Wreckmaster

Euh, c'est le cas désormais ^^

C'était évidemment politicard, donc faux cul. Du "ce n'est pas un échec. Simplement nous n'avons pas réussi" quoi ^^ Ils oublient le gros des cas (les mecs qui ont juste renouvelle leur licence en se mettant à faire un tournoi par an car changement temporaire de vie : ça ne se reclasse pas...) Oui : on peut descendre qu'une fois sur 12 mois mais une remontée annule la précédente descente. Peut être même les faire monter plus : au lieu de perfer une fois tous les 5 tournoi contre un surclassé qui redescendra, ils auront la certitude qu'il se maintient... Et en plus, ils auront une plus grosse tolérance sur le nombre de wo ! Peut être même qu'en jouant sur l'effet 12 mois glissants, certains vont faire en sorte d'être harmonisés un ou deux mois à la baisse... C'est plus juste ^^

La FFT a confirmé : pour vos matchs 2022 c'est bien désormais le final harmonisé qui est pris en compte. Donc vous êtes bien pénalisés pour les wos de vos adversaires 👍👍😐

Tant mieux pour toi. Moi si : 15/2 calculé 15/2 mais qui avait trop de WOs (donc harmonisé 15/3). Compté 15/2 pour le final 2022 mais manifestement à 15/3 désormais (si maintenant on te pénalises pour les WOs de tes victimes...). Bref : 30 points de moins qu'escompté... Ben pas tellement en fait : seulement pour ceux qui matchent raisonnablement voire peu. Eux oui : tu les forces à faire 10 matchs au lieu de 5 pour espérer avoir un bonus pour absence de défaite (donc les interclubs ne leur suffisent plus). Les gros matcheurs (plus de 60 matchs - je me fis à leur typologie pour les nombres de WOs par défaut) (après j'ai fait pile 40 matchs en comptant les TMC et les interclubs, donc je ne me sens pas visé ^^) : tu leur autorises plus de WOs (car entendons nous bien : comme ils se foutent du solde victoires défaites [logique, cassent beaucoup d'œufs ^^] et que seules comptent leurs meilleures victoires => seule l'éventuelle harmonisation constitue une sanction pour eux...), et tu stabilises leurs perfs - donc leurs chances de monter. Quant à la notion de "niveau" : l'assimiler au classement, c'est un peu comme dire que "moderne" et "progrès" sont automatiquement synonymes ^^

Dommage aussi que pour les victoires 2022 ils reprennent le classement harmonisé et non le calculé... Pas de réponse sur ce point de la FFT (répondent sous trois semaines). Mais en l'état, c'est indiscutablement injuste... Et pour le point sur le classement au jour du match, même si le système 12 mois glissants est une bonne chose en soit : perso moi aussi je préfère largement l'ancienne règle (y compris pour les victoires contre des sous classés condamnés a redescendre). La, tout ce qu'on trouve a répondre, c'est "matche davantage" pour avoir plus de chances de perfer en jouant du surclassé... Quant au bonus pour absence de défaite : le fait qu'ils rendent plus difficile de l'avoir sans pour autant le revaloriser en dit long sur leur objectif : vous faire matcher plus...

Oui pour le final c'était ça. Pas de réponse à ma demande mail pour l'instant...

Justement, on atteint la limite : matcher plus pour avoir plus de chances de jouer des sur classés. Alors c'est sur que si tu matches comme un porc et n'y arrive pas, c'est que tu n'as pas le niveau. Ça ne veut nullement dire que les autres ne l'ont pas... @CyrilP : globalement d'accord. Après perso, c'est après match que je râle (et c'est plus le style de jeu et ma motivation qui me font bien ou mal jouer). Mais la, me dire que je ne suis plus à 30 points mais a 60 de mon objectif juste parce que l'un de mes 15/2 est compté avec son classement harmonisé (et non calculé - contrairement au final 2022) : oui j'ai les boules quand je compare aux autres ajustements. Et effectivement j'assume : je veux juste atteindre une fois dans ma vie un objectif strictement comptable pour ne plus matcher que quand j'ai envie / temps / argent... Pour le plaisir : j'ai des partenaires très bien avec ma cotisation annuelle ^^

Je suis dans l'attente d'une confirmation (enfin plus exactement d'un démenti...) de l'assistance tenup. Mais apparemment : pour les victoires de 2022 reprises en compte, ce ne serait plus le final calculé qui serait pris en compte mais le final tout court... c'est en tout cas ce que suggèrent le simulateur et (plus préoccupant) un juge arbitre... Bref au lieu d'être a 30 points de monter, je serais à 60 (un 15/2 reharmonise 15/3, probablement du fait de wo...) Ce serait une carotte de plus pour jouer plus de tournois... Ça + la tolérance plus grande pour les wo de gros matcheurs (très souvent ceux qui s'inscrivent a plusieurs tournois simultanément pour maximiser leurs chances de victoires et se fichent du solde victoires défaites...en plus de ne pas régler les tournois abandonnés.) + Le fait de revoir le seuil minimal de matchs pour le bonus absence de défaite + Le gars content de rejouer en étant largement sous classé compté avec son sous classement (car pour compenser, on ça vous dire de matcher plus ..). Affligeant...

Oui (hors quotas wo). Par contre si tu montes, fin du délai de 12 mois

Yes. Déjà une potentielle mauvaise surprise de mon côté : l'un de mes 15/2 avait fini avec les points du maintien en 2022 mais a été harmonisé à 15/3 (car trop de WO). J'appréhende qu'il me soit compté comme 15/3 avec leurs conneries... Sinon j'avais mis " je regarde ce qui me concerne désolé" (ça voulait aussi dire : d'autres choses qui ne me concernent pas peuvent vous concerner). Du coup les bonus de doubles (pas ma spécialité et ce n'est que quand on me fait jouer en équipes - et je n'y gagne qu'en contre donc des matchs à 1 point...) et de ligue (pas un tournoi qui m'intéresse - pas mon secteur et plus de sous-classés qu'à un tournoi normal) n'en faisait pas partie de mon côté ^^

Le truc, c'est qu'un 30/2 qui termine 15/1 (car ok : le bobo qui joue 3 fois par semaine un seul tournoi par an, il fait ch××× pour les deux systèmes) : ça change pas mal le solde victoires défaites voire le nombre de points... Connement. Car dans certains cas si on suit la règle : si tu joues le 1er mardi du mois contre le mec qui a déchiré le tableau, t'as un moindre impact (car ses perfs auront été prises en compte) que si ton match avait eu lieu la veille... Sous réserve bien sûr que ce soit la vraie date qui soit rentrée... Bref : je demande à voir (surtout plus que le changement de système : je trouve ça très moche d'inciter à matcher plus en offrant de la tolérance wo aux gros matcheurs ou en forçant à faire au moins 10 matchs vs 5 jusque là pour avoir le bonus pour absence de défaite). Dans ce cas très précis : je ne trouve pas ça très juste vs l'ancien système. Ça le serait davantage s'ils calculaient un classement quotidien en parallèle des publications mensuelles (si le 30/2 futur 15/1 a déjà les points pour 15/4 quand tu le joues, ça serait plus logique qu'il soit compté ainsi), mais ce serait une belle usine à gaz (surtout si deux victoires le même jour ^^) En tout cas je me suis amusé à comparer ce qu'aurait donné mon classement en 2021 et 2022 avec ces règles (2019 aurait été bien différent : ai matche qu'en hiver donc beaucoup de mes adversaires sont montés) : 2021 : jour du match 2 15/3, 6 15/4, 2 15/5, solde largement négatif pour 15/3 (autour de -20...). J'aurais été que 15/4 avec cette règle... Mais avec l'ancienne règle, ça me faisait 3 15/2 6 15/3, solde positif. Donc largement 15/3 a 10 points de 15/2. Sans en battre un seul le jour J, juste parce que j'en avais un au dernier mensuel... 2022 jour du match 4 15/2, 3 15/3, 3 15/4 (solde négatif pour 15/2). Donc 15/2 de 10 points avec le nouveau système. Mais la j'ai fini 30 points en dessous... Sachant que j'aurais été 15/2 en août s'il y avait eu un intermédiaire... J'en déduis surtout que c'est la saison covid qui fut n'importe quoi plus que le système de points : pour 2022 dans les deux cas je suis tout proche de 15/2 donc ric rac...

Les règles détaillées sont disponibles en FAQ : https://www.fft.fr/sites/default/files/2022-09/FF22-133_FÉDÉRAL_FAQ_Classement_V2-1_0.pdf Le barème semble inchangé (en tout cas en 3ème série - je regarde ce qui me concerne désolé) : https://www.fft.fr/sites/default/files/2022-09/Classement _Barêmes et grilles_2023.pdf Sauf 2 modifications sur les bonus pour absence de défaite significative (=on ne perd qu'en perf) en 3ème et 2ème série : il faut avoir joué 10 matchs et non plus 5 (source : https://www.fft.fr/bonification-pour-absence-de-defaites-significatives-classement-tennis), ainsi que sur le nombre de WO (https://www.fft.fr/wo-tennis-classement-forfait) Le message de ces 2 ajustements est clair : on incite à matcher donc payer en inscriptions tournois... En gros : On prend en compte le classement publié le jour du match (sauf les joueurs de la précédente saison : comptabilisés avec leur classement calculé final). Notez donc qu'il vaut peut être mieux perdre / gagner le 1er mardi du mois (parution du classement) que la veille. Si vous ne (re)montez pas : vous ne pouvez descendre qu'une fois sur 12 mois. Mais dès que vous montez : vous pouvez descendre le mois suivant. Les bonus comme le nombre de WO fonctionnent comme d'habitude mais sur 12 mois glissants. Et avec les ajustements indiqués plus haut... Certains diront que c'est un progrès, d'autre pas. Dans les 2 cas, ça se discute (un point à noter tout de même : ça fait déjà 5 changements de règles en 10 ans - le changement pour le changement devient une spécialité nationale...). Je me réjouis de ne plus avoir à me soucier du palmarès des anonymes même si je trouve déplorable de masquer les palmarès. Par contre le sous-classé qui rejoue et qu'on se tape en début de saison coûtera cher... Et bien sûr : faudra plus compter sur les montées généreuses des petits jeunes ^^

En fait, si parfois. Par exemple en 2021 j’ai failli passer 15/2 sans en battre un seul jour du match juste parce qu.au dernier mensuel avant classement final, un de mes 15/3 était monté 15/2… bref : ils avaient pris comme classement d’origine le dernier mensuel.

C'est mieux mais pas parfait : si on joue un 30/4 ex 15/1 qui remonte très vite 15/3, c'est assez injuste qu'il soit comptabilisé avec son classement d'origine pendant un an. En tout cas c'est ce que suggère leur principe de classement d'origine. Encore que si on est tatillon : les 15/2 que j'ai battu et qui sont redescendus devraient m'être comptés à 15/2 pour octobre Mais bon attendons surtout les règles complètes ^^

Toujours bloqué à 15/3. Au 31 août j’avais pourtant 6 15/2 (après je savais que trois descendaient et qu’ils m’en fallait 4 donc pas surpris ) Et les points à l’intermédiaire d’aout s’ils l’avaient publié…comme 2019 et 2020. Faudra inversement qu’ils m’expliquent au nom de quoi septembre 2021 fut comptabilisé pour ce classement final alors qu’il l’avait été aussi il y a un an… Bref : des que j’arrive 15/2 une fois dans ma vie, j’arrête de financer ces bachi bouzouc…

C'est sûr que l'aspect "pratique" en déclaratif n'est pas très intéressant (on voit très vite si c'est du pipo en match ou si c'est totalement vrai - mais ça ne donne pas le niveau absolu - un même coup droit peut être un point fort à 30/2 et un boulet à 15/2 ^^) et qu'un palmarès parle bien plus (ça peut vous dire que le joueur matche peu, qu'il est meilleur sur surfaces rapides, qu'il a peut être de la chance aussi - ça arrive que vous vous retrouviez avec une perf incongrue par exemple sur abandon - qu'il est potentiellement capable de jeter l'éponge, etc). Surtout s'il a joué des gars que vous connaissez. Parfois ça m'a aidé même si je ne m'en sers qu'occasionnellement (uniquement à partir du 2ème tour - si pas le même jour..). Cela dit, c'est clairement l'aspect "montera t'il ou se maintiendra t'il ?" qui est important (même si cette incertitude vous fera dans le doute matcher plus donc payer plus...). Donc plutôt après match...

C'est une côte très mal taillée. Et très bête : même si le webmaster de l'appli m'a écrit qu'en principe les noms ne doivent pas être affichés sur les tableaux en club (oui oui...), de fait ce n'est heureusement jamais le cas (et j'ai jamais eu vent d'un compétiteur criant scandale à ce sujet...).... Je comprends (surtout pour les célébrités) pour le nom, le club, l'année de naissance, la recherche partenaire et le numéro de licence, mais absolument pas pour les résultats : avoir une idée d'évolution de classement des joueurs qu'on a joué (c'est loin d'être parfaitement corrélé au niveau de jeu...), c'est le minimum... Surtout : quand il était encore possible de contourner cet anonymat (2019 notamment), on se rendait compte que certains anonymes avaient mis leur tronchoscope sur leur fiche ! ça en dit long sur leur réel souhait d'être anonyme... ou leur bêtise... ou les 2....

Pour qu'on se comprenne mieux sur ce terme (j'ai volontairement caricaturé). Je dis "bobo" non pas par racisme social (ni même en généralisant à tous ceux qu'on qualifie habituellement de bobos - heureusement que certains matchent normalement ^^) mais tout simplement parce que j'en ai eu plein face à moi (des sous-classés qui ne sont sous classés qu'en raison d'un très faible nombre de tournois) quand je choisissais plutôt mal mes tournois (en optant pour des clubs dans lesquels il y avait une plus forte probabilité de mauvais tirage): de fait, ces gens qui jouent souvent mais matchent peu sont très souvent (pour ne pas dire tout le temps) des CSP+ ou moitié supérieure de la classe moyenne. Pas très étonnant d'ailleurs : ce sont des postes (cadres) où ils ont le plus de (mal)chance d'avoir une réunion de fin de journée qui dure ou ce genre de chose. Dans ces conditions : ça n'encourage pas à enchaîner les tournois en after work de manière assidue. Mais de fait : ce sont des gens sous-classés et qui font chier (surtout que si tu les bats, tu ne fais généralement pas une bonne affaire comptable...) Sorti de ça : ne pas oublier que je suis dans un périmètre singulier (Sud Ouest parisien) où se trouve une grande partie des directions de grosses entreprises et où on a largement le choix en terme de cabinets d'avocats par exemple ^^

Je viens d'ile de France : rien qu'au sein de l'Ile de France même, oui en 3ème et 4ème séries le niveau moyen n'est pas du tout le même (ça peut même varier de 2 échelons en 3ème série). Nette différence d'ensemble entre le Sud Ouest parisien (75 surtout Ouest + sud des Hauts de Seine) et la Seine et Marne, le Val de Marne ou l'Essonne. La densité de compétitions joue beaucoup (il y a des coins où les gens se jouent plus facilement entre eux, et mécaniquement se font davantage monter les uns les autres - sans bidouiller,). Le phénomène "bobo" (le gars qui joue 3 fois par semaine mais fait max 4 tournois par an) est aussi plus fort dans le Sud Ouest parisien car on y trouve plus de gros clubs. Mais rien que sur mon périmètre assez restreint : j'ai noté qu'il y avait bien plus de bobos dans un tableau à Issy-les-Moulineaux (ville il est vrai bourrée de grosses entreprises, donc parmi eux les bobos type) qu'à Bagneux, alors qu'il n'y a que 10-15 minutes d'écart en voiture (et que les deux sont accessibles en transports et sont situés dans le sud du plutôt petit 92). Pour la Province, j'ai que ma participation au Cap d'Agde en 2014 comme référent, mais j'avais constaté qu'à échelon égal la différence moyenne était nette. Bref : cet écart moyen est une réalité au moins en 3ème et 4ème série.

De nombreux compétiteurs ont matché plus cet été que lors du reste de la "saison" (y compris l'été 2020 d'ailleurs) en se disant que s'ils ne sauvaient pas leur classement ou ne montaient pas, ils pouvaient prendre de l'avance ou que ce ne serait pas perdu s'ils n'y arrivaient pas. Ce discours je l'ai largement entendu en tournoi à cette époque là : tous les compétiteurs autour de moi étaient persuadé que la bascule vers le nouveau système entrerait immédiatement en vigueur et me disaient "ce ne sera pas perdu"... En tout cas, j'en ai beaucoup dans mon palmarès (certes, sur ce que j'ai lu : j'en ai eu plus que la majorité des inscrits sur ce forum). Perso : 9 de mes 10 meilleures victoires avaient été acquises avant juillet 2021 (je suis passé 15/3 en juillet justement). Et avec ces gars là : j'étais au 10/08 pas totalement sûr du maintien à 15/3 (avec un solde victoires défaites prévisionnel à -10 voire -15). Et 20 jours plus tard : je me retrouve à maximum 40 points de la montée (et un solde positif !) avec les mêmes gars qui se mettent à matcher cet été là et pas le précédent... Alors il y a du multifactoriel (pas de classement en août, pass sanitaire qui peut aussi être perçu comme la garantie que la compétition perdurera pour ceux qui sont en règle ou que ça augmentera leur probabilité de jouer les "addicts" à la compétition - souvent moins bons à classement égal) mais tout de même... Bref : en en statuant pas plus tôt, ils ont laissé croire qu'on pourrait (re)monter très rapidement si on y arrivait pas à l'échéance du classement final.

Mon reproche est simple : la saison 2022 a finalement commencé le 01/09/21 (contre initialement le 04/10), et on a su quelles étaient les règles finalement qu'après plus d'un mois (donc de toute façon en retard même par rapport à la date initiale...). S'ils l'avaient annoncé dès juin ou juillet (et ils auraient dû : c'était déjà évident qu'une mise en place immédiate compte tenu des trous dans la saison serait limite incompréhensible...), il n'y aurait pas de problème. Maintenant : être vraiment en retard dans une annonce plus que prévisible, de manière telle que finalement on puisse se dire "ils vont quand même le faire", c'est objectivement pas terrible... Pour le cut : désolé, mais je ne comprends pas que septembre 2021 soit pris en compte à la fois pour le final 2021 et pour le final 2022. La logique aurait été de ne le prendre en compte que pour une seule des 2 saisons... du coup, ça n'aurait pas été plus stupide de faire pareil avec les résultats de l'été finalement. Ce mauvais cut + le retard inexplicable sur l'annonce = normal que les gens ne soient pas contents d'avoir surmatché l'été pour pas grand chose (pas pour tous, certains cherchaient à monter / sauver leur classement, mais une bonne partie aurait sagement attendu la fin de saison...). Pour ton point, c'est un drôle de cas : soit tu as eu un gars inscrit fin août en tant que 15/1 mais en sachant qu'il redescendra dans 3 semaines (et qui est redescendu suite à cette saison atypique), soit tu as joué un mec qui en plus de ne pas se maintenir a fait 5 wo. Maintenant avec le nouveau système, logiquement ton adversaire ne pourra plus être rétrogradé en calculé de plus d'un échelon. Pour le coup, ce point de tenir compte de l'évolution réelle est globalement assez "juste" y compris pour les descentes. Mais on ne peut pas faire grand chose contre les fausses descentes (les mecs qui intrinsèquement matchent peu, qui vont cartonner une saison sur trois ou quatre quand bien trop sous classés). Sauf à pondérer les classements selon le nombre de matchs effectués, mais pour le coup les gros matcheurs gueuleraient... et comme ce sont les 20% de compétiteurs qui font 80% des recettes de tournois...

Question principale : plus exactement, septembre 2022=classement final 2022 (pas totalement pareil qu'un classement glissant sur 12 mois puisque là on prendra en compte en une seule fois les descentes des victimes concernées - alors que dans le cas d'un classement glissant, la descente de ta victime ne t'aurait été comptabilisée que le mois suivant), et le classement glissant commence en octobre 2022 (donc : 01/10/21 au 30/09/22). Pour le point sur la non application immédiate de la réforme : logique compte tenu des trous dans la saison. Par contre, ce qui est objectivement très critiquable (même si au fond je suis satisfait de pratiquement recommencer de 0 plutôt que de monter 15/2 sur un simple redressement statistique pollué par le "sur-matchage" de mes adversaires) : n'avoir annoncé le report que le 18 octobre 2021 je crois (ils se doutaient avant même la reprise de compétitions que ce serait trop compliqué... nous aussi d'ailleurs ^^) en ayant pourtant largement incité à matcher. prendre en compte septembre 2021 à la fois pour la saison 2019-2021 et pour la saison 2022 : pourquoi septembre 2021 deux fois ? ou alors pourquoi pas juin, juillet et août 2021 également repris en compte tant qu'à faire ? Or raison informatique bien entendu (car mauvais comme ils sont, ils ont du paramétrer dans le dur - et non comme variable ajustable - le mois de "septembre" comme cut pour les "saisons"...) les teasers foireux sur le site de la FFT (genre le coaching "come back" de PHM) alors qu'on était dans l'inconnue la plus totale à une semaine de la parution du classement final et alors que la saison 2022 avait en réalité commencé depuis 1 mois... Quant à "tout comprendre en large etc" : il y a plein de choses sur lesquelles ils doivent nous donner leurs règles avant ! Par exemples (non exhaustifs, loin s'en faut) : j'imagine que si vous descendez en septembre 2022, vous ne pourrez pas descendre plus bas que cet échelon pendant un an (ça, ça me parait inévitable)... mais ils n'ont pas spécifiquement exclu que vous soyez amenés à remonter puis redescendre (à votre niveau de septembre 2022) plusieurs fois en cours de saison... Quid des bonus aussi pour absence de défaite significative ? De la gestion du nombre de WO ? Ou même la notion de "classement d'origine" pour les limitations ? Bref : beaucoup trop de règles à déterminer avant de se faire une idée plus précise... à part que grosso merdo ce sera comme les classements mensuels (quand vous avez un adversaire qui monte le mois M, sa montée vous est compter le mois M+1, et là ce sera pareil, et même principe avec les adversaires qui descendent) en prenant en compte les 12 derniers mois écoulés.

C'est bien ce qui est dit dans nos échanges depuis hier (enfin depuis la semaine dernière avec la vidéo du responsable) : on reste en 2022 sur le système mis en place depuis septembre 2018, soit uniquement des classements mensuels avec montée / maintien (pas de descente), un final en septembre (avec descentes) prenant tout à partir de septembre 2021 (enfin plus exactement : ce qui est enregistré en "Palmarès 2022" sur Tenup, donc dans quelques cas des matchs de fin août 2021 pour des tournois terminés en septembre) et à partir d'octobre 2022 ils appliquent le nouveau système en rajoutant septembre 2022 et en retirant septembre 2021. Donc oui c'est con de nous avoir incité à matcher cet été mais de quand même compter 2 fois septembre 2021 (ils auraient effectivement pu le faire pour juillet et août) : ils auraient très bien pu dire dès le début que compte tenu des trous dans l'année la réforme était reportée au lieu d'attendre le 18/10 pour l'annoncer officiellement... Quant au nombre de descentes quand ils appliqueront le nouveau système, il faut attendre les modalités détaillées : autant ils ne vont vraisemblablement pas permettre de descendre de plus d'un échelon sur 12 mois (cas où tu descendrais 30 à l'issue de cette saison : tu ne pourrais pas descendre 30/1 - sauf 5 wo - pendant un an), autant ils n'ont pas formellement exclu que tu sois amené à faire le yoyo entre deux classements tout au long de la saison...

Enfin une communication officielle pour la 2ème et dernière question... https://www.fft.fr/actualites/reforme-du-classement-decalee Bref : on reste sur l'actuel système de classement avant de basculer dans un an. Et septembre 2021 est bien pris en compte pour 2022 en plus de la saison précédente.

Du coup aussi (sur la base de cette explication très pédagogique) : finalement septembre 2021 aura été compté pour la saison 2019/2021, mais le sera aussi pour le dernier classement final 2022. Décision très discutable (hormis l'argument des vacances - qui concerne plus la FFT... - rien ne justifie de prendre septembre 2 fois sans en faire de même pour juillet août...)... comme le fait de décréter en guise de classement maximal = dernier classement mensuel (et non classement le jour du match)...