Pimsmat

Il me semblait avoir précisé qu'il fallait un entraînement intensif et régulier pour s'approcher de la zone. Et je ne compte pas passer mon temps à mettre des séances en ligne surtout vu comment est reçu le travail. Honnêtement je suis passé sur ce forum pour discuter sur un sujet qui m'intéresse. Et là vous parlez de tout sauf de la zone. D'autre part, que je sache je ne me cache pas. Vous avez mon site sur mon profil, vous y trouverez mon nom, mon prénom, mes coordonnées, des articles etc... ah oui là encore c'était sur le message d'avant. En fait non c'était il y a de nombreux messages également. Encore faut il les lire. Les questions de vidéo bien sûr que ça se fait pour l'attitude des joueurs ou montrer des exercices mais associer à la pratique avec un enseignant. Personnellement le coaching à distance, de mon point de vue, est une blague. Soit on se bouge et on se donne les moyens de ces objectifs soit on reste à discuter. Donc soit il y a de nouveau des discussions sur la zone soit le sujet ferait mieux d'être fermé. Il y a plein de topics pour parler d'autres choses.

Ici le topic a été crée pour parler de la zone. A moins d'un entrainement intensif et régulier ce n'est pas possible d'y parvenir autrement qu'à de rares instants. Oui on peut améliorer un peu la concentration si on propose quelques exercices, mais en aucun cas prétendre à entrer dans la zone... proposer des exercices pour atteindre la zone n'a donc aucun sens. Abordez le mental ou la préparation pourquoi pas, mais ce n'est pas le sujet de ce topic. Ce n'est pas en 2 ou 3 exercices qu'il est possible d'atteindre un bon niveau de concentration. Pas plus que vous deviendrez bon physiquement en 15j. Les livres spécialisés sur le mental... il y a de quoi survoler, certainement, mais pas de quoi faire un entraînement complet. Il n'y a aucun bouquin exhaustif à l'heure actuel sur le domaine. D'ailleurs pour moi ça n'aurait pas vraiment de sens. Il faudrait plutôt faire un travail pour intégrer les travaux sur le relâchement, la respiration, la concentration aux questions techniques ou de préparation physique pour obtenir quelque chose de vraiment utilisable. Mais pour l'instant ça n'existe pas, du moins pas à ma connaissance. J'ai une question... vous viendrait-il à l'idée aujourd'hui d'apprendre la technique seulement en lisant un bouquin ? Personnellement il me semble évident que non. On comprend des choses oui bien sûr, mais ça ne vaudra pas un cours avec un prof. Partager des séquences ça peut se faire. J'ai mis un exemple sur mon site, d'une séance de base. Mais il n'y a pas que sur le mien, les exercices pratiques vous en trouvez autant que vous en voulez en cherchant. Mon site est sur mon profil, vous avez les travaux de Lafont, de Cuomo, de Gallwey... souvent cités sur classim. Après sur un point précis il est toujours possible de proposer une série d'exercices. Mais là encore... ce n'est pas le sujet de ce topic sur la zone.

On fait quoi à quel sujet ?

Cher Mathieu76 que je ne connais pas, évidemment. si vous connaissiez un minimum le sujet vous sauriez que je ne raconte pas de "barratin". Je me présente... Je suis enseignant de yoga, préparateur mental depuis plusieurs années, je travaille avec quelques jeunes parmi les meilleurs de France, et psychologue dans quelques mois...Entre autres... Donc je pense pouvoir me permettre de parler d'un sujet comme celui là de façon pertinente. Je "réapparais" parce que je reçois un mail de classim m'informant qu'il y a de nouvelles réponses sur ce sujet qui n'en avait pas eu depuis 2010. Donc s'il vous plait, renseignez vous avant de faire des suppositions sur des gens que vous ne connaissez pas. NB : vous parlez de référence avec la sophrologie...je suis d'accord avec vous, pour info la sophrologie est issue du Yoga et en utilise les techniques en les simplifiant pour la plupart. enfin oui le sujet est traité de façon abstraite... comment voulez vous faire autrement sur un forum ? Sinon, vous dites en début de message que la "zone" ne vous intéresse pas... pourquoi intervenez-vous dans un topic dont l'intitulé est... LA ZONE... ?

Oui la zone ne peut pas être un objectif, en effet. Ce sont les moyens qui importent.

Oui c'est tout à fait possible. Simplement du fait que le physique baisse tout le monde s'en doute, la technique évolue moins vite avec le temps, on le sait aussi. Et c'est vrai que ça demande un temps important. Le mental c'est un peu différent parce qu'il n'est pas soumis à l'usure du physique. En général même le niveau de concentration est souvent meilleur avec l'expérience et avec l'âge. Alors après qu'en attendre ? Déjà un bon travail sur la respiration permet d'obtenir de meilleures capacités de récupération. Il faut se souvenir pour cela que sur 1h de tennis il n'y a que 8 à 12 min d'effort physique. Le reste c'est les temps-mort (ramassage, discussions, arbitrage, changements de côté etc...). La fatigue au tennis est ainsi la plupart du temps une fatigue ou un épuisement nerveux. Gérer la respiration c'est une meilleure oxygénation : les bénéfices physiques sont évidents, les bénéfices "mentaux" sont + de relâchement, une meilleure concentration. Le temps d'application dépendra de la régularité d'application. Voilà c'est un exemple, mais il s'agit pour beaucoup de prendre de nouvelles habitudes dans l'entraînement habituel beaucoup plus que bouleverser tout ce qu'on sait sur le sujet. Si vous voulez, vous me contactez en MP, le topic étant sur la zone, je ne veux pas trop m'attarder là dessus.

Il faudrait observer cela sur une saison entière. A ma connaissance cela n'a pas été fait. Ce qui est certain c'est qu'avec l'évolution du tennis ces dernières années, tous les meilleurs sont obligés d'avoir un niveau de concentration très haut et surtout très stable. Comme j'en parlais plus haut... de là à parler de zone... personnellement je suis beaucoup plus prudent que beaucoup d'autres préparateurs. Je crois qu'on confond la zone d'une part et un très haut niveau de concentration d'autre part. La zone c'est un état où un sportif fait tout sans ressentir d'effort, il y a des modifications de perceptions notamment. Avoir l'impression de voir la balle plus grosse, la sensation que le jeu est ralenti, une impression de jouer avec un temps d'avance etc... ceci arrive à certain joueur mais c'est tout de même rare je pense. En revanche, atteindre un très haut de concentration et le rendre stable se fait couramment. Le point commun avec la zone c'est un niveau plus haut que d'habitude (mais moins haut que la zone), une sensation d'effort marquée (pas le cas dans la zone), quasiment plus d'erreurs non-provoquées par l'adversaire, + de point gagnant. Pour prendre des exemples, je dirais qu'un joueur comme Nadal se situe plus dans un très haut niveau de concentration et passe peut être parfois en zone mais pas régulièrement. Un joueur comme Federer lui a un niveau de concentration (cela n'engage que moi ahahaa) moins haut mais passe plus souvent en zone ce qui lui permet d'avoir des hausses parfois spectaculaires de niveau.... alors qu'un Nadal reste plus régulier. Un Djokovic jongle entre les 2 modes me semble-t-il. Mais d'après mon expérience et ce que j'ai pu lire, les champions me semblent quand même beaucoup plus souvent à une concentration haute qu'en zone. Donc à la demande, à part peut être un joueur de temps en temps... je ne crois pas que ce soit crédible en pratique. Mais souvent on parle de zone alors qu'il ne s'agit absolument pas de ça.

Si vous lisez PRO, Vaillant ou Gilbert... vous vous intéressez au mental... alors je comprends pas pourquoi vous dîtes que ça ne sert à rien. Mon point de vue personnel est que souvent le mental empêche que le travail technique et physique soit fait dans les meilleures conditions. Il n'est pas question de dire que celui qui bosse le mental pourra être champion. Les gammes, la condition physiques sont la base du jeu mais on ne peut pas dire que tout les joueurs qui font un même entraînement atteindront le même niveau. Il y en a qui parviennent à être plus efficaces que d'autres. Apprendre à connaitre le fonctionnement mental, de la concentration etc... sert à comprendre pourquoi des joueurs qui s'entraînent 5h par jour n'ont pas toujours de meilleurs résultats que d'autres qui ne le font que 3h par semaine. Plus les exercices techniques sont compliqués, en gros plus le niveau augmente plus il faut de concentration. Soit on attend qu'elle arrive d'elle même, soit on décide de la travailler en même temps. La zone, vous avez entièrement raison, il faut être honnête, il faut des années d'entraînements assidus pour pouvoir s'en servir régulièrement. Alors en effet, cela ne nous concerne pas. Mais faire monter le niveau de concentration, ne pas partir dans tous les sens, être plus efficace, travailler le relâchement, la respiration etc... car travailler le mental c'est travailler tout ça aussi. Ceci reste valable pour tout le monde. Mais oui on reste encore loin de ce qu'on appelle "zone". Et puis aussi... ce n'est pas en lisant des bouquins qu'on travaille le mental c'est en appliquant durablement et régulièrement une façon de faire. Le mental c'est pas un truc intellectuel mais quelque chose qui s'exerce... on pourrait pourquoi pas parler de faire ses gammes en mental comme en technique.

Pour la question de la zone, pour ceux qui veulent s'informer un minimum avant de critiquer, vous pouvez aller voir chez Damien Lafont, "entrez dans la zone" qui au vu de sa formation ne peut être remis en cause. Vous avez aussi l'ouvrage de Hubert Ripoll (médecin et travaillant à l'insep) Le mental des champions. J'ai fait moi-même un petit article rapide sur le sujet où je reprends quelques éléments de ces 2 auteurs. Il a été repris je ne sais plus où sur le forum, je ne sais plus. Si vous voulez je donnerais l'adresse. (question formation et expérience, je ne pense pas non plus avoir trop de soucis).

Oui c'est le point de vue d'un préparateur mental. Pas d'état optimal, oui on peut partir de ce point de vue en effet. Mais si on part de ce principe alors ça veut dire qu'on joue comme des robots... le stress n'existe pas, les émotions, la pression non plus... enfin ça va à l'encontre de tout ce qu'on peut lire y compris chez les meilleurs. Mais par contre, tu as entièrement raison si le physique et la technique ne sont pas performantes on ne fera rien de bon. ça n'empêche pas d'entrer dans la zone mais de l'extérieur on ne verra pas un joueur 30 jouer -15... évidemment. Pour une performance il faut faire l'ensemble du travail.

Des thèmes racoleurs, je suis d'accord. Il y a beaucoup de n'importe quoi sur le sujet. Mais je vous dirais que c'est le cas aussi dans les topics de technique ou sur la condition physique ou les commentaires font souvent peur à lire. En revanche, à présent il n'y a plus aucun joueur professionnel qui ne travaille pas l'aspect mental avec des spécialistes en la matière. Le but est de rendre le jeu le plus efficace possible mais bien entendu sans travail technique, physique, tactique le reste ne sert à rien. c'est évident.

Ce qu'on appelle la "zone" correspond à un état mental particulier. C'est seulement de cet état dont il est question bien qu'on en parle toujours en abordant les effets sur le jeu. Le fait d'être totalement "dedans" entraîne que tout le reste se met en place parfaitement selon les possibilités du joueur. Quand il est question de travail mental, je crois qu'il s'agit surtout d'intégrer le mental dans l'ensemble des autres paramètres. Le mental ne peut être considérer comme les autres, la technique peut se travailler seule, le physique aussi... mais jamais sans mental. Le mental est tout le temps présent, un "mental"... disons un qui conduit à la zone serait donc celui qui permet la mise en place max des autres paramètres. Il faut un niveau de concentration de plus en plus élevé pour mettre en place une technique de plus en plus efficace... pareil pour le physique, la tactique etc... Un joueur peut, selon moi, atteindre la zone quel que soit son niveau technique, mais s'il est nul technique, même avec la zone il ne fera pas de miracle c'est certain. Travail mental est une expression qui n'a pas de sens si on ne fait pas de lien avec le reste. Le tennis c'est avant tout un sport, pas une activité intellectuelle.

Excuse moi, en effet j'ai mal lu ton précédent post. Oui je comprends ta position. Mais si je rapproche les 2, c'est précisément parce que par un travail sur la confiance, ceci devient possible. D'ailleurs en matière de sensation, un joueur en confiance ressent + les émotions et donc les tripes... Les tripes ne sont pas dans la tête donc ne sont que faiblement influencées par la tête. Sinon ça ne reste que de l'impression qui n'aura donc pas vraiment d'effet sur le jeu.

Non l'auto-persuasion ne fera pas monter le niveau de jeu. A part peut être dans sa tête seulement. En revanche travailler la concentration et ça rejoint le post suivant : la concentration c'est penser seulement à ce qui est utile pendant le match. Alors ça revient à penser le moins possible en effet. Les émotions agissent la plupart du temps à cause du jugement que l'on fait sur chaque balle. Car en fait il y en a 2 : le premier, la balle est bonne ou faute... jugement comme l'arbitre. Et le second, émotionnel... est-ce que je suis content de ce que j'ai fait ? ... Au tennis, le plus souvent, on est jamais content. Ce qui n'est pas un problème pour le premier jugement mais pour le second c'est beaucoup plus embêtant. Parce qu'on ne mémorise que du négatif ou presque. Je marque un point c'est normal, je le perds c'est inadmissible pour grossir le trait. Et plus le match avance plus on accumule, et on finit par perdre toute concentration, jouer petit bras etc... Donc en fait, le problème n'est pas tant les émotions qu'on ressent que ce jugement. Parce que, si on le fait disparaître la plupart du temps, il n'y a pas d'émotions indésirables... mais sans pour autant que le plaisir de jouer soit enlevé. Il serait quand même dommage de ne pas avoir de plaisir à jouer alors que l'on peut améliorer son niveau.

Oui et là tu rapproches le fait d'être confiant ou pas en fonction du résultat. Mais tu peux être en totale confiance et prendre 6/0 6/0, ça s'appelle être moins fort que son adversaire. Si la confiance est travaillée et comprise alors non elle ne s'efface pas en quelques points. Je n'ai pas dit qu'on appuie sur un bouton et on change de mode. Mais la confiance qui semble souvent être un point si important, n'est jamais travaillée. Et l'impuissance qui ressort de tout ces messages le montrent bien. Mais dire que ce sont les événements qui décident pour soi, c'est ne pas vouloir le développer et expérimenter une confiance stable. C'est comme dire j'ai une condition physique mauvaise parce qu'il pleut et donc je ne peux pas faire mon footing. Et oui, le travail mental m'intéresse depuis plusieurs années, c'est pour ça que je pense pouvoir en parler un peu... d'autant qu'il me semblait que ce forum était fait pour...

Je vois bien ce que tu veux dire mais certains joueurs peuvent être confiant, se sentir en confiance, même sans aucune technique. Ils peuvent ainsi faire ce qu'ils peuvent avec les moyens dont ils disposent sans se poser de question. Dans ce cas, je ne peux que te contredire, car la confiance en soi se comprend et se travaille. De la même manière que n'importe quelle partie du jeu. On peut parfaitement influer sur la confiance. Comment les champions blessés préparent-ils leur retour ? Et les meilleurs dans ce domaine retrouvent leur niveau de jeu en très peu de temps. Mais ce n'est pas réservé à des entraînements de haut niveau car il s'agit de mental et non de technique. Ce qui fait en général penser qu'on ne peut rien faire dessus, c'est parce qu'on veut travailler la confiance de la même façon que la technique ou le physique. Et dans ce cas, il est évident qu'on ne peut pas progresser. Si on prend Federer, il a une grande stabilité tout au long de l'année sur la confiance... mais ça fait plus de 10ans qu'il y travaille !!! D'autres pro qui ne le travaillent pas spécifiquement ont des années en dents de scie.

Disons que je ne réfléchis peut être pas assez mais il me semble qu'un joueur qui ne lâche rien est forcément un joueur qui a une certaine confiance en lui comme en son jeu. De plus, je ne comprends pas la différence que tu fais avec l'état d'esprit, la confiance en fait parti, ça parait évident non ? être confiant n'est pas un état psychologique ??? Il paraît logique que par un certain état d'esprit, on puisse favoriser la confiance et que sans celui-ci elle ne peut pas s'établir. Je dis juste que la confiance ne se résume pas au psychologique mais aussi à l'émotionnel et au physique. Mais tu sembles dire que ça n'a rien à voir avec les tripes, ni avec un état d'esprit ? Il reste quoi alors ?

Question super intéressante. Déjà, je crois qu'il faut savoir comment elle s'établit cette confiance... Parce que la plupart des joueurs prétend que c'est en gagnant des matchs... problème : il me faut cette confiance pour les gagner... donc à l'évidence la confiance ne vient pas de là, les victoires peuvent la renforcer mais pas la créer. (Il suffit de regarder le retour il y a quelques mois de Clijters, aucun match ou presque derrière elle, elle a eu la confiance pour gagner un grand chelem...) Alors il y a un lien entre la confiance en soi, et la confiance en son jeu, c'est la même chose en effet. Sauf qu'il y a une intervenante surprise : la mémoire... Et celle-ci est propre à chaque activité. Ce qui fait que quelqu'un de très sûr de lui en affaire par exemple peut être tout l'inverse sur un court. L'inverse peut aussi se voir, mais c'est beaucoup plus rare. Et je rajouterai un petit élément pour la réflexion, souvent on dit que la confiance c'est dans la tête... donc réfléchie... mais pourquoi tous les sportifs parlent "d'en avoir dans les tripes" ? Est-elle si réfléchie que ça ou plutôt en lien direct avec le corps ?

L'exemple de Safina est excellent et montre bien que le travail mental n'a pas de lien si évident que ça avec le niveau de jeu. Elle s'était mise une telle pression qu'il lui a été impossible de jouer, qu'aucune concentration ne lui a été possible. Le top niveau en terme de concentration serait de la rendre totalement indépendante de toute condition extérieure, ce qui est logiquement possible après un très long travail bien sûr. Pour comprendre ce qui s'est passé pour Safina, imagine que tu sais que tu peux gagner ce qui sera la plus grande victoire de ta carrière pro, on y ajoute une bonne dose de perfectionnisme, puis 15000 spectateurs, et une ambiance globale particulièrement pesante... résultat elle s'écroule...parce que ces éléments ont pris toute la place dans sa tête, plus de place un plan de jeu et même plus dans son cas pour un jeu même simple. Son corps était sur le court mais sa tête bien loin. Federer ne fonctionne pas du tout dans cette logique, mais ils n'ont pas le même parcours. Il sait qu'il y a toute cette pression, il la ressent mais il sait qu'avant tout il ne doit pas prêter attention à autre chose qu'à son jeu ! Son jeu et rien d'autre. Il n'arrivera peut être pas à avoir un niveau extra-ordinaire, d'ailleurs, ses meilleurs matchs n'ont pas été souvent en finale. En faisant ça, il n'accorde pas une sur-importance aux conditions... Et le niveau mental n'est pas si différent pour le tennis pro et l'amateur, le ressenti est du même ordre, seule l'intensité change. Mais comme on le voit, l'intensité change aussi en fonction du poids qu'on lui donne !!! Souvent on donne beaucoup plus d'importance à un match qu'il n'en a réellement...

Il y a 2 choses qui sont mélangées. Le "killer instinct" comme tu l'appelles qui est une sorte de sur-motivation et l'énervement. Je ne pense pas que la colère en aviron et au tennis soit la même. Au tennis elle survient parce qu'en permanence tu juges le point que tu viens de jouer. Donc au lieu de corriger tes erreurs tu amplifies ta colère en te disant que c'est vraiment pourri d'avoir fait ça. L'instinct dont tu parles correspond à "en avoir dans les tripes" alors que l'énervement se trouve lui dans la tête... D'ailleurs on le ressent très bien physiquement, l'instinct au niveau du ventre l'énervement à s'en arracher les cheveux... C'est donc sur le point par point qu'il te faut progresser sans rien mettre entre 2 points : aucun jugement. Le point n'est ni bien ni mal, c'est seulement un point. Et bien évidemment respirer du mieux possible aide beaucoup pour canaliser tout ça. (avec l'aviron, tu n'as pas à gérer le point par point, le jugement n'intervient donc qu'à la fin de la course... d'où le fait qu'il ne gêne pas ta performance, en gros tu en retires les avantages sans les invénients !!!)

Une autre question par rapport à votre lien : il y a étalage de résultat mais qu'est ce qui montre un effet de la préparation psychologique ? Comment mesurez vous les effets de vos préparations ? Surtout au haut niveau pour lequel de très nombreuses spécialités interviennent.

(Tout d'abord il ne me semble pas que vous ayez connaissance de mes qualifications. De plus si je vous suis pour qu'un joueur puisse comprendre ce qu'il fait de ses émotions il doit être à BAC +5 !!! Je vous rapelle également que tous les diplômés viennent d'écoles ou d'université, les bons praticiens comme les mauvais. Sans compter que la concentration est décrite depuis bien plus longtemps que les psychologues n'existent. Visiblement vous prenez la grande majorité des joueurs pour des imbéciles incapables de comprendre quoi que ce soit. Les ouvrages sur la méthode cyber-tennis figurent à la fédération française de tennis ainsi que dans de nombreuses ligues et n'a jamais subi de remise en cause par des professionnels tant du tennis que de la psychologies dont le conseiller en psychologie auprès de la fédération lui-même psychiatre...) Je suis prêt à débattre de toute question sur le fond mais je ne suis pas là pour défendre quoi que ce soit sur mes compétences. J'ai dit pourquoi je ne comprends pas qu'on puisse travailler la concentration avec un objectif multiple... je me suis expliqué sur cet avis... Vous n'avez pas répondu... c'est pourtant une question claire et pratique, ce qui est a priori le but de ce forum... à moins que je ne me trompe...

En effet, et c'est inutile. Mais j'ai posé des questions simples auxquelles je n'ai pas eu de réponse.

Il existe d'autres références en matière de mental que celles-ci. Les seules choses que je vous demandais c'est de démontrer l'efficacité des outils que vous prétendez efficaces sur la durée. Vous répondez aux arguments par reportez vous à... On ne se connait pas, vous n'avez donc aucune connaissance de ce que je sais sur le sujet. Au cas vous ne l'auriez pas remarqué je suis formateur aux méthodes cyber-performances et elles reposent sur des ouvrages scientifiques également. De plus les émotions ne sont qu'un pan de ce que doit maîtriser le joueur par la concentration. Vous ne faites pas référence à la mémoire des apprentissages, ni au processus même de la pensée pourtant à la base de la concentration et de l'attention.

Relisez moi, j'applique en effet cette définition. Pour moi, et je parle d'expérience sur de nombreux joueurs de tous niveaux et sur moi-même, la concentration doit aller de soi. Elle ne va pas de soi parce que le mental place des "pensées parasites" à la place. Dès que le joueur agit en focalisant ses et ces pensées vers un seul objet, alors il bénéficie de la concentration. Avec l'entrainement ceci doit devenir un fonctionnement normal et le devient (là encore je l'ai constaté à de nombreuses reprises). Mais je dis aussi que ce travail n'est pas aussi simple que de mettre en place une routine en effet. Ma conception est que le sport doit être un support d'expression et pas un support de performance. Pour en arriver là, je suis partis d'un constat simple, je ne peux pas jouer mieux que lorsque je suis concentré. Donc pas la peine d'aller chercher plus loin. Je me concentre, mon objectif est atteint dès lors que je réussis à me concentrer tout le match. Cependant, les résultats sont associés nécessairement puisque je cherche à atteindre le meilleur niveau que je peux le plus souvent possible. Mais très franchement, je pense que personne n'osera prétendre qu'il est plus facile de se concentrer pendant 2h que de gagner un match de tennis...