Wreckmaster

En fait je faisais surtout référence aux 40, vu que c'est un classement désormais qu'on obtient automatiquement.

Disons plutôt clubs qui attirent effectivement, c'est vrai. Bravo en tout cas. Bah, Thierry champion aussi à pris du poids.

En fait, jusqu'a 30/3 (sachant qu'a nc, c'est traître - vous pouvez aussi à contrario tomber sur un vrai débutant, qui n'arrive même pas à toucher la balle au service !), le classement seul en tant que tel est trompeur. À partir de 30/2, vous avez davantage de chances que votre adversaire ait un niveau proche de son classement du moment (bon, ce n'est pas du 90% non plus... mais on doit être au dessus des 60% de chances). Sauf qu'a partir de la troisième série, vous avez les sous classés incongrus, car à ces classements la, il faut faire plus qu'un tournoi pour se maintenir... Débat dans le débat, j'ai exposé un autre cas (l'opposé) sur le sujet des tournois à éviter : celui du juge arbitre qui fait sciemment jouer les anciens classés entre eux. On en a discuté avec Sean. 2 opinions possibles : - se dire que c'est plus juste car on donne autant de chance au sous classé qu'a l'ex gradé de passer un tour, et on favorise les chances d'avoir des matchs équilibrés (même si on ne gère pas les rares novices qui jouent 15/2, ou les passés non immatriculés) - se dire que c'est une mascarade : à classement égal et à nombre de tournois égal, si À est meilleur que B, alors À doit être mieux classé en fin d'année. Et aller plus loin dans la plupart des tournois equiprobabilité des chances d'avoir un bon ou un mauvais tirage. Je rejoins cette position. Et vous ? Et pourquoi ?

Ça c'est de la modération ;-)

Il n'y a pas de règle, il y a ceux qui reprennent vraiment 18 après en découvrant un tennis plus bourrin mais moins technique. Et il y a ceux qui ont juste arrêter la compétition, mais pas la pratique du tennis. Après, en 18 ans, tu perds aussi en ressource physique / endurance. Et ça dépend quel 30 il joue aussi : un petit jeune qui ne sait pas gérer les balles sans consistance mais va monter 15/3 (vive les minimes faisant les tournois senior lol), ou un vieux briscard solide comme un clou de cercueil, même si pas impressionnant...

C'est particulièrement le cas dans les clubs huppés : ceux que tu as cités, mais aussi le Paris Country club, le racing et dans une moindre mesure vincennes. Ce sont des tournois qui mécaniquement attirent plus de compétiteurs occasionnels, donc de faux "mal" classés (des tournois ou il ne reste que des négatifs en quart). En plus te concernant, la deuxième série est vraiment ingrate : pour se maintenir, il faut vraiment jouer beaucoup de matchs sinon c'est compliqué. Donc effectivement, c'est exacerbé : tu te retrouves au tcp face à un 4/6 qui est Daniel courcol, la quarantaine, encore 250eme mondial il y a 18 ans en national tennis cup (il m'a succédé sur le court suite à ma victoire à 30/3, ça m'a fait drôle, je l'avais vu inquiéter volkov ex 13eme à Bercy !) Inversement, vu ce que j'ai lu sur villejuif ou champigny (j'imagine octobre ou novembre le profil des joueurs : compétiteurs assidus), j'imagine que ces tournois la attirent les motivés, soit souvent ceux qui ont besoin de perfs lol. Bref : les tournois dans les clubs huppés sont ceux ou vos chances de contre sont les plus importantes. Points positifs : de bonnes installations et un vrai bar pour le pot ;-)

Débat intéressant et épineux (j'irai voir le fameux post). Tu soulèves le point problématique : quand on pense "tirage", on se dit "tirage aléatoire". Sauf qu'effectivement, il y a des contraintes, celles que tu cites notamment (il y a aussi les horaires). Je suis d'accord aussi que c'est frustrant pour ton premier tournoi de tomber sur un sous classé - et effectivement, on en croise beaucoup en Ile de France. Encore que ça l'est (frustrant) pour n'importe qui (surtout quand vous savez que l'adversaire en question ne fera pas d'autre tournoi de l'année...). Après : - il y a une règle qui n'est quasiment jamais appliquée : celle du reclassement obligatoire pour tout ex 3ème série ou plus. => il arrive de toute façon que le NC tombe sur un ancien 15/4 non recensé en tant que tel. - ce serait compliqué de systématiquement pénalisé les novices, sauf à mettre en tête de série par tableau les anciens hauts gradés. Je doute que ça existe. - l'ancien classement, c'est une donnée très relative. Par exemple, j'avais été 30/1 à 14-15 ans. En ne jouant que des jeunes de mon âge (sans bosser, sans fumer, et en jouant 4 fois par semaine hors match). Et avec des modalités différentes qui plus est : tu pouvais être 30/1 sans battre ne serait ce qu'un 30/3, mais juste parce que tu faisais beaucoup de tournois... => Perso, je ne pense pas qu'on devrait tenir compte de l'ancien classement (là, ce JA compense une règle non appliquée qui ne me concernait pas car pas ex troisième série, par une autre qui cette fois me concerne - et me pénalise encore plus car je ne peux pas demander un reclassement !) dans le tirage au sort : ça ferait une probabilité équivalente pour tous pour ceux qui font plus que deux tournois par an. Après, oui, ce match a été très serré, très instructif (a posteriori, me dire qu'avec ce niveau là tu peux être 15/5 et que malgré un retour de blessures, je manque de tuer le match...) et juste à cause de cette journée, si je le rejoue, il se prendra une grosse défaite. Quant à Clamart, je n'ai pas de preuve, mis à part le constat de mon parcours, quand celui de Clichy (même si je n'ai pas de preuve écrite, c'est déjà un début) a son témoignage. Et encore une fois, le grade n'est pas le même (simple juge arbitre joueur vs. juge arbitre responsable de ligue) et tout le reste est irréprochable (tournoi qui commence bien à la date indiquée et pas d'insistance pour éviter les scratchs - sauf si on prévient qu'on a un problème de transport) - mais je laisse d'autres s'exprimer sur Clamart s'ils le souhaitent. En tout cas, merci pour le débat.

J'étais tombé des nus, mais en tout cas, c'est ce qu'il m'avait dit faire, lui (en précisant qu'il est responsable de ligue). Après encore une fois, ça ne veut pas dire que tout le monde le fait. Mais si je me bats sur ce post, c'est pour que vous sachiez que ça peut se produire, que c'est injuste, contraire aux règles officielles et avertir le plus grand nombre de compétiteurs (ça peut vous arriver). Tout comme je vous invite tous à dénoncer ce qui vous semble vraiment inacceptable sur ce fil en termes d'organisation / JA / infrastructures.

Salut, merci pour ta réponse. Oui, il était plutôt sympa et je n'oublie pas non plus qu'il m'a tenu au courant concernant la liste d'attente. => tu as tout à fait raison : bon gars qui veut bien faire. Par contre, c'est la règle qu'il dit (et semble avoir) appliquer que je conteste (contraire aux lois FFT), et qui m'a amené à ce post (le pire, c'est que sa règle serait bien pour bien faire les choses - en tout cas, ce fut sa réponse téléphonique...) : à classement égal, tu peux sur un tournoi avoir moins de chance qu'un autre. Mais pas du fait d'un choix délibéré. Bon, à Clamart par exemple, j'ai eu en 3 matchs la bonne série à éviter (le 30/4 ex 30/1 au 1er, le 30/1 ex 15/4 au 2nd et le 30 ex 15/3 qui remonte 15/3 au 3ème - à chaque fois des gars de ma tranche d'âge qui plus est), mais le JA (super cool et pro) ne m'a pas dit une chose pareille, donc je présume juste que j'ai eu la poisse - d'autant que lui n'est pas responsable de ligue. Sur la quasi totalité des circonstances décrites (bruit, éclairage, match pourri, voisins), oui, ça peut arriver n'importe où, le cumul aussi (j'étais à gérer des moonballs pour éviter un 3ème set quand la France a marqué son deuxième but contre la Suisse lol). Par contre dans ce cas très précis, je lui en veux aussi de m'avoir exagérément dissuadé de scratcher : une demande ok, pas 5 ou 6 avec propositions de plages horaires, alors que je reprécise bien que je ne suis pas en congé et qu'il vient de m'annoncer qu'il y aura potentiellement 4 matchs le week end... J'aurais dit la même chose si j'avais gagné et le match et les points de ce finalement 15/5... Enfin, je ne sais pas s'il arrête tout : ça n'est officiel que pour Issy les Moulineaux (ce qui m'arrange !). Pour Clichy, avec ou sans lui, j'espère que ce ne sera pas le seul tournoi accessible en transports de la dernière semaine de décembre...

Je me suis mal exprimé, je ne remets pas en cause votre compréhension ;-) et non, tu n'es pas le seul donc c'est moi qui n'ait pas été précis. Bref, je reformule : j'ai failli arrêter de faire des tournois, parce qu'autant j'accepte qu'on puisse avoir un faux classé et être malchanceux (sachant que la probabilité de poisse est théoriquement la même pour tous), autant il n'est pas normal que le juge arbitre fasse délibérément en sorte que j'ai des matchs plus durs que les autres qui ont mon classement. Après "30/2 ça m'interese pas", je voulais surtout dire finir 30/2 grâce au seul tournoi interne de mon club (comme je connais les adhérents, je savais que j'atteindrais les points suffisants pour ce stade juste avec ce tournoi), alors que je sais que je joue mieux, mais suis potentiellement défavorisé sciemment : à quoi bon faire des tournois dans ces conditions ? Voilà mon point, sachant que je raisonne en tant qu'ancien classé, ce qui n'est pas forcément votre cas. Et ce que je reproche au ja, c'est très clairement de m'avoir dit qu'il procédait ainsi systématiquement.

Ah, pour info, je vais faire le fameux tournoi du Forrest Hill Villejuif (la moquette? pas peur, on n'est pas obligé de faire des ronds ou d'envoyer des mines deux mètres derrière la ligne !) avec le fameux manuel de carvhallo évoqué sur ce post. Bon, je ne connais pas, vous dites que c'est (pour simplifier) un c... et 3 autres personnes de mon club confirment. En attendant, il a fait quelque chose que j'aimerais voir plus souvent dans les tournois et dans ma vie professionnelle : confirmer la bonne réception de mon inscription, sa prise en compte, et quand je serais convoqué. C'est déjà pas mal... Bon, peut être que je mettrai un post à l'issue du tournoi ;-)

Je parle de mon vécu. C'est peut être pire ailleurs, pour ça joue vous laisse vous exprimer

On s'est mal compris : finir 30/2 grâce au seul tournoi interne. Car évidement, si tous les tournois appliquent cette règle, ça veut bien dire que tu seras pénalisé. Et c'est honnêtement pénible quand on te dit à l'issue de ton match que les concurrents ont demandé à quel classement toi et ton adversaire jouait : la guigne au tirage au sort, ok. La pénalisation systématique, non.

Pour Clichy sur seine (décembre 2013), je vais vous faire part de mon expérience spécifique sur le juge arbitre. Qui encore une fois ne sera peut être plus le même (pour info, il a fait issy - et à annoncé et c'est écrit que c'etait sa dernière édition... ce qui m'a bien fait sourire, vous comprendrez après pourquoi si vous avez la patience de me lire entièrement). Mais au moins, vous pourrez voir s'il arbitre d'autres tournois et y renoncer si mon récit vous fait froid dans le dos. Je m'excuse par ailleurs pour la longueur du post, mais ça me paraît important. On fait tous de la compétition pour diverses raisons. La mienne : je n'ai pas d'autre garde fou sain quand non inspiré pour faire de la musique. Ce qui fait que je m'y investis très sérieusement, même si évidemment je ne serai jamais pro moi non plus (pas à 34 piges qui plus est lol). Mon histoire. Je reprends la compétition après 15 ans d'absence, ayant été 30/1 a 15-16 ans (bref, pas énorme). Je m'inscrits à deux tournois pour décembre 2013, dont Clichy. Un peu tard pour ce dernier : mis sur liste d'attente, mais prévenu. Ok, très bien jusque-là, rien à dire. Le tournoi est censé commencer le samedi 28 décembre (date de mon 1er jour de vacances, yeah!). Je suis repêché le 23 au soir (forfait). Le JÀ me convoque pour... Vendredi 27 midi, 1er mauvais point. Bon j'accepte car bosse à St lazare et qu'un 40-30/5 entre midi et deux, ça ne doit pas me poser de problème sauf si tirage ingrat (et si ça dure, je termine ma journée à minuit si nécessaire - je suis cadre, même si je refais des tournois pour supporter cette vie de cadre...). Je me pointe pour 11h40. On discute. Il est sympa ce juge arbitre, plein de bonne volonté de bien faire, mais quand je lui explique que le tournoi devait ne commencer que samedi (c'est ce qui est publié partout : site fft et autres affiches ou revues). Il me répond laconiquement "oui, mais pas pour les non classés". Deuxième mauvais point, mais admettons la maladresse. Troisième mauvais point (bien pire - j'ai failli renoncer à reprendre la compétition, car jusqu'a 30/2, ça ne m'intéresse pas !) : alors qu'on parle de nos clubs respectifs et que je lui évoqué un ancien adversaire de son club, il me dit de manière incidente (donc à priori sincère) qu'au nom de l'équité, non seulement les anciens classés ont potentiellement quatre matchs le week end comme tout le monde (jusque-là, ça m'attriste un peu mais pas de problème, surtout que ça concerne tous les non classés 30/5 et 40...), mais surtout qu'il fait jouer entre eux les anciens classés théoriques ! La le mythe du tirage au sort en prend un coup, surtout qu'il m'apprend être responsable de ligue... Donc sous prétexte que j'etais 30/1 à 15 ans en 1995, je dois avoir un tableau plus dur... Quatrième et cinquième : il m'annonce que mon adversaire est 40 et n'a pas été mieux que 40. Pas de chance : le site fft annonce clairement "ancien 30/1" (il est un peu plus jeune que moi) et le gars est aujourd'hui 15/5 au deuxième classement intermédiaire... La ou le bas blesse : il m'annonce cela pour me convaincre de ne pas scratcher ce joueur, alors que celui ci à oublié de venir et que je sais que j'ai potentiellement 4 matchs qui m'attendent samedi et dimanche... Car il m'a vraiment incité à déplacer le match à 18h00 après négociations, même si je reconnais avoir eut le tort de céder à mon droit (je n'avais strictement aucun intérêt à accéder à sa demande). Ce qu'il m'a dit est grave car : - normalement, la loi dit "tirage au sort" même si nécessairement sous contrainte (au moins pour les disponibilités), donc equiprobabilité pour tous d'avoir un bon ou mauvais tirage... et au final un résultat juste : le meilleur progressera plus que le moins bon, point - la loi dit que les anciens troisième série doivent demander une assimilation. Ce qui veut aussi dire que l'ex 30/1 non classé n'est pas censé avoir un traitement spécial... - on nous en fait baver avec l'idee que nadal et Djokovic pourraient se jouer avant les demi finales, si on applique son principe, pourquoi ne pas les faire jouer l'un contre l'autre d'entrée ?? Au final, match horrible, perdu 2/6 7/6 6/4 avec tout ce que je vous ai décrit en désagréments propres au club, une balle de match gâchée dans un tie break que je n'aurais pas du avoir à jouer, un adversaire qui en plus à sur ce match abusé (multiples services à la cuillère, commentaires à haute voix du type "il est injouable" - oui, mais il est en face, et à déjà eu les jérémiades de ses salariés aujourd'hui... -, multiples moonballs juste pour m'agacer). À ma décharge : avoir trop pensé aux matchs suivants pendant celui ci (je ne pensais vraiment pas que ce gars la serait capable d'être 15/5, cela dit, donc c'est dommage car pour l'instant je dois encore jouer pour passer 30...) juste parce que je revenais de blessure... Ok, ça, le JÀ n'y peut rien. Par contre, juste après, je sors fumer (ok, pas bien...), passer un coup de fil, et la, son assistant me demande si je compte repasser au vestiaire car ils vont fermer le club house... Il est 20h55, on est en hiver (soir pluvieux), suis en short, il m'a pourri ma journée et il me sort ça... Le lendemain, je lui envoie un email pour lui signaler tout ça, en précisant bien qu'il n'y a aucune intention d'action en justice ou équivalent, mais que je tenais à ce qu'il le sache. Il m'a recontacté agacé le lendemain par téléphone (donc pour ne pas laisser de trace écrite - peut être qu'il savait la valeur de l'ecrit en justice...) mais en restant évasif. Je n'ai pas insisté, lui ai juste envoyer un email pour lui confirmer que je ne comptais pas ouvrir une instruction (bref, le beau mail pour le couvrir)... Je lui précise toutefois que bien que résidant à issy, je ne ferais pas ce tournoi en février dont il est juge arbitre. Bien m'en a pris, j'ai passé 3 tours au racing, et pris plaisir a jouer le quatrième malgré la défaite. Voilà pourquoi l'anecdote sur "sa dernière édition" à issy m'a bien fait sourire... Tout ceci étant marqué, quelques bémols pour nuancer mon récit : - tous les tournois du 92 ne sont pas soumis à cette "règle" dite d'equitee. Par exemple dans ce que j'ai fait, je peux affirmer que ni gennevilliers ni chatillon (tcmc) ne pratiquent ça... Meilleure preuve : m'ont parfois laissé le choix sur l'horaire donc indirectement le joueur du prochain tour. - j'admets que le JÀ était malgré tout soucieux de bien faire, et que peut être son propos était une pure maladresse ou vantardise. Bon, ce serait lourd comme coïncidence, mais c'est possible, je lui laisse cette porte de sortie... et réfute donc la diffamation : il a juste à me contredire avec sa conscience ! De toute façon, j'ai laissé suffisamment d'éléments pour être identifiable par n'importe qui s'en donnant la peine... - il est fort probable que cette personne arrête son activité de juge arbitre (à officiellement la soixantaine). Libre à vous de trouver le nom du juge arbitre en question pour s'il continue d'exercer éviter ses tournois (facile à trouver)... ou pas (vous pouvez donner votre opinion si divergente, les forums sont faits pour discuter), je refuse par principe de donner son nom. - je suis malgré tout presque 30 d'apres mes estimations (un de mes 30/1 passe à priori 30, mais ça se joue sur des estimations et l'ecart est mince) en 11 tournois ce qui veut bien dire que vous n'êtes pas condamné sous prétexte que vous reprenez...

En fait non, il y a de tout (à vrai dire, comme ils m'ont exceptionnellement fait jouer le 1er tour sur terre battue sans arbitre en formation, je comprends, respecte mais ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument). Après oui les probabilités de pluie restant élevées à cette période, je ne peux pas leur en vouloir pour le choix de les réserver au tournoi pour qu'il avance dans les délais. Après, il reste la surface, l'aspect bulle couvrable (cela dit, ça semble malheureusement banalisé, bien dommage) et surtout les lampadaires si proches des carrés de service (la copine de mon bourreau, prof de tennis dans ce club, m'a confirmé que c'etait débile et gênant). À vrai dire, j'ai jugé utile de le nommer (même si Clichy est en 2014 de tes loin le pire que j'ai vécu - hors performance sportive j'entends) car c'est un club tres réputé (donc fatalement je suis plus exigeant que pour villejuif que je m'apprete à tester - besoin de points pour être certain de passer 30 et suis de toute façon plutôt adepte des rebonds bas donc let's try...)(en comparatif, le racing en février sur greenset dans le 17eme et surtout le tc Paris décembre ou national cup sont quasi irréprochables - certes j'ai gagné la phase national tennis cup à 30/3, donc pas objectif lol), avec un tableau souvent plus relevé que dans le reste du 92 - et qu'au final, je recommande la prudence car tableau plus dur+conditions atypiques=Risque de contre perf. Cela étant, pour les serveurs volleyeurs : vous avez une carte à jouer !

Salut à toutes et à tous. ça va être basé sur ma saison de retour (sinon, 1993-1999, ce ne serait pas très pertinent car trop loitain...), en Ile de France (hauts de seine et paris). En excluant le coût d'inscription car c'est par essence élevé dans cette région... Et en excluant le paramètre terre battue (même la meilleure du monde, je la détesterais !)... Bref, je déconseillerais les 3 suivants (surtout les deux premiers - et encore plus le deuxième si le juge arbitre reste le même) : Paris country club (mars). Certes, accueil et cadre sympa. Mais : - si vous n'avez pas de voiture (après tout, c'est une dépense somptuaire quand on vit en proche banlieue ou sur Paris intra murros) et n'êtes pas de Rueil ou Suresnes ou autre commune juste à côté du stade, c'est pénible de vous y rendre (contrairement à ce qu'indique le nom, c'est à Rueil Malmaison, mais loin du tram et du RER...) - le "ciment" en question ressemble plus à un revêtement de gymnase qu'autre chose (bref, très rapide et atypique) - se joue exclusivement sous bulles gonflables ultra raisonnantes, même quand il fait 21 degrés et un beau soleil en mars ! - lampadaires de 2,5 mètres de haut situés à 50 cms des couloirs... Non non, je n'exagère pas... Bref, courts indignes d'un club de ce standing ! Clichy sur Seine (décembre). Parmi les désagréments : - se joue surtout (2 (mal)chances sur 3) sous bulles gonflables ultra raisonnantes (certes, revêtements vraiment nickels) - hôpital avec ambulances (nécessairement bruyantes) situé juste à l'arrière de ces bulles là... - joueurs qui vous interrompent pendant vos échanges pour récupérer la balle qu'ils ont égaré au fond de votre court, éventuels "supporters" / joueurs / adhérents bruyants.. - sur éclairage, mais d'un seul côté du court ! - juge arbitre pas méchant, mais très douteux (mais il y a des chances qu'il soit remplacé - en tout cas pour le tournoi de ma commune de résidence, c'était officiellement sa dernière édition) Gennevilliers (février). Accueil et organisation vraiment irréprochables (le juge arbitre est une perle, idem au bar / cordage). Et j'y ai passé 3 tours, dont un qui va peut être me permettre de passer 30 sans jouer, donc j'en garde un très bon souvenir malgré la fatigue (7h30 de matchs en 30 heures + le fait que je suis dans le sud des hauts de seine)(mais bon, c'était ça ou Bagneux, donc de la terre battue...). Mais le ciment date sérieusement (c'était le même en 1995 - j'étais en demi finale du tournoi cadet à l'époque lol), donc quelques faux rebonds. Et les courts (couverts) sont un peu sales, on voit très mal les lignes (surtout si comme moi vous êtes daltonien - mais mes adversaires ont confirmé). Surtout, avant d'accéder aux terrains, quand il a plu ou neiger (normal début février), les gens trainent de la terre (le club est dans un parc), ce qui fait que vous glissez en fond de court... Point à noter toutefois : je crois que pour 2015, les terrains vont être refaits, donc hormis le sable sous les semelles, nickel...