Grumms

Etant donné que dans le monde amateur, les chances ne sont pas égale entre 2 joueurs qui démarrent le match (1er tour pour l'un, Xè tour pour l'autre), le score est faussé d'entrée, et donc le prendre en compte me semble fallacieux. Avec un système pareil, perdre 7/6 7/6 aurait peut-être presque autant de valeur que gagner 7/6 7/6. Si on prend les jeux, pourquoi on prend pas le score de chaque jeu ? Celui qui gagne tous ses jeux de service sans perdre un point mais qui perd les jeux de service adverse tout le temps à avantage, c'est bien plus significatif par exemple. Combien de fois on va gagner 6/4 6/4 sans avoir jamais été mis en danger ? On va se retrouver avec des gens qui vont prendre 4 et 4 et qui vont être valorisé. Alors que tout le monde dans le tennis est d'accord pour dire que le score reflète pas toujours la physionomie d'un match. Après, néanmoins, est-ce que ça va avoir une vraie influence ? A voir, déjà le Glicko va rendre les classements + homogènes de facto, et ça sera la fin de la pénalisation extrême des joueurs qui jouent pas beaucoup, et ça, ça serait une grande avancée. Et la fin du concept de prendre en compte un classement qui est obtenu parfois 11 mois après un match...

Le système Glicko je l'utilise tous les jours sur mon appli d'échecs. Y a pas cette notion de "score du match". En fait, je ne vois pas ce que viens apporter l'inclusion du score dans le calcul, alors que : - en tournoi, le score n'a aucune influence sur l'évolution des joueurs dans la compétition - en poule, le score sert à partager les joueurs entre eux pour la suite, et UNIQUEMENT s'il y a des égalités. La règle du tennis c'est de gagner, et c'est la seule règle universelle, c'est la seule vérité à ce sport, celui qui arrive à 6 (ou 7) jeux remporte un set, celui qui arrive à 2 (ou 3) sets, gagne le match. Le score exacte n'apporte aucune vérité. Y a des pros de la gestion de l'effort, il vont gagner 6/4 6/4 en dépensant le moins d'énergie possible. Et du coup j'ai du mal à voir pourquoi cette victoire serait pas valorisé autant qu'une victoire 6/0 6/0 où un des 2 mecs laissent filer. De plus, la forme même du tennis fait que chaque filière a son avantage et son désavatange durant les matchs, le tout pour amener à la conclusion finale. Celui qui rame et aime gagner serré, bah il est déjà désavantagé car il va user son physique. Celui qui aime la filière courte, il prend des risques et peut perdre sur ses initiatives, etc... Que le classement viennent sanctionner un score auquel on ne peut pas donner de sens, je trouve ça étrange.

Au foot non, en Ligue des Champions, un tournoi donc, chaque tour à élimination directe est un tournoi à 2 équipes où les départages au goal-average sont fréquents. Mais c'est une forme particulière, dans les tournois où y a pas d'aller retour, le score n'a aucune importance, sauf pour les paris.

A la toute fin de l'année. A aucun moment ce que tu gagnes sur un match n'est influencé par le goal average. D'ailleurs, au tennis, le set average est déjà utilisé pour départager les équipes, ou les mecs en poule. Donc le tennis utilise déjà le système du foot.

Que le score du match compte me semble chelou. On utiliserait le système ELO ou Glicko, or il me semble pas qu'ils prennent en compte le score du match. D'ailleurs y a pas de score aux échecs, tu perds, tu gagnes, ou y a nulle. Y des sports où le score sert à distribuer à les points liés à la victoire ? Moi j'en connais pas. Au foot, basket, handball, etc... Y a X point pour la victoire, qu'on gsgne par 1 ou 5 buts d'écart. Au rugby ya des bonus, mais y a pas de progressivité. Si on prend le score exact, alors faut prendre les circonstances : faire 7/6 7/6 alors que c'est son 6e match d'affilée, pourquoi ça aurait moins de mérite que 6/3 6/3 à son premier match ?

Donc ton avis c'est LA vérité ? Intéressant. Sinon, pour le cordage, peut-être que Tecnifibre a des brevets que les autres ne peuvent pas utiliser. Mais c'est bizarre, je croyais que c'était Luxilon qui était plébiscité par les pro ? En quoi Tecnifibre fait les meilleurs corsages du marché ?

Ça me donne envie de t'en mettre justement, de taquet.

J'aime bcp la version reverse. Et puis toujours un prix raisonnable, 130€.

Alors qu'on passe par les 2nde série comme influenceurs du reste du monde du tennis, effectivement pourquoi pas. Néanmoins, même D4 marche toujours, ils marchent moins bien que quand ils vendaient d'autres marques. C'est donc qu'actuellement, leur stratégie ne paye pas, au contraire. C'était le seul but de mon propos, et j'essayais d'expliquer pourquoi ça ne payait pas aujourd'hui. Je n'exclue pas du tout qu'à terme leur stratégie soit gagnante, pas du tout. Le constat d'aujourd'hui ne préfigure pas du résultat de demain. Néanmoins, étant donné le bon rapport Q/P, Artengo devrait exploser toutes les autres marques, hors c'est très loin d'être le cas. Quand t'as une qualité équivalente, un prix plus bas, et que tu vends moins, c'est qu'il y a 2 défauts majeurs : esthétiques et image de marque moins bons. Et éventuellement une accessibilité géographique moins bonne (obligé d'aller à D4 ou sur leur site pour du Artengo par exemple). Artengo n'est pas sur l'achat plaisir comme d'autre marque, c'est un choix que je respecte, et qui explique que ça n'attire pas les mêmes cibles et qu'il y a un risque. Je serais ravi que le risque soit payant, crois moi. A force, l'aspect "image de marque" se redressera, c'est sûr, je pense que la façon dont D4 a fonctionné avec l'Artengo Tour par exemple est une très bonne chose, j'ai toujours défendu ça sur le topic idoine. Mais je suis persuadé qu'ils se privent d'un nombre très conséquent de vente à cause de design vraiment pas attirant (ça me semble être l'argument numéro pour pas prendre du Artengo). D'ailleurs, concernant le textile, à une époque je trouvais ça mieux. Vers mes débuts tennistiques, ils avaient des polo en coton que je trouvais aussi sympa que ceux d'autres marques, et j'en avais pris 3. Les cols ont mal vieilli (un peu déformé) mais ça reste utilisable.

On parle pas des torts des acheteurs, mais plutôt des vendeurs. Et il se trouve qu'en ce moment, D4 est plutôt dans l'erreur. Mais peut-être auront-ils raison à la fin. Après, pour ce qui est d'user jusqu'à la moelle, peut-être que les 2nde série le font, mais ça représente 5% des compétiteurs, 2% des pratiquants de tennis à tout casser. Donc leur comportement n'a pas vocation à influencer des énormes vendeurs comme D4. D'ailleurs, les annonces de raquettes d'occasion fleurissent, ça veut bien dire que des tas de gens n'usent pas du tout leurs cadres. "il me faut des vêtements légers. Respirants, confortables, pas collants, bien taillés", je trouve la même chose ailleurs, ou quasiment.

Sans source statistique, le "la plupart des gens que je connais" ça n'a pas de valeur. Par contre, les fringues de sport quasi neuves que tu retrouves à Emmaus, c'est par centaines de tonnes tous les ans. Pour le choix, si je trouve 2 hauts avec les mêmes qualités, je vais prendre celui qui me mets le plus en valeur, parce que ça compte pour moi (pour des raisons que j'aurais bien du mal à expliquer en quelques lignes). Et comme les hauts D4 ne sont aucunement supérieurs et moins chers que des hauts Dunlop ou Adidas (en promo Adidas, parce que sinon ça douille), bah je n'ai aucune raison de les acheter. Alors que je demande que ça. Sauf que, grâce à la sociologie, le marketing et la neurosocio, les marques arrivent à influencer les populations pour imposer une esthétique. Et ça explique pourquoi un truc importable en 1995 est aujourd'hui à la mode, alors que le design est exactement le même.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/decathlon-tatonne-et-perd-des-ventes-964770

Comme quoi les gens ont les goûts que leur "impose" les fabricants. Si jamais personne n'avait commencé à vendre du fluo, personne n'aurait dit "J'ai envie de mettre des habits fluo". Et c'est idem pour n'importe quel style, on est tous influencé, qu'on soit conscient ou pas. Et du coup, je trouve qu'Artengo ne fait rien pour influencer les gens dans son sens. Aujourd'hui, l'argument du qualité prix n'est pas suffisant, car le côté qualité n'est pas assez important pour la majorité de la population car elle change de toute façon avant que le vêtement soit usé.

C'est moche. Couleur de tenue de chantier, donc impossible que ce soit objectivement beau. Pour 20€ y a des haut Adidas de très bonne facture (au design soumis au goût des gens évidemment) : https://fr.sportsdirect.com/adidas-club-t-shirt-mens-631453#colcode=63145316 https://fr.sportsdirect.com/adidas-club-t-shirt-mens-631453#colcode=63145308 https://fr.sportsdirect.com/adidas-club-t-shirt-mens-631022#colcode=63102222 Sinon y a du sobre bien taillé pour ceux qui veulent rester discret : https://fr.sportsdirect.com/adidas-core-t-shirt-mens-631506#colcode=63150640 Et pour 14€ y a les marques proprio de SportDirect : https://fr.sportsdirect.com/slazenger-court-polo-mens-631455#colcode=63145522 avec des couleurs qui font moins "ouvrier de la voie publique" que les Artengo. Après on peut discuter et dire "Moi je préfère le design Artengo", sauf que les ventes montrent que globalement Artengo plaît moins que Adidas.

Dans les vignes de Tavel et Laudun, 20km au nord d'Avignon. Mais évidemment y a toujours une cible pour D4. Mais elle risque de ne pas suffire. Ils ont ouvert un magasin à Los Angeles ou San Francisco, je sais plus. Passé la hype, ils risquent d'avoir du mal à s'imposer. En France, c'est déjà la récession pour eux. Il manque pas grand chose, vraiment je pense qu'avec un design léché, ils peuvent s'en sortir très bien et attirer + de monde. Moi qui suis pas un fashionista, bah je commande chez SportDirect des hauts Adidas à 17€, parce que la qualité est bonne et que les hauts me plaisent. Je kiffe la légèreté des hauts D4 qu'on nous a donnés l'an dernier, mais c'est trop moche, je peux pas me résoudre à acheter ça. Y a des marques qui ont su se renouveler graphiquement, au niveau design et image de marque, ils devraient s'en inspirer.

Je fais aussi partie du panel, et j'ai trouvé les proposition pour les chaussures super encourageantes, mais ça met un temps fou à sortir en rayon. Après, le logo même Artengo sur les chaussures est pas super pertinent, trop gros, pas joli, ils feraient mieux de mettre juste une balle de tennis.

C'est quand même étonnant. Normalement ils devraient avoir des directeurs "artistiques" pour décider des design... Suffit d'aller voir sur DirectSport, Asos ou TennisWarehouse pour voir ce qui se vend.

J'ai vécu dans la pure campagne gardoise pendant 8 ans, soit presque 2x plus de temps que j'ai passé à Paris. Donc je vois pas ça par rapport à mon microcosme. Le truc c'est que les inégalités se creusant, t'as bcp de personnes qui peuvent rien acheter, même pas du D4, et t'as bcp se personnes qui achètent un standing. Et au milieu pas, des gens qui naviguent entre 2 eaux, mais qui sont les plus pressurisés de la république. Pas d'aides, un max de taxes et d'impôts, etc... Ils se font plaisir avec un téléphone un peu cher, une paire de Air Max, etc... Leurs achats loisirs seront souvent dictés par le plaisir. Enfin tout ça est très savemment étudié, documenté, y a des tas de chercheurs en sociologie, neurologie, etc... qui aident les marques à s'ancrer dans l'esprit des gens. C'est une machine de guerre et même quand on pense ne pas être sensible à la pub, la mode,... on en est quand même la victime inconsciente.

Pour le moment ça n'en prend pas le chemin du tout. Y a même des nouveaux métiers qui marchent super fort et renforce la tendance : les influenceurs, les youtubeurs, etc... Le marketing marche à donf, de plus en plus. En fait les gens, depuis les années 80, ne regardent quasiment plus le rapport qualité prix, même chez les plus pauvres. C'est même l'inverse. C'est d'ailleurs je ne sais plus qui qui avait dit : "Je n'ai pas les moyens d'être pauvre". Il n'y a qu'une énorme crise qui fera changer les mentalités, mais pas une petite comme 2008 hein, une absolument effroyable, avec taux de chômage de 20/30%, quand vraiment les gens devront réfléchir s'il vaut mieux acheter des chaussures qui tiennent 1 an plutôt que 10 mois...

Néanmoins, est-ce qu'ils se plantent pas totalement ? Ce qui marche à fond, ce sont les sites internet où tu retrouvent toutes les marques : Amazon, AliExpress, FNAC, CDiscount, TennisWarehouse,... D4 va à l'opposé de ce que semble vouloir les gens. Les forces marketing de Nike ou Adidas est bien trop forte pour que D4 les remplace dans le textile et les chaussures, surtout que le style D4 est vraiment pauvre. Moi qui suit pas super sensible à la mode et m'habille de manière assez classique, j'ai vraiment bcp bcp de mal avec le style D4. Les chaussures TS990, c'est moche ultra moche. Je les ai parce que ce sont les plus confortables que j'ai eues, et que j'ai 2 paires glanées à l'Artengo Tour, mais elles ne vont bien avec aucune tenue, et le design de base est vraiment horrible. Alors j'imagine que n'importe qui un peu sensible au design ne les prendra jamais. Alors y a du progrès, les designs qu'on nous avait présentés à l'Artengo Tour de Saint-Maur ou bien lors du sondage internet semblaient prometteurs, mais ça n'est toujours pas en rayon. Le textile c'est pire, on dirait qu'ils cherchent à ce que ce soit moche. Ils appairent mal les couleurs, font des designs qui vont du moche au vomitif. Y a que certains haut technique pour la course à pieds qui me font pas trop honte quand je sors avec. Même Dunlop, la marque cheap de SportDirect, fait du textile qui donne + envie. D'ailleurs, SportDirect, le D4 anglais, ne suit pas la même trajectoire. Ils ont racheté plein de marques (Slazenger, Dunlop,...) mais leur laissent leurs noms, et ils continuent de vendre les grandes marques.

Déjà avec un design un peu meilleur, ils auraient + de succès. Quand je vois certains hauts Adidas à 15 ou 20€ sur SportDirect bien plus beaux que n'importe quel haut Artengo... Malgré la légèreté des t-shirts Artengo qu'on nous a donnés au Artengo Tour, je peux pas acheter ça par plaisir.

24kg en mono, n'importe quoi.

Oui, tu pourras jouer, même si le repos total rend la guérison plus rapide.

Ça fait 2 mois que mon kiné me fait faire ça : Sur la vidéo il force pas. Faut forcer au max, sans toutefois atteindre le seuil de la douleur. On oriente la main droite grâce à la main gauche pour étirer la bonne zone. Et la glace ça fait bcp de bien. Il est possible que la douleur se déplace dans différentes zones du coude. Moi j'ai eu mal successivement à 3 endroits différents.

Le coude se soigne pas grâce à un cordage. Il faut des étirements et des massages du tendon enflammé.