pupic34

Oui la par contre je pense qu'il pourrait remettre Et la démo ( coeff 3 a mon époque et en général tu avais + ou - 2 a ta note de classement de départ. A 15/2 tu partais a 8 sur 20.....15 a 10 ...et ainsi de suite. Il y avais également la leçon indiv donc ta qualité de balle pouvait également être mis en avant........ Oui enseigner et jouer , Loulou , rien à voir , à haut niveau il y a un temps pour tout, enseigner et jouer négatif sera quasi impossible, physiquement, mentalement et emploi du temps....l'enseignement sera un complement du joueur......

j'ai l'impression que tout le monde est d'accord sur le fait de satisfaire et de répondre aux attentes des élèves........... Donc on est bien tous d'accord que c'est l'élève qui décide et qui choisit son prof !!!!! Donc Kramer, suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait de ne pas être capable de tenir les gammes et une qualité de balle, sont préjudiciables à la qualité du prof et bien l'élève le verra bien et ne le prendra pas....... Dans pas mal de pays le diplome est beaucoup moins important que chez nous et c'est ton implication et la qualité dans ton travail qui compte et cela année aprés année ( je dirais même cours aprés cours ) et c'est ce qui en fait également un métier avec beaucoup de turn over....... Donc je pense que cette histoire de niveau de jeu et de diplome n'est pas si important........c'est juste un pré-requi pour selection .......et pas mal oublie que ce n'est pas dans ce style de métier, une finalité,, ton job commence juste !!!! Il y a les bons et les moins bons ( pour ne pas être méchant ) et regardez bien autour de vous je ne suis pas certain que c'est le niveau de jeu actuel ou ancien qui rentre en ligne de compte......... Ensuite c'est comme dans pas mal de métier , chacun aura ses points forts et ses points faibles dans l'enseignement alors ne pas essayer de faite n'importe quoi et se prendre pour plus beau qu'il n'est.........

Merci loulou pour ta réponse sur tes amis , je dois dire que cela fait toujours plaisir de voir d'anciens trés trés bon joueurs s'investir......je pense que tu es sur Paris ou Rp ? Mais je reste persuader que beaucoup d'ex bon joueur deviennent enseignant de club sur le long terme voir le moyen terme....... Tony Montana , merci pour tes infos...je pense que tu n'es pas le seul à avoir diversifié tes revenus et su gerer cela......

Voila deux emplois du temps "classiques" quoi que légèrement différents.......... Attendons si d'autres enseignants donneront d'autres indications........pour ce faire une idée. Pour ma part je suis un "anciens" lol ( j'ai eu le BE en 85.......) je fais 13h d'école de tennis plus 3 heures d'entrainement pour les plus jeunes ( 2006/2007), 4h de cours collectifs adultes loisirs (4éme série) , 3h de TAP et le reste en organisation , encadrement , équipe et loisir( une moyenne de 15 heures semaine ) Il serait également sympa de savoir si sur le forum d'ex négatifs ou plus enseignent en club et à qui ils enseignent. Je pense que la fédé est dans le vrais pour essayer de toucher le plus d'enseignants ayant pour ambition de véritablement s'investir pour les clubs et plus l'ensemble des joueurs de clubs........et cela pas uniquement pour deux ou trois ans comme la plupart des trés bon joueurs.............

Pour rebondir sur le sujet.......vos expériences en école de tennis ............ Montre bien que le niveau compétition de l'enseignant passe vraiment en second plan mais c'est plutot sa motivation, son implication , sa péda, son sens de l'observation, savoir s'adapter, évoluer.................se remettre en cause.......enfin de multiples qualités ........ Il serait peut etre interressant de connaitre l'emploi du temps de chacun en fonction des séances de chacun. Je m'explique combien d'heures d'école de tennis, de mini tennis, de cours collectifs adultes, d'entrainement jeunes, adultes ( le niveau de ceux ci ) , de leçons individuelles ( niveau également des joueurs )....... et en fonction des réponses voir qu'elle sera l'importance de l'expérience et du niveau competition de l'enseignant ( donc du classement ) pour la majorité des heures à faire.

Oui Nat petit club pas besoin de deux DE mais souvent les possibilités horaires obligent à dédoubler...surtout les mercredi apres midi et samedi matin.........donc besoin d'un Amt .....il faut se plier aux demandes des joueurs ( dans ce cas aux dispos des parents !!!lol )........... Mais comme tu le dis pas de boulot pour plusieurs DE............et si tu cumules plusieurs club , ils sont demandeurs des memes créneaux horaires...d'ou le souci !!

Par chez moi pour tout ce qui est animation, organisation, accueil voir entretien ils utilisent des contrats aidés style CAE de 20 heures......( pris en charge à plus de 70% du brut pas l'état , max deux ans......) je ne vois pas ces clubs utiliser des DE .......ou alors piege pour le DE au bout de deux ans........

oups la ça s'emballe un peu........ Les arguments de chacun ont tous une part de vérité mais de quoi parle t on de la qualité de l'enseignement qui dépend surtout la formation, de la motivation, du dynamisme et de la vocation des enseignants tout au long de leur carrière......la remise en cause permanente également, savoir écouter, regarder et être ouvert aux autres.... Mais la je rigole doucement que je vous vois vous emporter sur un niveau pre-requi pour le diplome.....15/2, 5/6, 15 et de nouveau 15/2 Ce niveau change tous les 5 ans !!est ce que ces changements ont fait des meilleurs enseignants ? oui entre un 15 et un 15/2 , deux classements de différence mais est ce qui il a une vrais différence de niveau ? sur une saison peut etre mais sur le fond .....je suis perplexe..... Mais la n'est pas la question car personne parmi vous ne remet en cause les formations ? les examens , les formations continus ? le contenu peda ? ........... Il y a vraiment une grosse diférence de contenu entre le BE que j'ai passé ( tronc commun / spécifique ) et le DE de maintenant ......... Et est ce que quelqu'un sait pourquoi la fédé a changé ce pré-requi ? le DTN ne s'est pas réveillé un matin en se disant super j'ai une super idée le pre-requi pour le DE 15/2 !!! et hop je suis génial et je fais avancer l'enseignement dans nos club !!!! alors quelqu'un a t il une réponse autre que philosophique ou personnel ?

Kramer , bien entendu qu'il y a des club Paris ouest ou ailleurs ou des ex trés bon joueur DE peuvent gerer des écoles, donner des indivs trés lucratives et trés bien gagner leur vie et c'est tant mieux pour eux et pour leurs joueurs ....ils répondent à leurs attentes. Mais dans ce cas la nous sommes dans des grands clubs avec le tennis comme sport d'élite........ Mais depuis la fin des années 70 et debut des année 80 le tennis est AUSSI devenu un sport de masse avec une fédé qui cherche à garder son nombre de licencié et organiser l'enseignement dans l'ensemble de ces clubs et c'est la que cela se complique !! proposer un enseignement de qualité pour les petites structures, pas des professionnels ( qui pourront en vivre correctement ) et non juste des "initiés" comme au foot ( regardez comment est organisé le foot en ce moment ou il n"y a plus d'entraineur diplome pour les équipes jeunes de petit club....sport de masse.....) La solution n'est pas facile.........et l'argent ne se trouvera que s'il y a un équilibre entre tennis loisir, ecole de tennis et compétition........

je pense comme toi, mais la nous sommes dans l'exception et dans une certaine attente des joueurs........ Vous oubliez que nous sommes sur le marché du travail de toute manière.......un ex première série ou pro ne sera jamais un enseignant d'école de tennis ou de cours collectif......ce n'est souvent pas son objectif et il sera beaucoup trop cher !!!! Et j'en reviens à un de mes post précédent , la "vocation" pour être enseignant est en perte de vitesse.........pour de multiples raisons........ Alors je vais peut etre en faire hurler certain.....mais si l'on prend le niveau social des joueurs de seconde série et également le fait d'être en club à ce niveau ouvrant la possibilité de rencontrer tel ou tel type de personne ( entrepreneur ......) combien préfèreront se lancer dans un autre métier !!!! de plus en plus Et la je ne parle pas des ex joueurs de trés hauts niveau qui eux ne seront quasi jamais enseignants de club.......

La on parle d'enseignement et de peda..........pas grand chose à voir avec le titre du post car entre 15 et 15/2 on ne peut pas dire qu'il y a beaucoup d'écart..... Pour info j'ai passé le BE en 1985 j'étais alors 15/2 , c'était le minima a l'époque ( suis ensuite monté 5/6 ) puis le minima est passé a 5/6 , puis 15 et maintenant de nouveau 15/2......est vraiment ces différences de pré requis qui ont fait évoluer l'enseignement et la péda ? les questions à se poser sont plutot : Pourquoi toujours remettre en cause ce minima ? Pourquoi de moins en moins de licenciés ? Pourquoi de moins en moins de carrière "longue" chez les enseignants ? ............ La peda peut etre une des réponses mais pas seulement loin de la ........

Tout à fait d'accord avec toi.............avec de l'accueil, de l'organisation, de l'administratif , de l'encadrement et de l'enseignement....... week-end et soirée..... Et les volontaires ne seront alors pas si nombreux !! Dommage c'est un super métier dans un environnement trés agréable........

Non la fouine , cela va t etre de plus en plus dur d'avoir la licence staps et plus car c'est un moyen de selection........y'a pas tant de place que cela dans l'éducation nationale...... alors pour ou contre selection , ça c'est un autre probleme mais si tu ne fais pas cette selection et qu'il n'y a pas de poste c'est également c'est tromper les jeunes ......regardez le nombre de bac + 5 en communication !!!! sans boulot stero tout a fait d'accord avec toi sur le fait de réunir plusieurs clubs afin de mieux gerer les infrastructures et les hommes joueurs et enseignants..... oui loulou peut etre le ménage.........mais est ce qu'un tres bon qui n'a pas assez d'heure ne va pas jeter l'éponge ? et la je me repette mais c'est toute une organisation et une redynamisation du tennis loisir et compétition qu'il faut revoir....pour ne pas proposer et organiser des cours avec un choix d'horaires le plus vaste possible sur toute la semaine c'est du boulot car les joueurs sont aussi difficile et tu ne peux plus leurs proposer des horaires impossibles comme 22h le soir.......ou le dimanche matin..... Il faudrait aussi jeter un coup d'oeil sur lois européenne sur l'enseignement du tennis, j'ai beaucoup voyagé et quasiment partout dans le monde pas de véritable diplome style DE ou BEmais des certification trés basique......et sur l'europe plutot des diplomes généraux sports avec option tennis ( qui serait équivalement à staps option tennis ) c'est ce qui se fait en allemagne.... je ne suis pas un expert que comme il y aura uniformisation de diplomes en europe c'est peut etre pour cela que la fédé revoit à la baisse le niveau d'entrée en formation..........

Toutes ces remarques sont juste mais nous sommes en train de rentrer dans des comparaisons qui n'en sont pas et des calculs qui ne sont pas trés juste........ Oui 25€ net de l'heure , je trouve que c'est trés correcte mais fait ton calcul sur l année et le nombre de semaine ou les clubs proposent ecole de tennis et entrainement ( en moyenne 25 semaines ) ensuite c'est souvent en indépendant qu'il faut completer ces heures Loin de moi de comparer la formation EPS et Tennis comme je l'ai indiqué dans un post précédent un diplome et des études ne sont pas synonyme obligatoirement de salaire....... Mais nous nous éloignons du sujet le l'abaissement du niveau du classement pour le DE , donc normalement l'augmentation du nombre d'enseignants qui ne correspondra pas forcement du nombre de poste d'enseignant dans les clubs ........... à plein temps........d'ou peut etre un turn-over trés important....... La est la vrai question ?

Qu'un enseignant touche 50 € de l'heure et des indiv à 100 € ..... ne me choque pas........il y a des clubs et des joueurs qui peuvent.........et tant mieux pour les profs........ Mais ce n'est qu'une minorité et quand on parle de redonner au tennis l'image d'un sport de masse , il est évident que beaucoup de club ne peuvent se payer des enseignants à ce tarif ( l'école de tennis et les entrainements couteraient beaucoup trop chers....) e la bien entendu c'est comme pour beaucoup de boulot, les régions ne sont pas toutes à égalité pour de multiples raisons ( potentiel joueur, club, cout de la vie, pouvoir d'achat des personnes de la région........ Ici en Languedoc Roussillon trés trés peu d'enseignant peuvent se permettre des tarifs aussi élevés. Moyenne en salarié 25€ net........ Ta comparaison avec des profs d'EPS est judicieuse par rapport au job en lui même.......et un tarif identique serait surement juste mais tu oublies que c'est l'état qui paye......alors que dans les clubs se sont les adhérents........loi du marché........ Pour info l'école ici propose pour les DE , les TAP à 20€.........bon c'est pas vraiment l'état mais la mairie mais est ce que notre image d'enseignant tennis serait pas dévalorisé par rapporta enseignant d'eps ?

oups Denebola...... tout a fait d'accord avec toi....pas oublier ce parametre des plus sensible !!!lol Mais je ne parlais pas uniquement des élèves enfants mais également adultes........d'ailleurs c'est aussi les parents qu'il faut essayer de faire revenir dans les club et cours collectifs....

Super ces échanges trés trés instructifs avec des enseignants trés pointus.......... oui l'enseignement c'est formidable, partager sa passion ....quelque soit le sport......... C'est trés bien également de se poser des questions sur notre enseignement , le faire évoluer, le faire progresser avec un seul objectif....... REPONDRE AUX ATTENTES DE NOS ELEVES Et c'est la que l'on s'éloigne des sujets initiaux de ce post.......niveau tennis pour enseigner, baisses du nombre des licenciés, adultes, enfants.....comment les garder dans nos structures.......... Alors bien écouter les attentes de CHACUN des joueurs est important.......et l'on voit bien qu'ils peuvent être bien différentes d'une personne à l'autre.......il n'y a pas qu'une methode pour tous le monde mais plusieurs à adapter .........car n'oubliez pas que c'est ces joueurs et la satisfaction de ceux ci qui fera que les enseignants pourront travailler et avoir assez d'heures d'enseignement !

Salut Loulou, tu as tout a fait raison pour le jogging , bien médiatisé ( revue, santé, bien être......) mais pas de champion comme locomotive..........ce qui manque au tennis c'est justement cette médiatisation loisir, famille, convivialité avec comme handicap il ne faut pas le nier ...le coté technique et attention à le faire à son rythme et faire attention à sa santé. Par contre quand tu parles de pic de forme , ok mais c'est quand même un sport que l'on peut pratiquer à tout ages et meme commencer assez tard ( justement apres un sport co ou c'est plus difficile apres 40 ans.......exemple le foot....) L'exemple de Nat54 est aussi interressant en prenant l'exemple de l'équitation qui marche trés bien en se moment......ils ont réussi à amener beaucoup de famille dans les différents structures. Tu vois Loulou , il faudrait que la fédé, les ligues.......attaquent ce coté médiatique et mise en avant des qualités de notre sport dans les journeaux, les télés, les réseaux sociaux.....plutot que de de changer les regles ....je ne pense pas que le no ad est amené qui que se soit à commencer le tennis.......

C'est drôle comme souvent les "décideurs" pensent que c'est la faute du format de jeu, de la télé, .........que le tennis perd en popularité......eux ne se remettent pas en cause en tant que personne, en tant que formateur, en tant qu' EDUCATEUR !!!!! Depuis combien de temps ces personnes n'ont pas pris en charge de joueurs adultes débutant voulant découvrir ce sport ? ont 'ils seulement passer des samedi dans des petits clubs ? à échanger avec les adhérents ........ Le dynamisme d'un club et plus généralement d'un sport est généralement généré pas des personnes........vedettes, éducateur, animateur, accompagnateur et non des règles et des formats........ Je suis tout de même conscient de l'impact de la télé bien entendu........ je prendrais juste un exemple.....les clubs de jogging qui fleurissent un peu partout......on ne peut pas dire qu'ils sont des millions à passer des heures devant la télé à regarder des marathons du début à la fin..........et bien dans ma ville les rdv pour aller courir avec le club de jogging deux soirées par semaine touchent énormément de monde ( plus que notre nombre de licenciés adultes...... Si tout d'un coup moins de monde, les bureaucrates changeraient ils les régles du marathon ? c'est une blague !!!! Et pour en revenir au sujet des DE, si vous prenez l'exemple du foot......sport numéro 1 dans les communes......et bien trés trés peu de DE !!! mais beaucoup d'initiateurs et surtout de bénévoles encadrant leurs progénitures...... Si vous voulez plus de licenciés votre club........les bénévoles du club, le bureau ET les enseignants doivent travailler ensemble pour faire une ambiance, pour donner envie aux personnes de découvrir ce sport, de pourvoir le faire en famille . Un sport qui peu être LOISIR et COMPETITION .........tous les sports ne le sont pas

Trés interressant cette discussion......chacun a ses arguments qui je pense ont tous surement une vérité........... Oui le tennis est plus qu'en perte de vitesse mais ne compare pas les téléspectateurs aux acteurs sportifs......le foot est toujours numéro 1......... Je ne suis pas vraiment "bureaucrate" mais je comprends que le DE ou ex BE défendent leur terrain d'action mais un diplome ne donne ni un job , ni un pouvoir d'achat......c'est ton travail ! et la reconnaissance de celui ci. Moi je serais plutot pour un diplome d'animateur de club avec possibilité d'enseigner ( sans limite comme l'AMT ) et ce serait à lui d'organiser l'animation autour des joueurs de club en travaillant sur la convivialité, les conseils techniques, l'animation........... Les dirigeants de club saurait reconnaitre les différents acteurs de l'enseignement dans leur club , entrainement réservé au DE. D"ailleurs au lieu je pense qu'il aurait été plus judicieux de créer le DEJEPS qui aurait ces prérogatives d'animation pour permettre à TOUS de découvrir et jouer au tennis. En résume de DESJEPS ( mini 15 ou 5/6 ) et de DEJEPS ( mini 15/2 voir moins ) je suis fou ou pas ? lol

Il y a beaucoup de choses trés juste dans tout ces discutions.......ce qui explique que ce métier soit de plus en plus compliqué à organiser........ alors on s'éloigne un peu du sujet par rapport au classement mais peut etre pas temps que cela.....car que faut il maintenant comme qualités pour ce lancer dans ce métier...... ........la passion du tennis, de l'enseignement, le contact des gens, la communication, l'envie de partager.......la liste est longue....mais également la disponibilité, les horaires décalés..................les "clients" de plus en plus difficile.......... j'ai dans mon entourage deux amis ( 0 et -2/6 ) qui ont tous les deux le DE, qui ont enseigné deux ans et qui reprennent les études .......ils aiment toujours le tennis, ils ont aimé enseigné mais ne se voit pas enseigner toute leur vie....et peut etre un entourage et un milieu leur donnant la possibilité d'avoir le choix...... A méditer pour expliquer ce changement....

Bien entendu Dragonax tu peux trouver des enseignants à plus de 40h dans des grands clubs qui ont une reserve de joueurs importante........ mais sinon même si tu cumules plusieurs club c'est souvent les MEMES HORAIRES qui sont demandées. Va trouver des cours le matin autre que samedi ou dimanche ? Les horaires possibles dans 90% des clubs en semaine de 18h a 22h , le mercredi apres midi (réforme oblige ) et le samedi ( dimanche souvent réservé aux matches par équipe ) alors réussir à avoir autour de 35h faut vraiment que clubs et joueurs soient dispos........ Salarié et/ou libéral il faut les joueurs et qu'ils soient dispos..........ou alors Dragonax tu donnes des cours pour Pole emploi.........mais je pense que tu faisais un peu d'humour.......et je rajoute une petite remarque.......40h de cours par semaine sur toute l'année j'aimerais bien vois l'implication de l'enseignant au bout de quelques années.....il faut être réaliste....

Je trouve ton raisonnement trés judicieux et je te suis sur ton analyse. Mais attention l'abaissement du niveau pre-requit ne veut pas forcement avec plus d'enseignants ( plus de jeunes en formation oui !! ) car il faut quand même valider cette formation ou examen........ Si maintenant je peux faire un comparatif entre il y a .....longtemps et aujourd'hui , il sera de plus en plus difficile à un enseignant de gagner bien sa vie juste en enseignant. Vivre correctement en enseignant que 20 a 25 heures par semaine..........et cela insistera pas mal de jeune d'orienter leur carrière assez rapidement , à 20 ans c'est pas grave mais vers 30 ans , chargé de famille............

Bravo Loulou pour tes actions.......... Et pour motiver les joueurs à prendre des cours collectifs à des tarifs attractifs !!!! ou tout le monde s'y retrouve sur le court et le moyen terme........

Oui la Fouine , je suis de nouveau en activité..........mais il faut l'avouer j'avais quitté le terrain pendant pas mal de temps........ Pour en remettre une petite couche , j'ai beaucoup voyagé et beaucoup observé les enseignants tennis du monde entier........notre diplôme et notre formation est une des meilleures qui soit. (technique, peda, organisation, animation de séance.......) par contre nous sommes trop orienté compétition et école de tennis et surtout employé par un club........ Un enseignant doit CREER son boulot et s'impliquer dans les différents programmes, s'adresser......aux débutants, aux confirmés et aux compétiteurs enfants ET adultes...si vous voulez créer une vie dans le club , il faut que l'enfant puisse continuer à jouer avec ces parents par exemple........et vice versa...... Etre un acteur de ton emploi du temps !