, un mec de 55 balais, qui joue qu'avec le bras, en rupture .. il trouve que c'est le meilleur cadre qu'il n'ai jamais eut eut en main.. depuis la coq sportif noah en bois..oui. bien sur, pour lui.. mais autant que je n'irais pas conseiller un PT630 à 350g à un jeune de 17 ans jouant 15/2... ben, voilà... moi qui rentre dans la balle, sans effets, habitué à des prestige 320g.. ben, je ne me retrouve pas.. c'est tout!.. et de là à conseiller ce cadre.. bon, je ne vais pas refaire le film... quand tu dis "des" seconde séries.. ça ne veut pas dire "tout" les 2nde, ou que ça correspond à "toutes les 2nde" série..à mon club, on joue presque tous en prestige.. ben, y'a plein de joueurs 2nde série, (même un pote négatif) qui ne supporte pas prestige... c'est tout!.. il joue avec des pure drive... et je suis bien incapable de jouer avec PD.. (comme tellement de joueurs 3eme ou 2nde série).. de là à dire que la PD est un top cadre seconde série... voilà. si tu transpose ça à la clash. tu comprendras un peu mon point de vue..

de toute façon, n'en déplaise à certains (qui se sentent selon moi visés quand on classifie comme tu le dis si bien ce(s) cadres, qui se sentent bléssés dans leur amour propre, ), j'ai dit depuis le début, que ça reste un bon cadre (voir même un très bon cadre) destiné à un certain type de joueur, cherchant un certain compromis, pour un certain type de jeu... mais qui ne correspondra jamais à un autre type de joueur cherchant d'autres attentes... plus ciblé.. competition, spécifiquement techniquement ... euh... aboutie... mais oui, je pense n'avoir rien à rajouter de plus à ça.. (entre nous, je relance juste quand on me relance..) hahaha...

j'ai toujours ecrit en ce sens...même en seconde série.. j'ai un mec au club qui est 4/6, qui joue plus "loisir", pour le plaisir;pour s'amuser.. iljoue avec des cadres clairement orientés loisir.. triad wilson.. c'est un cas particulier...tout autant que certains cadres modernes 107sqi... utilisés en competition par des 3eme et 2nde serie.. ça n'en fait pas des cadres compet.. c'est en ce sens que je me permettais d'évaluer clash, dans ce cas de figure spécifique de recherche spécifique.. et je l'ai toujours dit.. c'est un vrai bon cadre, pour un certain type de joueur...

c'est dans ce sens que je donnais mes impressions de ce cadre.. je fequente (et il m'arrive que certains jeunes 15/3 a 5/6) me demandent ce que je pense, je me suis referé au forum, et en essayant ces cadres, je n'ai pas compris l'engouement de ces cadres, c'est en ce sens que je disais ce que j'en ai dit, ça a du heurter l'amour propre de certains, mais même moi il m'aiive de jouer radical S, qui est bien loin d'etre un cadre compet... les joueurs avec qui je m'entraine (une quinzaine de 15/4 à -2), ne pourront (et ne peuvent, test à l'appuis), jouer ce cadre, du moins ceux avec qui je joue, joueurs tres techniques... d'ou la citation wilson ultra tour et prince phantom, qui à mon sens sont plus des raquettes competition, ...selon moi.

on se comprends, là ou je voulais en venir depuis le début, c'est qu'à partir d'un certain niveau, (et forcément classement), on recherche quelque chose de très très précis;. 100% controle, ou 100% effets, ou 100% toucher, ou 100%puissance.... là, je le repete, c'est un super cadre, mais à mon sens un peu trop .. de compromis. pas trop puissance, pas trop controle, pas trop effet, pas trop toucher.. à force de vouloir en faire une raquette "pour tous", ils en ont fait à mon avis, une raquette pour personne... qui recherche quelque chose de spécifique!...comme un SUV sport... pas un vrai 4X4, pas une vraie familiale, pas une vrai voiture de sport... un peu entre tout!. dans ce sens, je conçois, et ça n'engage que moi, que cette raquette conviendra rarement aux joueurs (comme moi) qui recherchent des cadres spécifiques... (controle solide et qui donne confiance pour ma part)... c'est tout ce que je voulais sous-entendre... bien sur, un SUV sport conviendra à beaucoup de monde.. ce ne sera jamais une mauvaise voiture?? mais voilà...j'ai aussi la chance (ou la malchance) d'avoir un jeu très technique, avec un apprentissage de 6 ans avec un prof ultra ultra technique.. qui nous faisait faire des tour de terrain pour un mauvais placement, des pompes pour un mauvais centrage.. à 15 ans... c'est formateur!... donc, pour moi, et pour mes potes qui ont eut le même prof.. voilà...

wlison clash? à ce qu'il parait, c'est une raquette.. revolutionnaire... bon, je sort.. plus sérieusement;.. la souplesse d'un cadre fera gagner en toucher, confort et controle.. à l'oposé (pour moi, mais j'ai un bras en carton/mousse, à 30/70%), un cadre rigide ettoufera les sensations... (ça c'est pour moi).. en clair, prestige (anciens modeles inferieurs à 62RA), wilson ultra tour (sous les 60 RA), et prince phantom (53RA je crois), sont de bonnes options... tu peux renforcer ça avec un boyau.. la clash, aussi, (53RA je crois), sur le papier, mais je ne l'ai pas trouvé si toucher que ça, mais;. bon, mon bras mousse-carton n'est pas objectif... je pense qu'i tester...un cadre plus lourd, plus compact, plus graphite permettra aussi de sensir un peu mieux la balle. cadre lourd et souple, avec boyau.. à l'opposé, tu as cadre rigide, leger et poly..

c'est la meilleure raquette compétition que j'ai jamais essayée...je vais m'en commander une douzaine pour les 5 ans à venir.. @Grumms tention, tu risques le bannissement à vie de tout court de tennis, et une malédiction sur 12 générations... faut pas dire du mal de la clash... malheureux!..

le klip est à 15-16€, on peut trouver le signum encore moins cher..MP..

j'ai un peu essayé gutex gel touch (dans les deux sens), je trouve ça mi figue mi raisin.. on ne trouve pas la dynamique mono, et le multi est un peu raide..(comparé à un full gel ou un full gutex...) par contre essaies vraiment un boyau poly.. n'importe quel sens, le confort, le controle et la puissance n'ont rien de comparable à mon sens

reste le boyau/all star (j'avais des doutes puisque j'avais testé un boyau gel touch, et avais trouvé ça un peu manquant de peps... (le gel touch trop confort... hahaha..) mais un pote joue avec boyau/all star, c'est une vraie bonne option, je trouve que le all star a ce petit plus de peps que n'a pas le gel touch!.. c'est pour moi l'avantage du all star en face du gel..

pour ma part, pour avoir essayé pas mal de pro's pro vendus par Steph, je classerais (en terme de polyvalence), sans chercher un excés de puissance, ou d'effet, ou de controle, ou de confort... 1° hitec multifiber 2° superior gut 3° gutex 4° hot stuff 5° hexmulti... sur le papier, le hot stuff est mieux que le gutex, mais je trouve ce dernier plus polyvalent et ne souffrant pas de sensations étoufées.. le hexmulti je l'ai coupé rapidement, je le trouve trop axés punch/effet, et pas aussi polyvalent que les autres. enfin, le hitec et le superior se tiennent je trouve dans un mouchoir de poche... (j'ai fais mettre dans deux cadres d'un jeune de 13 ans 15/3, il les trouve très similaires je crois que le superior était un poil plus fragile je pense... masi ça ne se tient pas à grand chose.. attention, le montage en hybride (quelque soit le mono, est à deconseiller pour des bras fragiles.. à moins que ça casse en moins de 6h, je pense que le full multi est plus à conseiller. pour éviter les risques de blessure inutiles. j'ai même évité de poser à un jeune qui joue vraiment bien (11 ans-30) un hybride multi ou boyau /monogut ashaway, même si le ashaway est justement idéal pour les soucis de bras... il est en full multi actuellement (un gutex justement) ...

comme je le dis, ça reste un avis et une experience personnelle.. moi, je me suis remis l'année dernière (après près de 5 à 6 ans d'arret.), j'ai été 15/1 il y a longtemps . j'ai pas mal tourné autour de pas mal de cadres "recents", de burn à vcore en passant à ultra, steam, pure drive à x-fast (ce qui me correspondait le mieux), puis j'ai décidé de refaire un peu des matchs, 4 à 6 tours passés, en partant de NC... puis ai repris de vieilles prestige (dont deux à 345g cordées).. je suis allé jusqu'à 15/2 (partant de NC.. haaha) et je gagne régulierement des matchs d'entrainement avec des potes classés de 15 à 3/6 ... vais-je dire à tout le monde de jouer en prestige ig mp modées + 10g?.. non, parce que ça me correspond à mon jeu, mon timing, ma technique.. déduire que j'arrive à perfer (en considérant que), à +10 à +12 classements avec ce cadre, et de ce fait dire que c'est le cadre idéal pour tout le monde perfer à +10 classements, serait totalement absurde!)... dans la même optique, je constate que.. dire ce que certains disent de la raquette dont il est sujet ici... est autant absurde!... c'est juste ça..

difficile de poster 1500 posts en 1000 mois, puisuqe j'ai un total de 695 messages.. blague à part, je parle de ça (redondance), pare qu'un gamin du club (16 ans) a du passer ici, et croit dur comme fer ce qui est écrit!... et comme certains manquent un peu (je trouve) de la relativité, à en lire certains c'est un cadre formidable.... je recentre un peu le sujet. des fois.. c'est interdit ? c'est une discussion non? on a le droit de camper sur ses positions, et avoir un avis différent.. rappel, c'est juste pour rappeller (certains visiteurs ne remontent pas les pages précédentes), que c'est un bon cadre, pas un cadre revolutionnaire parfait.. c'est tout.. si je dérange, m'ignorer est bien... j'encourage même à le faire!. (695eme message.. et pas que sur clash!).. allez donc faire un petit tour sur d'autre(s) forums.. lire un peu ce que d'autre(s) comme moi en pensent... hahaha j'ai l'impression que certains ont des actions chez wilson.. (plaisanterie)..

n'en déplaise à certains, la raquette idéale n'existe pas... si on admet une evalutation absolue des raquettes sur des valeurs de 100, jamais une raquette n'aura des notes absolue de 100 partout.. quoi que disent les publicités, une raquette avec une valeur absolue de 100 en confort, puissance, controle, stabilité, effets etc.. ça n'existe pas, et ça n'existera jamais... c'est un fait. à partir de là, il faut aussi concevoir (et accepter) qu'une raquette est faite de compromis.. (jouer avec une prestige c'est aussi accepter par exemple de pouvoir mettre ce qu'il faut pour recuperer de la puissance.. une prestige n'a jamais été un foudre de guerre en puissance!)... c'est dans ce sens ou je dis qu'à partir d'un certain niveau cette raquette (faite finalement de compromis), ne pourra convenir à un joueur qui cherche le maximum de controle, ou de puissance.. ou d'autre!.. niveau controle, une pure drive, n'est pas ce qui se fait de mieux.... pareil.. je pense du moins. des fois, à lire certains, c'est la raquette miracle qui va convenir à tout le monde.. et encore une fois, je ne dis pas que c'est une mauvaise raquette, je dis juste que me concernant, (et 4 ou 5 personnes de mon club situés entre 15/3-15/4 et 2/6), c'est une raquette qui atteint très vite ses limites.. (je pourrais aussi citer une prestige IG S, qui atteint rapidement ses limites, dans d'autre(s) domaines.. certes, on pourra toujours rajouter ça ou ci ici et là, mais ça ne fera jamais jeu égal avec une vraie raquette 100% controle, ou 100% puissance ou 100% effets.. quoi qu'en pensent certains.. et de mon avis, quand on joue competiiton sérieusement on cherche avant tout un cadre qui nous apporte exactement ce qu'on cherche.. (et pas de polyvalence.. à mon avis). c'est aussi pour ça que les pros jouent souvent avec des pro-stock qui sont exactement préparées pour ce qu'ils recherchent... du controle, de la puissance ou autre..