TT Stringer : ML100+Stand reglable en hauteur et plateau a outils

[kef]

Ce serait d'ailleurs interessant d'avoir un suivi sur l'utilisation de la machine sur l'année 2011 : la facilité d'utilisation, les choix de cordages, de tension, et l'influence sur son jeu.

Brf un retour sur experience en esperant que Gex fasse une belle année de compétition.

[steph71]

oui, ça serait pas mal qu'on puisse suivre un peu tout ça,

- des premières poses ()

- jusqu'aux progrès constatés.

@ stuff :

je t'envoie un mp pour pas polluer.

[JayCee]

. . .

ça n'est pas un procès en escroquerie que je faisais à Jaycee, je demandais juste qu'on ne dissocie pas de manière hypocrite cette formation de la vente de la machine . . .

En ce qui concerne la question que je me posais sur ce topic, tout a été dit par Spell, je n'y reviendrais pas, sauf si certains continuent à faire semblant de ne pas comprendre...

@ Stuff

Il me semble que j'ai répondu clairement et honnêtement aux questions posés par toi et par Spell.

Pourtant tu ne fais aucune référence à mes réponses, tu insistes encore "je demandais juste qu'on ne dissocie pas de manière hypocrite cette formation de la vente de la machine..." mais au moins je suis rassuré que "ça n'est pas un procès en escroquerie que je faisais à Jaycee"

A ton avis "tout a été dit par Spell," lui aussi a posé quelques questions assez inquiétant me concernant personnellement, avec des illusions d'un goût curieux et d'une manque de correction que je préfère ignorer, que de demander des excuses.

Il est quand même étonnant qu'une belle histoire, longue mais intéressante, d'une si belle journée de partage par 2 personnes d'un passion commun pour le tennis et de la cuisine, soit si mal interprété par toi et Spell. Dans la doute, poses des questions, l'échange des points de vues et toujours positive, la preuve, hormis quelques petits détails il y a beaucoup plus de positive que de négative dans le thread.

Il est bien de demander des précisions sur tout et n'emporte quoi, en fonction des réponses or explications fournis, de poster un avis averti ou même faire un jugement personnel. De commencer par des accusations, de faire des illusions sur des pratiques douteuses et les motivations commerciales supposément dissimilées, n'est pas correcte et me font penser du "far West" où "on tire d'abord, on ne pose des questions qu'après . . . . "

Dans ce forum où l'échange des avis et des idées sont plus intéressants que les polémiques (sauf pour quelques habitués), j'aimerai bien qu'un peu plus de respect pour chacun les participants soit de rigueur.

Merci bien,

JC.

[steph71]

@ tout le monde :

le sujet initial repose sur un retour d'impressions, merci de rester dans le cadre de ce qui y touche.

le procès d'intentions évoqué ici est totalement infondé et hors sujet. Jaycee facture une prestation lorsque qq'un est interessé, tout comme d'autres le font sans pour autant porter à polémique.

lorsqu'on veut apprendre à jouer on peut apprendre sur Youtube ou payer un formateur.

pour apprendre à corder c'est pareil.

si vous souhaitez épiloguer sur une pseudo équivoque sur le fond ou la forme, merci de le faire sur un autre sujet ou à défaut en ouvrir un.

ce topic sera désormais consacré au suivi de cette formation et sur les questions qui en découlent, toute autre intervention sera sanctionnée.

merci.

[spell]

bon alors,

quelles allusions sur quelles pratiques douteuses.? quelles questions inquiétantes?

faut quand même pas abuser non plus, je n'ai pas l'impression d'avoir été agressif ou irrespectueux.

si on parle de respect, dans ce sens je peux aussi dire que j'aimerais bien ne pas être pris simplement pour un con quand je lis:

"la formation était totalement indépendant de tout démarche commerciale pour une machine à corder"

et après qu'on ait abordé la question ,

"ce stage est conçu avant tout pour le clients potentiels intéressés par ma méthode à corder sur l'une des 2 machines à corder Stringway, ou même tous les 2 disponibles pour le stage"

Pour quelles raisons n'est il pas POSSIBLE de discuter ouvertement , de donner un avis, une opinion , ou un ressenti à partir du moment où on ne dit pas "super , génial , trop chouette, youpi"

c'est à chaque fois pareil, aucun débat possible , aucune discussion possible. comme pour les machines stringway, IMPOSSIBLE de DISCUTER. et encore, j'avais décidé de ne pas relever la superbe perche tendue "jerome propose la même chose et on le lui fait aucun procès", classieux, si si, j'insiste.

Tout tourne à la victimisation, mais on a le droit de poser des questions ou de s'exprimer ou on doit juste la fermer ? ??

sincèrement, ça commence vraiment à gonfler, de devoir déja préciser à chaque fin de phrase que ce qu'on vient de dire est général, pas agressif, sans jugement de valeur et autre, tellement on passe pour la un ben laden tennistique dès qu'on OSE se montrer critique, sur le fond ou sur la forme.

enfin bref, j'essayerais de ne plus froisser la susceptibilité de vos topics, et tacherais même à l'avenir de ne pas avoir de regard critique sur ce que je lis sur mon petit écran. encore moins de l'exprimer.

pensons positif "jaycee est grand, Stringway est magique".

allez bonnes fètes, du pays des bisounours.

[steph71]

Pour quelles raisons n'est il pas POSSIBLE de discuter ouvertement , de donner un avis, une opinion , ou un ressenti à partir du moment où on ne dit pas "super , génial , trop chouette, youpi"

c'est à chaque fois pareil, aucun débat possible , aucune discussion possible.

si si, c'est possible,

mais ailleurs qu'ici, merci.

[Mithrandir]

Allez les gars (et filles?) on se détend

[gex38]

Et bien...

Je confirme que tout le monde a le droit de s'exprimer pour faire avancer le debat. Etant newbie sur le forum je suis surpris des reponses sur mon post, mais je suis nouveau, il semblerait que parler d'une marque ou d'une personne est sujet a debat !!! Et qui dit debat dit opposition.

Bref, pour ma part, a l'avenir, j'eviterais simplement de parler de Jaycee, de Stringway ou d'une autre marque.

A tres bientot pour vous presenter mes raquettes et mes premiers cordages.

Eric, alias gex38

[Invité yan]

Gex38: Personnellement, j'ai adoré ton retour. D'abord parce qu'il est fort bien narré ensuite parce je suis actuellement dans la même démarche que toi. Je me lancerai bien aussi dans une journée de stage comme celle que tu as vécu, je pense que ça m'aiderait à me décider à investir dans une machine.

Pour le reste, je me posais les questions vis à vis de JayCee que Stuff (et j'insiste pour dire que je ne vois pas quelle polémique il a bien voulu lancer...). JayCee y a répondu très cordialement et très simplement.

Ensuite, si quelqu'un a envenimé le débat, je ne pense vraiment pas que ça soit stuff.

[steph71]

je vais etre tolérant une dernière fois...

@ tout le monde :

ce topic sera désormais consacré au suivi de cette formation et sur les questions qui en découlent, toute autre intervention sera sanctionnée.

merci.

Pour le reste, je me posais les questions vis à vis de JayCee que Stuff (et j'insiste pour dire que je ne vois pas quelle polémique il a bien voulu lancer...). JayCee y a répondu très cordialement et très simplement.

Ensuite, si quelqu'un a envenimé le débat, je ne pense vraiment pas que ça soit stuff.

[JayCee]

Gex38: Personnellement, j'ai adoré ton retour. D'abord parce qu'il est fort bien narré ensuite parce je suis actuellement dans la même démarche que toi. Je me lancerai bien aussi dans une journée de stage comme celle que tu as vécu, je pense que ça m'aiderait à me décider à investir dans une machine.

Salut Yan,

Merci de tes commentaires, tu as bien compris les motivations de base de cette journée de formation. Ce n'était que la suite d'une longue conversation téléphonique avec Eric où il n'arrêtait pas à me poser des questions sur plein de choses concernant les cordages, les techniques de cordages, les choix de systèmes de pinces, de tensioneur, etc. etc. Il a déjà choisi une machine et était sur le point de la commandée, mais il a voulu être certain qu'il sera capable de pouvoir s'en servir correctement, en me disant "je suis à plus de 500kms de chez toi, si j'ai un problème ce sera plus compliqué de se voir pour trouver la solution". Il m'a posé un question simple, est-ce que je puisse passer une journée avec toi pour faire un formation vraiment complet avant de me lancer dans l'achat d'une machine. Je lui a répondu que dans ce cas nous pouvons aller à mon chalet (le temps permettant) et faire tout ça dans un cadre plus agréable que mon atelier à Asnières situé en sous-sol. Il a trouvé cet idée intéressant et on se mis d'accord de trouver une date pour y aller.

Tu remarqueras que le titre de de son "histoire" n'est pas sur une formation de cordeur, son thread est dans le rubrique des machines à corder et le titre est TT Stringer : ML.100 + Stand réglable en hauteur et plateau à outils. Je pense qu'il a raconté son histoire pour expliquer par quel chemin il a passé avant d'arrivée à son objective "de choisir une machine à corder que ses parents ont proposée comme cadeau de noël". Il a été très content que quelqu'un a joué le jeu avec lui, de lui faire "tout voir" avant de passer une commande pour une machine.

Pendant le voyage en voiture entre la gare de Lyon et le chalet, il m'as dit qu'il avait déjà fait son choix de machine et qu'il veux confirmer sa commande le jour même. J'ai refusé son offre, je lui ai rappelé notre accord concernant cette journée et je lui ai dit qu'une fois rentré chez lui il avait tout son temps pour finaliser sa commande.

On retournant sur Paris le soir, il m'a dit qu'il a vécu une journée exceptionnelle et il m'a dit de réfléchir sur une offre de ce prestation aux clients potentiels pour l'achat d'une machine à corder Stringway. Convaincu qu'il a fait le meilleur choix et une formation vraiment réussit, il lui semblait une démarche logique à faire.

J'étais enthousiasmé par ses propos et je pense qu'il y a quelque chose à bâtir autour de cet idée. Je n'attendais pas de trouver ce thread sur Classim, et encore moins de certains interprétations sur les "vrais raisons" d'amener une personne chez moi, "apparemment pour mieux assurer la vente d'une machine Stringway".

Mais bon, c'est comme ça, dans l'ensemble c'est intéressant de voir les réactions, le plus souvent "favorables", et suivant le façon que les 2 journées prévues au chalet se déroulent (j'avais ensuite proposé à 2 personnes ayant déjà commandé des machines SW), je vais décider l'intérêt de proposer un stage de formation pour une journée au chalet aux personnes n'ayant pas commandé une machine préalablement.

Donc, en Janvier, je vais formaliser ce concept, ou bien l'abandonner.

JC

[JayCee]

[Invité yan]

J'étais enthousiasmé par ses propos et je pense qu'il y a quelque chose à bâtir autour de cet idée. Je n'attendais pas de trouver ce thread sur Classim, et encore moins de certains interprétations sur les "vrais raisons" d'amener une personne chez moi, "apparemment pour mieux assurer la vente d'une machine Stringway".

Mais bon, c'est comme ça, dans l'ensemble c'est intéressant de voir les réactions, le plus souvent "favorables", et suivant le façon que les 2 journées prévues au chalet se déroulent (j'avais ensuite proposé à 2 personnes ayant déjà commandé des machines SW), je vais décider l'intérêt de proposer un stage de formation pour une journée au chalet aux personnes n'ayant pas commandé une machine préalablement.

Tu sais, je pense vraiment qu'il ne faut pas voir "le mal" dans les interventions de Stuff et de spell. Je me posais effectivement la question de savoir si les stages que tu proposais étaient conditionnés par l'achat d'une machine et si la formation était orientée sur le modèle choisi au préalable par le stagiaire. Il est juste question d'objectivité dans ces questionnements. Et sincèrement, tu as parfaitement répondu aux interrogations, en tout cas aux miennes.

Le stage tel que tu l'as proposé à Eric est intéressant à plusieurs niveaux : une journée sympa entre des passionnés de tennis et de cordage, une initiation poussée dans un cadre, semble-t-il, très agréable, une première prise en main des machines SW.

Acheter une machine représente un investissement, investissement que je ne suis pas prêt à faire sans être sûr que corder va vraiment me plaire et que je suis sûr de faire le bon choix de machine. Je suis persuadé que j'aurais la réponse après une journée comme celle décrite par Eric et si j'étais emballé, je n'aurais plus aucun doute sur l'intérêt de l'investissement même s'il devait se faire non pas dans les 2 jours mais dans les 6 mois.

Je pense donc que ça serait bien dommage de réserver ton stage aux seuls heureux possesseurs de machines car il existe un public de passionnés pas forcément fortunés mais prêt à franchir le pas au moins à moyen terme. Bien sûr, il faut que cette cible t'intéresse mais comme tu m'as l'air d'être un grand passionné qui adore transmettre, je suis sûr que oui

[gex38]

Tu remarqueras que le titre de de son "histoire" n'est pas sur une formation de cordeur, son thread est dans le rubrique des machines à corder et le titre est TT Stringer : ML.100 + Stand réglable en hauteur et plateau à outils. Je pense qu'il a raconté son histoire pour expliquer par quel chemin il a passé avant d'arrivée à son objective "de choisir une machine à corder que ses parents ont proposée comme cadeau de noël". Il a été très content que quelqu'un a joué le jeu avec lui, de lui faire "tout voir" avant de passer une commande pour une machine.

C'est excatement ca !

[grosbob]

excellent retour d'ailleurs,

Mais maladroit par endroit, d'où la pseudo "polémique"...

[steph71]

@ tout le monde :

ce topic sera désormais consacré au suivi de cette formation et sur les questions qui en découlent, toute autre intervention sera sanctionnée.

merci.

[gex38]

Ok laisser tombe...

Loin de moi l'idee de faire autant de bruit.

La nature humaine est ainsi faite... j'ai ete "maladroit" et je m'en excuse... pourtant je l'ai bien ecrit : j'avais choisi la machine avant de faire la formation...

J'ai apprecie la maniere dont Jaycee a concu la journee que j'ai passe avec lui... Vous pouvez y voir ou pas une forme de marketing/vente...

Ce qui m'etonne le plus c'est a quel point vous etes reste la dessus... je vais faire un tour sur le forum pour essayer de comprendre ca. En esperant y trouver des reponses...

Mon topic parle aussi de la transition de faire corder ses raquettes a les corder soi-meme... Le pourquoi du comment entre machine electrique et manuelle... les pinces fixes ou volantes...

A l'avenir, et comme je l'ai promis, je vous ferais un topo sur mes sensations de cordages et de jeu (qui ne mettrons pas en avant une machine en particulier).

Eric

[grosbob]

Et les menaces de bannissement définitif en mp aussi...

Si c'était en MP, c'est pas le lieu d'en parler ici, sur un thread public.

Sinon @gex, pour étayer un peu ma remarque de tout à l'heure : tu as commencé ton discours en disant que tu voulais investir dans une machine à corder, qu'après quelques prises de renseignements ton choix est quasi fait (mais on ne sait pas lequel). Là dessus Jaycee t'appelle () et t'invite à passer une journée avec lui dans un chalet pour te montrer son matos (hohoho ) (journée dont on apprendra qu'elle était payante seulement à la toute fin du post). Y'a pas beaucoup de chemin pour penser à une récup' sauvage de client qui s'apprêtait à acheter une machine concurrente.

Je pense que si tu avais introduit ton récit de la façon suivante :

- je pensais m'acheter une SW, mais j'étais pas tout à fait sûr.

- j'en ai discuté avec JC spécialiste SW, qui après une longue conversation m'a proposé de me vendre une démonstration+formation d'une journée pour être sûr que les produits SW me conviendraient

A mon avis y'aurait pas eu tout ces débats inutiles.

Et si je peux me permettre quelques remarques supplémentaires :

- 150€ pour une prestation pareille, c'est cadeau

- par rapport à cette remarque :

c'est comme quand on fais un procès d'intention quand steph conseille des cordages de sa gamme, idem pour jerome dailleurs.

Je note une différence entre Steph ou Jeje que je n'ai jamais vu dire "ce produit, c'est le mieux pour toi, j'en vends ici" dans les topics "cherche cordage fabuleux", alors que j'ai déjà vu Jaycee venir conseiller du SW de sa propre initiative en laissant l'URL de son shop dans des topics "cherche machine à corder", même quand la cible initiale est du Pro's pro ou autre.

- @JC : quand je lis ça :

car la technique de ma méthode, conçu pour minimiser la perte de tension lors de la pose, n'est vraiment efficace qu'avec la qualité des pinces Stringway (volantes ou fixes) ou aussi bien (machines professionnelles).

Il y a une solution conseillée pour les machines moins efficaces, c'est de remplacer le système de pinces d'origine avec les pinces volantes Stringway double + triple. J'ai beaucoup de clients qui ont choisi de faire ce changement, ils sont, sans exception, très content des résultats.

Est-ce que tu pourrais quantifier l'écart de qualité que tu estimes qu'il y ait entre une SW avec pinces SW, une machine P'sP ou autre avec des pinces SW et une P'sP avec des pinces d'origine ? Quel part représente le berceau dans ce qui fait que pour toi SW > reste du monde ?

- @gex : si d'aventure tu as l'occasion d'utiliser autre chose qu'une SW un jour, ça serait sympa de nous dire ce que t'en penses... (en essayant de rester objectif hein )

Edit : je poste en plusieurs fois et je fais ça en vitesse, je fais pas hyper gaffe à la forme alors je peux paraître un peu sec mais j'attaque/juge personne, si quelqu'un se sent visé par une remarque désagréable, c'est pas le but

[gex38]

Sinon @gex, pour étayer un peu ma remarque de tout à l'heure : tu as commencé ton discours en disant que tu voulais investir dans une machine à corder, qu'après quelques prises de renseignements ton choix est quasi fait (mais on ne sait pas lequel). Là dessus Jaycee t'appelle () et t'invite à passer une journée avec lui dans un chalet pour te montrer son matos (hohoho ), (journée dont on apprendra qu'elle était payante seulement à la toute fin du post). Y'a pas beaucoup de chemin pour penser à une récup' sauvage de client qui s'apprêtait à acheter une machine concurrente.

En fait j'ai pris contact par mail et sms avec plusieurs personnes (vendeurs). Quand j'ai jete mon devolu sur un modele de machine j'ai renvoye un mail a Jaycee afin d'avoir plus d'info sur sa machine et il m'a rappelle pour me propose de faire une formation avant d'acheter.

J'aurais du donner les tarifs en debut egalement.

Je pense que si tu avais introduit ton récit de la façon suivante :

- je pensais m'acheter une SW, mais j'étais pas tout à fait sûr.

- j'en ai discuté avec JC spécialiste SW, qui après une longue conversation m'a proposé de me vendre une démonstration+formation d'une journée pour être sûr que les produits SW me conviendraient

A mon avis y'aurait pas eu tout ces débats inutiles.

Tu as raison et je vous presente a nouveau mes excsues.

Et si je peux me permettre quelques remarques supplémentaires :

- 150€ pour une prestation pareille, c'est cadeau

- par rapport à cette remarque :

Je note une différence entre Steph ou Jeje que je n'ai jamais vu dire "ce produit, c'est le mieux pour toi, j'en vends ici" dans les topics "cherche cordage fabuleux", alors que j'ai déjà vu Jaycee venir conseiller du SW de sa propre initiative en laissant l'URL de son shop dans des topics "cherche machine à corder", même quand la cible initiale est du Pro's pro ou autre.

- @JC : quand je lis ça :

Est-ce que tu pourrais quantifier l'écart de qualité que tu estimes qu'il y ait entre une SW avec pinces SW, une machine P'sP ou autre avec des pinces SW et une P'sP avec des pinces d'origine ? Quel part représente le berceau dans ce qui fait que pour toi SW > reste du monde ?

- @gex : si d'aventure tu as l'occasion d'utiliser autre chose qu'une SW un jour, ça serait sympa de nous dire ce que t'en penses... (en essayant de rester objectif hein )

Je vais justement corder sur une P's P prochainement, un de mes voisins a pu en recuperer une et si cela vous interesse je vous donnerais mon avis sur les deux modeles de machine.

Comme je l'ai dis plus tot sur ce topic, j'ai appris a corder et je pense pouvoir le faire sur n'importe quelle machine... En revanche, je n'ai pas les outils adequat pour mesurer le travail realise, ce sera du ressenti (donc hyper subjectif)... et au vu des retours deja exprime sur ce topic j'ai peur du : "il fait la promo de SW parce qu'il en a achete une et au vu du prix qu'il la paye, il ne veut pas avouer que la P's P est equivalent voir mieux..."

Je vous tiens au courant. Mon voisin est un 15/1, je pense qu'il saura faire la difference entre ces anciens cordages et ce que je vais lui proposer... Enfin si cela vous interesse.

[chris]

au vu des retours deja exprime sur ce topic j'ai peur du : "il fait la promo de SW parce qu'il en a achete une et au vu du prix qu'il la paye, il ne veut pas avouer que la P's P est equivalent voir mieux..."

Non je te rassure tout le monde ne pense pas comme ça, par contre c'est très intéressant le fait que tu vas corder avec 2 machines différentes et je suis impatient de te lire.

[spell]

personnellement , je ne pense pas que les pro's pro soient meilleures.

mais je pense juste que ce n'est pas de la merde infame tel qu'on peut être amené à le lire sur le forum.

et après tout c'est un débat stérile. moi je corde sur uen pro's pro d'ancienne generation, parce que mon budget me limitait à ça ^^

j'avais appris de mon coté sur une Dw à tensionneur caoutchouc, avec des pinces vieilles de 15 ans et usées comme jamais.

après ça, tout te semble superbe ^^

je ne pense pas non plus qu'on corde forcément mieux avec une stringway qu'avec une pro's pro, ou soyons fous, une tef tf8000. mais ce débat est... au choix, tabou, stérile, lourd, interdit... donc passons.

toutefois j'aimerais bien essayer une stringway un de ces jours, bien que ça ne soit absolument pas mon budget, et que le maintien interne du cadre ne me plaisent pas mais c'est une autre histoire.

je tiens surtout à m'excuser pour être intervenu sur ton topic sans avoir apporté la moindre réaction à ton expérience, c'est assez maladroit de ma part.

j'étais un des premiers à lire ton topic, mais j'etais un peu partagé, dans ce trop gros élan enthousiaste, en tout cas suffisamment pour ne pas intervenir dès le premier post.

cependant, j'ai trouvé ton histoire très vivante, sincère et emballée ^^

on sent bien que tu as pris beaucoup de plaisir et ça transpire aussi dans ton texte. il y a beaucoups de pasionnés sur ce forum, et immanquablement, les passions ont tendance parfois à s'entredéchirer à leur contact. mais si tu as pris plaisir à découvrir et apprendre du monde du cordage, tu en prendras certainement également à partager avec de nombreuses personnes ici, qui sont des puits de science en la matière, ou juste débutants, mais qui sont davantage motivés par l'envie de partager que par l'envie de convaincre. En tout cas je l'espère.

je précise néanmoins, le cout de la formation est totalement justifié, et pas de souci ni discussion là dessus, j'ai juste été un peu surpris, comme stuff, qu'on me précise que la formation était fondamentalement indépendante de l'acquisition d'une stringway, là ou, selon ce que j'ai dit, ça n'en est finalement que le but final, que ce soit le fait de l'acheteur ou du démonstrateur. il y a dans la volonté insistante de démontrer le contraire une sorte d'hypocrisie qui à mon sens nuit à l'ensemble.

ceci étant dit,

je te souhaite de t'éclater dans ce vaste monde du cordage, et sur ce forum qui malgré quelques heurts, reste un bon espace d'échange. En tout cas, j'aimerais que ce soit le cas.

Par contre, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi,

tu vas connaitre une addiction pour les essais de cordage et tu vas vivre dans le doute quelques temps.

mais c'est tout le mal qu'on te souhaite!

[steph71]

@ spell,

bravo et merci,

j'ai apprécié ton discours

('tin quand vous etes lancés on vous arrete plus, le clavier doit fumer )

[JayCee]

@JC : quand je lis ça :

Est-ce que tu pourrais quantifier l'écart de qualité que tu estimes qu'il y ait entre une SW avec pinces SW, une machine P'sP ou autre avec des pinces SW et une P'sP avec des pinces d'origine ? Quel part représente le berceau dans ce qui fait que pour toi SW > reste du monde ?

@ grosbob

Il n'est pas possible de "quantifier l'écart de qualité que tu estimes qu'il y ait entre une SW avec pinces SW, une machine P'sP" car les 2 machines ne sont pas comparables au niveau du résultat obtenu lorsque je cherche à éliminer la perte de tension à la pose entre la tension appliquée par le tensioneur et la tension moyen de l'ensemble cordages une fois cordés dans la raquette.

Avec une machine à corder Stringway il n'y a pas de différence de tension (on utilisant ma méthode à corder). Sur une machine à corder Pro's Pro, la différence entre la tension appliquée et la tension moyen des cordages cordés est entre -3kgs et -4kgs selon l'état des pinces fixes et la précision du tensioneur (les résultats sont moins bons avec un tensioneur électrique qu'avec le tensioneur à contre poids).

En remplaçant les pinces fixes d'origine par les pinces volantes SW, il est possible de diminuer cet écart en moyen de 2kgs. En remplaçant les pinces, la qualité de la pose de cordages est améliorer très nettement.

J'insiste encore, il ne convient pas de comparer une machine Pro's Pro avec une machine Stringway, rien n'est conçu ni fabriqué de la même manière, surtout le berceau, même les prix sont incomparable, de dire qu'une machine est 2 fois, voir 3 fois plus chère que l'autre n'a pas de sens. A vouloir comparer une trottinette électrique avec un vélo de course ne sert à rien, car quelque soit leur prix, ils font presque la même chose, mais pas de la même manière. Chacun est libre de faire son choix selon son budget et selon la manière lui convenant le mieux.

Certains ont l'impression d'avoir une machine "professionnelle" car, comme des pros, sa machine a une moteur électrique, des pinces fixes et les tensions indiquées en "lecture digital". C'est bien, un rapport qualité/prix attractif et ça marche. D'autres ne sont intéressé que par l'efficacité et la précision des résultats obtenus en posant un cordage, pas de moteur, pas de pinces fixes, pas d'électronique non plus, une machine compacte, légère, facilement transportable, même pas besoin d'une prise électrique, mais garantie 10 ans au lieu de 1 ou 2 ans. Ca aussi est importante, mais bon, comme pour la reste, toujours pas comparable.

Heureusement, beaucoup de cordeurs ont fait le choix d'une machine Stringway, mais chaque fois qu'une de ces personnes raconte son bonheur de corder avec sa machine, il y a un toujours des réponses de différentes personnes qui semble mécontente d'entendre parler de nos machines Stringway. Lorsque quelqu'un est ravi de sa machine Pro's Pro, il n'y a pas des cordeurs SW qui se moquent de lui ou de son choix, car le fait d'acheter une machine et de corder ses propres raquettes est déjà formidable, si vraiment il aime corder, peut être un jour il va commander un kit pinces SW et même plus tard une machine SW aussi.

Environ la moitié de mes clients ont commencé avec une machine pas chère. Il y a d'autres qui ont commencé par une machine Stringway, même en connaissant rien avant de l'acheter (peut être je suis aussi pour quelque chose). Lorsque le prix est un élément de choix déterminant, il faut être très motivé pour commander une machine Stringway, alors c'est mieux de respecter son choix, car c'est sans doute un vrai passionné, comme Eric.

C'est la vérité, mais tu n'es pas obligé de me croire . . .

JC.

[grosbob]

@ grosbob

Il n'est pas possible de "quantifier l'écart de qualité que tu estimes qu'il y ait entre une SW avec pinces SW, une machine P'sP" car les 2 machines ne sont pas comparables au niveau du résultat obtenu lorsque je cherche à éliminer la perte de tension à la pose entre la tension appliquée par le tensioneur et la tension moyen de l'ensemble cordages une fois cordés dans la raquette.

Si l'intérêt est dans l'écart entre le tension obtenue et ce qu'il y a écrit sur le levier du tensionneur, ça n'a aucun intérêt pour moi.

Certains ont l'impression d'avoir une machine "professionnelle" car, comme des pros, sa machine a une moteur électrique, des pinces fixes et les tensions indiquées en "lecture digital".

L'important pour un professionnel est d'obtenir la tension demandée, et dans ce sens une machine SW est pour moi bien plus "professionnelle" qu'une machine électrique sièges en cuir et jantes alu (à partir du moment où le professionnel concerné cherche à faire de la qualité et non pas de la quantité).

C'est la vérité, mais tu n'es pas obligé de me croire . . .

Je te crois, mais je pense aussi que c'est pas adapté à tous les besoins, en tout cas pas au mien. Je corde soit pour moi, soit pour des gens qui n'apportent aucun intérêt à la façon dont est cordée leur raquette, donc tout ce que j'attends, c'est qu'en mettant le poids au même endroit sur le levier à chaque fois, j'obtienne le même résultat dans mon cadre. Si j'avais réglé sur 28kg et que je me retrouve avec 24kg, je m'en tape un peu, tant que je suis satisfait au moment de taper dans une balle avec ma raquette...

Là où je pourrais trouver un intérêt dans une SW, c'est si on me certifie que corder sur un berceau SW est moins néfaste pour mon cadre que corder sur un berceau standard 6 points, mais si c'était le cas (en tout cas de manière significative) je pense que tu en aurais parlé.

Et pour le "plaisir de corder", ben moi ce qui m'emmerde le plus quand je corde c'est de passer les travers, et je vois pas comment ça pourrait devenir fantastique avec une SW

Bref, en dehors de la "philosophie SW" (même si j'ai du mal à conceptualiser), il me tarde d'avoir un retour de gex pour savoir en quoi corder avec une SW est tellement plus chouette qu'avec une autre machine

[gex38]

personnellement , je ne pense pas que les pro's pro soient meilleures.

mais je pense juste que ce n'est pas de la merde infame tel qu'on peut être amené à le lire sur le forum.

et après tout c'est un débat stérile. moi je corde sur uen pro's pro d'ancienne generation, parce que mon budget me limitait à ça ^^

j'avais appris de mon coté sur une Dw à tensionneur caoutchouc, avec des pinces vieilles de 15 ans et usées comme jamais.

après ça, tout te semble superbe ^^

je ne pense pas non plus qu'on corde forcément mieux avec une stringway qu'avec une pro's pro, ou soyons fous, une tef tf8000. mais ce débat est... au choix, tabou, stérile, lourd, interdit... donc passons.

Je ne cherche pas a savoir quelle marque est la meilleure, et je ne pense pas que les P's P sont de la merde egalement, ni les autres marques d'ailleurs, qui suis-je pour juger une machine a corder.

Je te rejoins sur le fais qu'avec du bon matos (quelque soit la marque) si tu as connu avant du materiel vieux et depasse, le fait d'en avoir du neuf et de conception plus recente --> tu trouves cela superbe !

Perso je trouve le debat sterile quand on crache sur une marque ou une autre sans fondement (et j'espere que vous l'avez compris, ce n'est pas mon cas !).

Et pour finir, effectivement je pense pas que l'on corde mieux sur telle ou telle machine, c'est le cordeur qui doit s'adapter et qui en comprenant les avantages et inconvenients de chaque machine pourra arriver a du bon travail.

toutefois j'aimerais bien essayer une stringway un de ces jours, bien que ça ne soit absolument pas mon budget, et que le maintien interne du cadre ne me plaisent pas mais c'est une autre histoire.

Je suis de Lyon ou de Montferrat (38) et si tu es de passage c'est avec plaisir que je te preterai ma machine (la encore s'il vous plait ni voyait pas une quelconque promotion dans la vente de machine, je ne suis pas un vendeur SW... ni de promotion canape, je vois deja les commentaires...). C'est ainsi que j'ai connu Jaycee (quelqu'un de passionne et peut etre cela en choquera certain mais altruiste) et etant moi meme altruiste... Bon passons, je vois encore les commentaires qui vont suivre suite a cette phrase...

Apres c'est interessant car j'ai opte en partie pour la SW a cause de son berceau !

De mon point de vue, il y a 2 choses pour le berceau

-le MIP et le MAP de mes profs de meca (souvenir d'etudiant...)

le MIP : MIse en Position, consiste a positionner la piece sur un bati (referentiel).

le MAP : MAintien en Position, consiste a appliquer une force pour concerver la piece sur ces appuis

Sur la plupart des machines (les marques les plus connues : Tyger, P's P, Babolat, SW,...)a corder les MIP sont a l'interieur du cadre.

C'est donc de la que tout commence. On peut donc deja voir que certain fabricant utilise 2 points diametralement opposes et d'autres plusieurs point de contact. Le pour et le contre : c'est la qu'entre en ligne de compte la statique. La encore on peut y voir des avantages et de inconvenients (au besoin je developperai).

Une fois le MIP effectue, on regarde le MAP. Et c'est la (pour moi) la grande difference entre les autres machines et les SW).

Pour faire un bon MAP il faut s'opposer au MIP cf. mes cours de mecanqiue (oui, mais !).

Dans notre cas, nous cordons une raquette qui a une elasticite et qui se deforme ! Donc faut-il bloquer les deformes du cadre ou non ?

Moi j'ai mon avis : laisser le cadre se deforme avec la tension des cordes, car au final l'equilibre montant/travers lui permettra d'obtenir un niveau de contrainte global et equivalent dans toute la structure de la raquette.

C'est la que je pense que toi, Spell, tu penses le contraire (attention, je ne juge pas !!! Ca se trouve mon raisonnement est completement faux !!! C'est juste mon esprit qui le concoit ainsi).

Apres je me permet de te donner mon exprerience base sur 1 cordage et 1 raquette (donc ca vaut ce que ca vaut, attention, je ne dis pas que j'ai raison !!!! au contraire, j'ouvre la discussion !!!).

Dans le cas de la SW les MAP sont oppose au bati du berceau, ce qui laisse au cadre une liberte de "bouger" (au besoin je pourrais vous faire un croquis).

Quand on corde les montants, les MIP empechent au cadre de se deformer le long de l'axe forme par les cordes. La deforme est pourtant reelle car les cordes attirent le cadre en son centre. Les contraintes sont donc poussees sur les cotes du cadre et notre tamis s"arrondi.

Quand tu tends les travers : la pression sur les cordes pousse le cadre a redevenir ovale et la raquette est libre de bouger car les MAP ne l'en empechent pas.

Avec les autres machines, les MAP sont opposses au MIP ce qui empeche les deformes ou (de mon avis) cree des zones de contraintes elevees.

Le systeme en K qui bloque la raquette souvent a 10h et 14h puis 5h et 7h, oblige la deforme a etre contenu entre ces zones.

Le cadre de la raquette ne peut pas bouger. La contrainte en tete de raquette a 12h pour le MIP et 10h 14h pour le MAP, contraint la matiere qui est plus arrondi a se deforme a 12h--> tu n'est plus sur ton MIP de 12h et ca tire fort sur tes 2 MAP 10h et 14h idem pour le bas de la raquette.

Ma iX3 en a fait les frais ! 1 bon centimes de deforme sur les cotes du cadre quand j'ai coupe les cordes.

En recordant avec la SW, le tamis est reste a l'identique : Ovale type rond. Avant mon tamis ete ovale allonge.

Dans cette longue tirade, je ne sais pas si il faut contraindre le cadre ou le laisse libre ! Je ne trouve pas d'info la dessus mais plutot 2 ecoles d'ou notre discussion, nous sommes chacun d'une ecole (et je ne dis pas que la mienne est mieux !!!! Elle correspond a mon mode de pensee).

J'espere avoir ete comprehensible, c'est pas facile d'expliquer un truc seulement en l'ecrivant...

Tout cela je l'avais identifier avant de voir Jaycee. La pratique a confirme mon sentiment.

Apres j'ai vu d'autres points grace a la pratique qui m'a plu sur la SW

-le systeme de tension.

-le tensionneur en lui meme (qui "pince" la corde pour la tirer...)

-le basculement automatique tres appreciable.

je tiens surtout à m'excuser pour être intervenu sur ton topic sans avoir apporté la moindre réaction à ton expérience, c'est assez maladroit de ma part.

j'étais un des premiers à lire ton topic, mais j'etais un peu partagé, dans ce trop gros élan enthousiaste, en tout cas suffisamment pour ne pas intervenir dès le premier post.

cependant, j'ai trouvé ton histoire très vivante, sincère et emballée ^^

on sent bien que tu as pris beaucoup de plaisir et ça transpire aussi dans ton texte. il y a beaucoups de pasionnés sur ce forum, et immanquablement, les passions ont tendance parfois à s'entredéchirer à leur contact. mais si tu as pris plaisir à découvrir et apprendre du monde du cordage, tu en prendras certainement également à partager avec de nombreuses personnes ici, qui sont des puits de science en la matière, ou juste débutants, mais qui sont davantage motivés par l'envie de partager que par l'envie de convaincre. En tout cas je l'espère.

je précise néanmoins, le cout de la formation est totalement justifié, et pas de souci ni discussion là dessus, j'ai juste été un peu surpris, comme stuff, qu'on me précise que la formation était fondamentalement indépendante de l'acquisition d'une stringway, là ou, selon ce que j'ai dit, ça n'en est finalement que le but final, que ce soit le fait de l'acheteur ou du démonstrateur. il y a dans la volonté insistante de démontrer le contraire une sorte d'hypocrisie qui à mon sens nuit à l'ensemble.

ceci étant dit,

je te souhaite de t'éclater dans ce vaste monde du cordage, et sur ce forum qui malgré quelques heurts, reste un bon espace d'échange. En tout cas, j'aimerais que ce soit le cas.

Par contre, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi,

tu vas connaitre une addiction pour les essais de cordage et tu vas vivre dans le doute quelques temps.

mais c'est tout le mal qu'on te souhaite!

Merci pour tes remarques, c'est tres agreable de pouvoir confronter son point de vu !

Effectivement, malgre ma formation que l'on a voulu plus oriente "savoir corder", on a parle des differents cordages mais maintenant que je me plonge vraiment dedans (jusqu'ici j'ai plus cherche une machine) c'est incroyable le nombre de modele et de marques differentes !

Je compte donc sur vous pour m'aider a trouver ma voie au milieu de toutes ces cordes !!!!

Pour les autres messages de Grosbob et Jaycee, je ne me permet pas d'intervenir car c'est vous les experts messieurs, mais la encore j'apprends beaucoup !!! Continuez !