vinzf

Disons qu'une fois diplômé, tu ne te fera "peut être" plus exploité en théorie. Pour être de l'autre côté, ça n'est pas forcément une volonté d'exploitation, mais entre les aides/subventions qui ne sont plus ce qu'elles ont pu être, les cotisations que tu ne peux pas chambouler sur une année (toute la politique tarifaire en fait est à ajuster prudemment, d'autant plus qu'elle est soumise à un vote lors de l'AG ordinaire en général), il est devenu très difficile pour les clubs d'avoir des salariés et que pour la plupart des clubs, il s'agit de contrat dit intermittent et à temps partiel. L'autre solution étant le fonctionnement où le BE exerce sur le club totalement en libérale, mais à ce moment là, en théorie, il n'y a plus de formation d'apprentis possible, et à titre personnel, je n'aime pas ce système. Donc oui, quelque part, en apprentissage tu es 'exploité' par l'employeur, qui profite du fait de la faible rémunération pour avoir un moniteur à moindre coût. Mais dans le même temps, il n'y aurait sans doute pas un seul club pour former des apprentis si il en était autrement, car à part grosses structure, les clubs n'en auraient pas les moyens (cf. ce qui se pose pour Marie sur les contrat de professionnalisation qui sont vraiment beaucoup plus coûteux pour une structure). Sachant que même en prennant ça en considération, et au vue des échos que j'en ai, les dites grosses structure font réellement de l'exploitation

Te proposer 35h ne l'arrange pas, car te proposer 35h, c'est la loi: " L'apprenti est soumis au même temps de travail que les autres salariés de l'entreprise. La durée légale du travail effectif est fixée à 35 heures par semaine. Le temps partiel est exclu. " Beaucoup de club ferait des contrats à moins dans le cas contraire, ça leur coûterait moins cher, même si en apprentissage, je trouverais inique de chercher à baisser une rémunération qui est déjà relativement faible (53% du SMIC si tu as entre 21 et 25 ans), soit, pour 35h, 777 euros 31 par mois. à 35h par semaine, avec 5 semaines de congés payé (pour 12 mois dans le cadre de 12 mois de contrat) + 1 semaines pour révision, sur 10 mois, ça fait quand même de l'ordre de 1330 heures à faire pour le/les clubs qui sont *titulaires* du contrats d'apprentissage (si plusieurs clubs au travers d'une convention). Après si ton président t'écris qu'il te fait cadeau des heures manquantes, c'est envisageable, mais si rien n'est écrit et signé de sa main ...... je serais prudent à ta place Il suffit de problèmes au sein du bureau, d'une mauvaise année, de difficultés budgétaires pour que ça te retombes dessus en même temps que ça lui revient en boomerang dans ses propres dents. Encore une fois, je ne peux que te souhaiter que ça se passe comme tu le décris pour toi et surtout sans soucis au cours de l'année, je ne suis pas la pour juger ou autre, je ne fais que signaler les dangers auxquels tu pourrais être exposés si ça merde à un niveau (qui peut être indépendant de ta personne ou de ton travail en fait).

La fouine, je peux te dire que ton club est assez sympa de ne pas te demander les 9h que tu leur dois contractuellement. Et je dirais même que sauf avenant particulier au contrat, le président du dit club est irresponsable dans la mesure où s'il t'arrive quelque chose pendant que tu interviens ailleurs, il est responsable et toi tu es en abandon de poste, réglementairement parlant. Après de nombreux clubs n'arrivent pas à occuper des stagiaires (ou apprentis) 35h par semaine (temps de formation compris) petit rappel (pour ceux qui ont oublié ou ne le savent pas et jusqu'à très récemment, j'en faisais parti) : " L'apprenti, comme tout salarié, travaille actuellement selon la réglementation en vigueur. Les heures de cours en CFA étant comprises dans la durée du travail. " "Dans tous les cas, les apprentis ont droit à un repos continu de 12 heures. Le repos hebdomadaire va de 1 à 2 jours selon la convention collective. Les congés des apprentis. Ils sont identiques à ceux des salariés d'entreprise : cinq semaines payées par an minimum. l'apprenti bénéficie également, à sa demande, d'un congé spécial rémunéré de 5 jours pour la préparation des épreuves du diplôme." Donc en fonction de la durée de ton contrat (10 à 24 mois suivant ce que t'a proposé le club à la base), tu as le droit à 5 semaines de CP par ans + 5 jours de préparations aux exams. A ça peuvent se rajouter des CP accordées par l'employeur dans le contrat de travail initial ou par courrier pour les périodes concernées. Ce qui veut dire qu'en théorie, les vacances scolaires ...... tu es censé travailler, sauf si ton employeur t'a signifié son accord pour congés et cela pour lui éviter des ennuis. PS: j'ai conscience de paraître très vache ou injuste dans mes propos mais il s'agit de réalités réglementaires vis-à-vis de l'apprentissage.

attention, la comparaison est encore plus complexe qu'il n'y paraît, car, si le club prend en salarié toutes les heures de courts collectif, il y a de forte chance pour que le coût horaire du BE ne soit pas entre 25 et 32 euros pour le club mais bien plus du fait des charges qui tendent à exploser dés qu'on sort de l'assiette forfaitaire. Mais de toute façon, anéfé entre la province et la RP la cotisation qui varie du simple au double ne m'étonne pas, même si ça me choque.

pas tellement. Je ne vais pas exiger d'un gars resté 0 pendant 15 ans de venir jouer au club où le meilleur classé est 15/2 pour évoluer en 2e division départemental alors qu'il joue à l'heure actuelle en national ... Surtout que je ne le paye pas pour le faire. Alors si il veut venir, il sera le bienvenu bien sur, mais je ne le forcerait pas et je ne cherche pas non plus à l'influencer dans ce sens.

une équipe = 6 à 8 joueurs = 2 groupes en gros une saison si on calque sur de l'école de tennis, ça fait 25 semaines 1 heure de DE, ça varie entre 25 et 32 euros bruts pour un club 2*25*25=1250 ; 2*25*32=1600 l'inscription d'une équipe c'est 45 euros par chez nous sur un championnat à 7 matchs (poule de 8 chez nous en championnat) tu reçois au minimum 3 fois et jusqu'à 4 fois, 1 tube de balle en gros c'est 6 euros (pour un club en contrat Babolat; tube de 4 balles) l'inscription d'une équipe c'est 45 euros par chez nous 3*3*6=54 4*3*6=72 Soit, par équipe inscrite entre 1349 et 1717 euros pour le club ? Allez même en disant qu'une équipe n'est composé que de 4 personnes ou qu'un DE s'occupe de 8 personnes à la fois, ça fait encore entre 715 et 917 euros par équipe inscrite en championnat (en limitant ça au championnat, sans extension au +35, +45 ou autre truc exotiques genre coupe des présidents) Penses tu sérieusement que ça ne puisse pas causer la ruine d'un club assez rapidement ? Ou alors attention aux politiques tarifaires tu vas exploser les cotisations, même si dans notre cas, en province, par rapport à Paris ça n'est pas cher, je suis déjà dans une fourchette haute par chez moi (85 euros licence incluse pour des joueurs ne faisant pas de MPE et 120 euros licence incluse pour ceux qui font des MPE). 2h/semaine dont 30 mins de "physique" 260 euros sur l'année pour un groupe de 4 joueurs sur 30 séances proposé cette année en plus pour les joueurs de MPE. Pour les autres, c'était du libéral avec le DE qui fixe le nombre de joueurs par court à sa guise et pour 95 euros les 10 scéances.

Hmmmmm rassures moi, tu penses bien 2nd série et mieux là ? ou tous les joueurs de MPE ? Sinon, on ne vit pas dans le même monde, les clubs payent déjà pour que les gens fassent des MPE (inscription+balles) à tout niveaux, ensuite si tu joue en régional, il peut y avoir des frais annexes comme hôtel et frais de déplacement envisageable a priori (encore que je sais pas où on pourrait trouver ces somme dans mon cas). Je rappelle car je penses que c'est le cas de nombreux club: on est exsangue niveau financement en dessous d'un certain niveau pour l'équipe 1ere. ça dépend des clubs nat, le DE de chez nous joue ailleurs par exemple et est payé pour y jouer, il a été 0 et est maintenant 2/6 sans que ça n'ai rien changé sur ce point. Encore une fois, ça dépend des clubs

Pour répondre à la question: je penses que ça dépend de la politique sportive du club avant tout. A partir du moment où le joueur est payé pour jouer, le fait qu'il ne paye pas sa cotisation fait partie du salaire en quelque sorte, juste que ça devient masqué et exonéré de charge (attention je suis provoc si un inspecteur URSAFF me lit). C'est une forme de salaire déguisé en somme. De même s'ils ne sont pas payés pour jouer, mais ne payent pas leur cotisation, il peut s'agir pour un club d'attirer des 2nde série pour faire monter une équipe à qui il manquerait pas grand chose pour passer au niveau suivant en quelque sorte. Pour ma part, je ne fais pas payer de cotisation au DE ni à l'apprenti du club, juste la licence par exemple.

J'ai contacté les centres de formations proches, mais le bureau du club m'a demandé d'élargir les recherches pour avoir un maximum de candidature (en avouant qu'une serait un bon départ :p)

Organix 10

Le budget est à faire voté lors de l'AG, oui, c'est statutaire. Que le bureau le vote au préalable, ça n'avait jamais été fait dans le club en attendant , ce dû au fait que ça n’intéressait personne et que surtout personne ne souhaite aider le président à s'en démerder

Sisi, c'étaient bien des bénévoles, qui sont par ailleurs membres du bureau, qui souhaitaient réduire les émoluments du DE pour palier au problème de budget; Budget qui ne les avait jamais interessé jusqu'alors d'ailleurs vu que le président précédent devait se démerder seul à ce sujet, comme je le fais après lui. La différence étant que je le fait voté par le bureau avant mise en application, et non lors de l'AG après qu'il ai été déjà mis en oeuvre. (Le budget est également voté lors de l'AG par les membres par ailleurs)

Bonjour Didier, Aurais tu des joncs pour Organix 10? J'ai l'impression que je vais devoir remplacer les miens. Merci

Je suis d'accord, mais ça n'est pas parce que tu es bénévole et que donc tu prends sur ton temps libre qu'il faut imposer à un salarié de la structure une baisse de rémunération. Je ne suis pas sûr que dans leur activité professionnelle, les même personnes apprécient ce genre de discours. Etant contre le 2 poids, 2 mesures, je penses que ce genre d'extrémités ne doit arriver qu'en dernier recours. PS: Je parles en tant que jeune président de club (et pour les formalité administratives, je commence, après un an, à bien voir les difficultés, on peut en parler en MP Marie si tu veux)

Pour la rémunération et selon la CCNS, un DE de peut pas être rémunéré: moins qu'un SMIC majoré de 18.23%, pour un poste de technicien classe A moins d'un SMIC majoré de 30.1% pour un poste de technicien de classe B moins d'un SMIC majoré de 37.94% pour un poste d'agent de maîtrise (classe C) Après pour savoir à quels niveaux de responsabilité correspondent ces classement, je vous laisse la consulter et faire attention à ce qui est écrit dans vore contrat de travail.

Bonjour, Sans cautionner quoi que ce soit, les présidents de clubs en théorie, ne décident pas seul. Pour ma part j'ai un bureau qui doit avaler ce genre de décision, et je peux vous garantir que la pomme est souvent pourri de ce côté là, je peux même vous expliquer pourquoi pour avoir vécu ça à ma prise de fonction l'année dernière. Dans la mentalité d'un certain nombre, le fait que l'on soit une association peut justifier tout et n'importe quoi, notamment des modifications abusives du contrat de travail passé avec un DE. EN effet, après avoir perdu de l'argent 2 années d'affilés, ces gens ne pensent qu'à réduire par tout les moyens les émoluments du DE salarié du club, sans essayer de trouver comment faire autrement, car justement on est un association et que c'est pas comme un entreprise, là où un bon BE, pour une association, c'est un 'outil' de travail en quelque sorte. A ce titre, la dernière chose à faire à mon sens étant de casser l'outil de travail, j'ai réussi à faire autrement, et ma foi, je penses ne pas m'en être trop mal sorti au final. ça s'est pour mon retour d'expérience personnel. Ensuite, pour un jeune DE, du côté d'Avignon, j'aurais tendance à proposer 17 euros net pour 20 heures salarié. Mon DE actuel, qui a passé 11 ans au club étant à 24 euros nets salarié.

Smic mensuel ou Smic horaire ?

personnellement, j'ai fait customisé par avantage-service une O10 295g pour qu'elle ressemble à une London quand j'ai du remplacer mes belles Hors sujet en fait, j'avais mal lu

Pour faire simple, pour ce qui concerne l'école de tennis car pour l'activité salariale d'un DE c'est bien de ça qu'il s'agit. A partir du moment où tu es sur du tout libéral tu ne dois pas: fournir les balles, fournir gracieusement les terrains, avoir regard sur la tarification, avoir regard sur la pédagogie, avoir un regard sur le nombre d'élève par terrain (en clair tu ne peux pas t'engager vis à vis des parents sur une certaine qualité d'encadrement), avoir un regard sur les éducateurs ou autres personnes qui pourraient être sollicité par le moniteur. J'en passe et j'en oublie certainement, mais rien que sur ces points là, je ne suis pas certains que les clubs qui passent par du tout libéral respectent ça. Ces clubs s'exposant à des risques financiers auxquels il ne seront a priori pas en mesure de faire face vu les montants réclamé en cas de litige. A titre personnel, ne pas passer l'enseignement en tout libéral était un prérequis pour que j'accepte de prendre la présidence du club.

Je n'avais pas précisé dans mon intervention que notre DE n'a en salarié que les heures relatives à l'école de tennis, son activité avec les adultes étant gérée en libéral par ce dernier. Cet arrangement lui convient bien dans la mesure où il a un salaire fixe qui est assez agréable vis à vis de pas mal de chose, comme l'obtention d'un prêt). Ensuite, attention aux jurisprudence en la matière Kramer. En cas de litige ou de séparation, il est à l'heure actuelle assez facile pour un DE de gagner au prud'homme et dans ce cas la ..... c'est 3 ans d'activité où tu auras reclassement de la totalité de l'activité libérale en salariat, avec les pénalités URSSAF qui vont avec. Pour ce faire, il suffira au DE de démontrer qu'il y a un lien de subordination, qui, en fait est assez aisé à faire de ce que j'ai pu comprendre. source: http://www.legavox.fr/blog/docteur-karim-adyel/specificite-tennis-droit-travail-12851.htm#.VYGaALakEpk (si tu aimes la lecture un peu fastidieuse)

Anéfé je n'avais pas vu ces aspects la, n'ayant pas moi même salarié le BE, je ne m'étais même pas vraiment posé la question en fait. Après dans les faits, pour le cas de ma structure, ça ne serait pas possible de salarié un BE sans les dites assiettes à ce jour

Denebola, les assiettes de cotisations forfaitaires sont des pièges à cons pour les structures essentiellement, car c'est rarement le salarié qui a une mauvaise surprise au moment de passer à la caisse. Par contre, je serais d'accord pour dire que ces assiettes forfaitaires posent également problèmes pour les dits salariés dans la mesure ou par exemple, dans mon cas, je ne suis plus en mesure de proposer d'augmentation de salaires au DE du club. Et merci pour les CDIi, je n'osais pas dire intermittent dans la mesure où je n'étais pas sûr qu'ils s'agissait du terme idoine

Alors, si je puis me permettre, la 1ère chose à avoir en tête vis à vis des coûts horaires d'un prof est la notion de seuil URSSAF. Il existe des paliers qui, au niveau de l'URSSAF, bouleverse l'architecture des coûts des salariés. Je n'ai plus la somme exact en tête, mais pour le cas de mon club, notre BE est actuellement au salaire maximum avant de passer le seuil URSSAF qui ne permet plus d'avoir des charges forfaitaires. Un euros de plus aurait un impact annuel de l'ordre de 5 ou 6000 euros de mémoire en hausse de charge patronal. C'est ce genre de chose auquel il faut faire très attention quand on salarie un BE. Le notre est salarié pour un coût total employeur de 32 euros de l'heure par exemple. ce qui représente sur l'année grosso modo 14500 euros(10500 + 4000 de charges) avec les charge pour 450 heures salariées (vous me pardonnerais les arrondis à la hache), heures auxquelles il faut penser à enlever les CP. Notre moniteur intervenant depuis plus de 10 ans au club en CDI. Enfin je n'ai la encore plus le nom exact du contrat en tête, mais il s'agit d'un CDI particuliers réservés à ce type de profession. En espérant que ça puisse aider

Combien associé à du défraiement la dedans ? Car pour ma part, je ne rentre pas les frais dans le salaire net de mes salariés.

En fait on a fait un contrat d'apprentissage sur 12 mois avec un volume de 35 heures par semaines. Il y a 5 semaines de congés payé. Les 2 semaines de RTT en fait viennent du fait qu'on a vu avec lui pour l'annualiser dans la mesure où Juillet/Août il souhaite être libre et que de notre côté on a rien à lui faire faire de bien intéressant, ce qui lui permet d'animer des stages avec d'autres moniteurs. Au final il ne fera pas les 1575 heures définies dans le contrat, mais ça nous permet d'être souple. Pour un stagiaire DE, il n'y a pas de charge ou presque (quelques dizaines d'euros). Pour le financement de l'emploi en fait, il y a des subvention du CNDS de la région et du département, à hauteur de 6000 euros sur l'année. Pour faire simple, la somme des dépenses salariales et de la redevance sportive (reversion licence) est à peu près équivalente à la somme des subventions et des cotisations (adhésion+école de tennis). Je ne sais pas si je suis très clair. On peu toujours éclaircir en MP si tu veux