Gael4

C'est de la mauvaise fois là mdr c'est pas possible. Ta photo du contact de Dimitrov est AVANT le contact et il est déjà quasi neutre... Au contact il sera neutre ou presque. La déviation radiale ou effectivement très légère flexion dans la photo du dessus se fait bien après que la frappe soit terminée, et uniquement en raison du poids/de l'inertie de la raquette, ca s'appelle la gravité quoi. si son tamis est vers le filet ca fera un peu de déviation radiale, si son tamis est vers le sol ca fera un peu de flexion. C'est aussi con que ça lol. Tu as seulement regardé la vidéo que j'ai posté ?

Bien sûr que non Regarde n'importe lequel de ses coups droits dans cette vidéo... Leurs poignets ne sont absolument pas fléchis, ils sont neutres ou en très légère déviation radiale, conséquence logique de l'accompagnement. Zéro flexion vers l'avant. Regarde le poignet juste après la frappe tu verras qu'il y a zéro flexion également. Sur ta propre photo ton poignet est parfaitement neutre à l'accompagnement d'ailleurs. Nadal est en semi western, ça n'a aucun sens de comparer les deux. Et encore une fois je ne vois pas de flexion vers l'avant chez Nadal, on doit pas avoir la même vision

Mon poignet est exactement dans la même position que fed au contact lol... quasiment neutre mais pas tout à fait. Mon poignet est quasiment parfaitement neutre dans le take back. L'extension se produit quand je laisse tomber ma raquette. On dirait qu'on ne regarde pas les mêmes images ! Dans l'accompagnement pareil poignet neutre, parfois très légère déviation radiale à cause du poids de la raquette et absolument pas en extension. Non pas que l'accompagnement ait un quelconque impact sur la frappe mdr... Je sais pas d'où tu sors tes lignes jaunes mais c'est pas du tout ça. Bref déso mais c'est du grand n'importe quoi. Désolé mais rien à voir tes lignes jaunes... le poignet est clairement quasiment neutre. etc etc etc La finition du geste n'a quasiment aucun impact sur le mouvement général. Dimitrov et Delpotro qui ont aussi un eastern ne fléchissent pas du tout le poignet dans l'accompagbement. Bref c'est purement un choix qui n'a aucun rapport avec le mouvement jusqu'au point de contact. Tu as un coup droit en prise eastern d'ailleurs ? Ca pourrait expliquer les différences...

Ok, mais comment tu expliques que j'arrive à fléchir le poignet sans y réfléchir à aucun moment ? J'ai internalisé dès ma première balle ? C'est pas très crédible non ? Pareil pour les coachs que j'ai cité. Si ce que tu dis est vrai ça devrait être impossible. et voilà la position normale de fed au contact :

Ca c'est factuellement incorrect par contre

Tien

Lis le deuxième lien, il est plus clair. "The SSC does not only occur during single-bout jumping or rebounding movements but also during any form of human movement when a limb changes direction. For example, during walking, jumping, running, twisting or even lowering and then raising your arm. As the limbs are continuously changing direction there is a constant use of the SSC in order to change the direction the limb is moving." Il donne encore une fois l'exemple du ressort qui absorbe l'énergie pour la relâcher rapidement. C'est exactement ce qu'il se passe pour le coup droit. L'exemple du trébuchet est parfait au contraire. le nombre d'articulations n'y change rien, le principe reste le même. Quand le trébuchet se met en mouvement la pierre est très en retard par rapport au tronc en bois (le bras), au moment d'accélération maximale, quand la pierre est lâchée, le sac et la corde sont alignés avec le bras. Tu penses sincèrement que je peux fléchir mon avant bras en activant mes muscles inconsciemment ou consciemment ? Tu me surestimes grandement lol. Le niveau de précision qu'il faudrait...

Ca ne prouve rien pour moi, que les muscles s'activent est une évidence, c'est l'idée de l'élastique. Mais est ce que cette flexion est consciente et contrôlée ? https://en.wikipedia.org/wiki/Stretch_shortening_cycle C'est cette forme d'activation là qui est enregistrée à mon avis, pas une contraction volontaire Une explication ici : https://www.nsca.com/education/articles/kinetic-select/stretch-shortening-cycle/ https://www.scienceforsport.com/stretch-shortening-cycle/

Tu en sais bien plus que moi sur l'anatomie c'est certain, mais je pense que tu oublies juste l'aspect physique. Ton bras est mis en mouvement, et ton poignet traine derrière à cause de son inertie. Au début le mouvement du bras est plus ou moins linéaire, donc le poignet ne peut pas rattraper le bras. Mais juste avant la frappe, ton bras commence à se déplacer plus latéralement, simplement parce qu'il est relié à ton corps. C'est ce qui va causer l'accélération du poignet et de la raquette. C'est le même principe qu'un trébuchet Le trébuchet est considérablement plus puissant qu'une catapulte parce qu'il utilise ce principe. Il n'y a par définition aucune muscle ou mécanisme au niveau du "poignet" du trébuchet, c'est à dire les cordes. C'est simplement l'inertie est le changement de direction qui propulse la pierre bien plus vite que le bois ne bouge à aucun moment.

Je n'interprète pas ta source comme toi perso. Mise en tension des muscles fléchisseurs du poignets = utilisation d'énergie élastique. Par définition l'élastique reprend sa forme originelle de lui même, sans travail supplémentaire. Ce n'est pas une comparaison parfaite mais c'est l'idée. Utilisation d'énergie élastique = fouetter violemment la balle grâce à l'accélération de la raquette à l'impact. C'est donc l'énergie elastique storée dans le muscle qui projette le poignet. Encore une fois sur ma vidéo mon poignet fouette très bien, et jamais de ma vie je n'ai pensé à autre chose qu'à être le plus détendu possible au niveau du poignet. C'est donc parfaitement possible de fléchir le poignet indirectement, puisque je le fais. Est ce que c'est ce que font les pros, ça c'est une autre question.

Bah c'est exactement ce que je dis du coup non ? . Mise en tension des muscles fléchisseurs par le retard de la raquette = passif. Ton cerveau n'envoie pas le signal "je plie le poignet".

2 ans plus tard, je me suis remis au tennis après un break, je retourne sur ce forum et je tombe sur ce vieux topic lol. Encore une fois j'ai un petit niveau par rapport à toi, mais de mon point de vue cela vient juste du fait que le bras accélère et le poignet est à la traine, puis ton bras change en effet de direction puisqu'il tourne et le poignet est projeté en avant. Par exemple dans ce super tie break sans service que j'ai filmé récemment pour voir mes défauts, mon poignet fouette normalement, et pourtant il reste détendu comme un spaghetti tout le long :

Ah amateur ! Tu n'as aucune chance contre les champions dans mon genre qui donnent tout dans leur séance hebdomadaire contre le mur.

Tu as fait le geste que j'ai décrit ? Ton poignet fouette tout seul et ton bras ne fait qu'un mouvement de translation. Je crois que le débat n'avance pas, mais c'est sûr que pour le geste idéal je ne sais plus trop quoi penser. Je ferai un bump du topic quand j'aurai enfin décidé de me bouger les fesses pour me filmer et voir ce que je fais ou ne fais pas correctement, pour voir si mon mouvement ressemble vraiment à celui de la première vidéo comme je le crois. Débat très intéressant en tous cas !

Bien sûr qu'il y a des actions musculaires pour faire tourner ta raquette si l'on parle de l'épaule pour avoir un maximum de vitesse, juste pas du POIGNET (ou des fléchisseurs du poignet comme tu dis). C'est ce qu'il se passe dans son coup droit, je pense qu'il s'en rend compte... Son poignet fouette automatiquement, et sa rotation des épaules fait tourner sa raquette. Peut-être que les pros font différemment (j'en doute un peu), mais lui c'est clairement ce qu'il fait. Tu te filmes avec quel matériel ?

Mais justement non ! Je ne prétends pas savoir ce que font les pros mais, mais ça je peux t'assurer que ton poignet peut se fléchir automatiquement sous l'action de l'inertie de ta raquette, c'est aussi le cas dans mon CD. C'est extrêmement facile à démontrer en plus : tu mets ton bras vers le haut plié avec ton coude en angle droit et la paume vers l'avant, puis tout en gardant le poignet complètement relâché tu fais un mouvement sec du coude ou de l'avant bras vers l'avant : ton poignet va automatiquement fouetter en étant en retard au début puis en passant devant quand le coude décélère. Ta main prends plus de vitesse que ton coude n'en a jamais eu. Et c'est ce "fouetté de poignet" qui est impossible si le poignet n'est pas relâché justement. Donc bon en particulier le premier si tu n'es pas d'accord qu'il n'utilise pas le poignet je commence à penser que tout est possible pour les pros aussi !

Petite dernière : Elle a le mérite de préciser pourquoi le doigt en gachette n'aide pas la raquette à tourner (parce que le mouvement est passif)

Voila une vidéo qui résume bien ce que je pense(ais?) sur le sujet : En particulier en voyant le coup droit de federer c'est flagrant, le petit "snap" du poignet AVANT de frapper la balle se fait avec le poignet complètement relâché, je le sais parce que mon coup droit est du même genre (en plus merdique certe) et c'est comme ça que je mets de la vitesse. Après la question est de savoir s'il y a flexion du poignet volontaire pendant et après la frappe, et la vidéo a l'air de dire non (perso je ne le fais pas et la raquette fait un mouvement circulaire automatiquement avec la force centrifuge). Le type de la vidéo dit qu'il y a effectivement usage du poignet dans certains coups particuliers, pour le long de ligne et pour les balles très basses, en gros pour la direction, en aucun cas pour la puissance, et pas en fléchissant dans le premier cas mais en bloquant le poignet au contraire. Donc le coup droit classique, selon lui, poignet relâché. Another one :

Je suis vraiment surpris, jamais entendu un prof me dire de plier volontairement le poignet en coup droit, et même sur le net anglais (tennis warehouse par exemple) les gens ont plutôt l'air de dire le contraire. Pareil sur des videos youtube il me semble. Pourtant tu as un bon coup droit fluide, donc ça doit marcher. Après j'ai l'impression (probablement fausse) qu'il pourrait être un peu plus puissant en étant relâché du poignet justement. Mais après je sais bien que les vidéos et ce qu'on a l'impression de faire c'est un monde à part, donc si ça se trouve j'envoie des petites merdes en coup droit Je pense qu'il faut que je franchisse le pas et que je me filme pour voir un peu à quoi ça ressemble, et j'en profiterai pour demander qques conseils aux membres du forum qui m'ont l'air bien sympathiques. Mine de rien ça me perturbe cette histoire de poignet, je demanderai de quoi il retourne la prochaine fois que je prends des cours ! Si même le coup droit faut le revoir je suis pas sorti de l'auberge.

Hmm intéressant, par contre un coup tu dis que le poignet n'est qu'une articulation, un autre qu'on utilise les fléchisseurs du poignet, tu te doutes bien que c'est à eux que je faisais allusion, même s'ils se trouvent dans l'avant bras. Donc pour le service il faudrait fléchir le poignet volontairement en plus de la pronation ? Est-ce ce que tu fais à ton service ? J'ai un peu de mal à y croire mais soit. Pour le coup droit tu es en train de dire qu'il faut volontairement fléchir le poignet vers l'arrière pendant la préparation, c'est ça ? A la limite pour cette partie là ok, même si le fait de laisser tomber la raquette (la gravité) et de commencer à tourner les épaules avec le bras légèrement à la traîne ouvre le poignet automatiquement, ça ne fait pas une grosse différence. Par contre je vois dans le bouquin qu'il y a action des fléchisseurs de poignet pdt l'accélération, et ça me laisse pantois... Ca veut dire fléchir volontairement son poignet pendant le geste ? est-ce ce que tu fais pendant ton coup droit ? Si oui j'ai vraiment rien compris au coup droit qui est pourtant mon gros point fort, lifté ou à plat. Et ça me paraît affreusement dangereux. Pour les images du coup droit ce n'est absolument pas ce que je vois, le fait qu'il commence à 90° et finisse à 180 ne signifie pas qu'il ait fléchi le poignet, mon poignet fait ça aussi et à aucun moment je ne le fléchis consciemment : le poignet est en bout de bras et en utilisant ton tronc (abdos etc) et tes épaules tu accélères rapidement le bras, le poignet reste derrière au début par inertie puis il "snap" en position au moment de la frappe. C'est comme ça qu'on génère de la vitesse de raquette, pas en forçant avec le poignet. Pour celles de roddick, je vais pas trop commenter parce que je ne sait pas trop comment ça marche avec les prises extrêmes, mais son poignet a l'air de tourner pas mal ce qui correspond à plus qu'une simple action isométrique des muscles si on suit ton raisonnement. Sauf s'il garde le poignet relâché là aussi, et dans ce cas c'est le même effet catapulte. Mais quelle est ton expérience subjective ? tu fléchis ton poignet pendant le coup droit activement ? Et non, je ne connais pas la terminologie française avec fermé et ouvert ^^ Je me suis bêtement dit qu'ouvert devait correspondre à une paume plus orientée vers le haut . C'est l'inverse visiblement, je joue en eastern, ce qui doit correspondre à semi ouvert du coup, oui. Edit : Merci pour tes réponses détaillées en tous cas.

Pour le coup droit, j'ai une prise très fermée pour le jeu moderne justement (eastern trèèès légèrement vers le semi western, je crois que Federer est l'un des seuls pros avec cette prise) parce que j'ai appris comme ça petit, et non justement le poignet ne fait rien, il doit rester lâche, c'est son inertie lorsque tu tournes tes épaules et ton bras qui va le faire traîner puis accélérer comme un fouet. Après tu as l'air de dire la même chose donc je ne suis pas sûr où tu veux en venir. Et puis si tu considères que ne rien faire c'est "jouer un rôle", le dialogue devient compliqué ^^. Je ne savais pas qu'en prise extrême le poignet était bloqué cependant, the more you know. Mais en y réfléchissant je crois qu'encore une fois c'est involontaire, c'est juste que le mouvement du bras est (presque) uniquement du bas vers le haut, et le poignet va naturellement peu bouger, contrairement à un mouvement du bras de l'arrière vers l'avant. C'est facile à vérifier en agitant ses bras et en gardant le poignet relâché. En conclusion, j'avais raison et le poignet ne fait rien car faire = actif. Il reste passif. Pour le service tu as raison, le mouvement de l'avant bras est volontaire. Mais le poignet ne doit rien faire encore une fois.

C'est exactement la même chose... Déjà à la base je trouve tous les gens qui l'agressent sur son niveau hors sujet et agressifs, mail là c'est presque drôle ! C'est ça l'état d'esprit français, toujours vouloir rabaisser l'autre plutôt qu'être positif. Pour ton service j'ai clairement pas le niveau pour t'aider mais je te souhaite bon courage. Évite juste d’arquer le dos comme j'ai tendance à vouloir le faire pour servir kické

Alors je suis loin d'être un expert, mais il me semble que c'est l'une des plus grosses légendes urbaines du tennis à petit niveau, en plus d'être très dangereux. Comme je le dis je ne suis pas excellent, mais je suis qd même capable d'envoyer de grosses frappes et de mettre du bon lift, et je n'utilise jamais mon poignet activement. Après faut pas se tromper, le poignet est essentiel pour lifter ou mettre de la puissance, mais son rôle est d'être parfaitement détendu et relâché. Le "mouvement du poignet" se fait automatiquement en fin de chaîne cinétique. Utiliser ton poignet consciemment brise la chaîne et te fait perdre toute puissance. C'est pas un secret qu'au tennis, il faut tj être relâché, et la raison principale c'est justement le poignet. Perso j'ai un bon coup droit de bourrin qui utilise le "racket lag" pour envoyer du lourd, et il ne faut surtout pas utiliser le poignet pour ce coup là. Le lift part des jambes et de la rotation des épaules associés au relâchement du bras qui agit comme un ressort. Même au service, la pronation du poignet n'est pas volontaire, mais c'est une conséquence de la bonne rotation des épaules. Si tu te concentres sur la pronation tu vas encore une fois perdre de la puissance et risquer la blessure. Bref, j'ai peur que le problème ne soit plus profond qu'un simple anti-vibrateur (placebo à mon avis) ou même un changement de cordage (même si ça peut être une piste, je laisse les experts te guider)