cybten1
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hier j'ai fais un match a 15/3.1er set je fais nawak, aucun repère, deja que mon coup droit était pas trop au point mais la je frappe, ça part baduf... J'ai commencé a etre un peu contractée et enervée parce que j'arrivais a rien.. Je suis menée 5/1 en gagnant mon 1e jeu de service, et je remonte 5/4 en étant pas énervée du tout... puis finalement je repars comme avant et je perds 6/4.
La la fille dis ALLLEZZZZZZ, et moi j'me dis elle est contente alors qu'elle va pas gagner..
Alors la j'avais remarqué que mes erreurs venaient principalement de mes jambes... Donc j'ai dis, aller on arrête d'envoyer des mines ds ts les sens, ca rentre pas pr l'instant, on va arrondir un peu ds la diago, shopper et remettre sans faute pr l'instant, et plier les cannes déja.. Et l'a j'ai commencé a bien jouer, pi sans y penser je me remettais a jouer un peu comme avant, j'accelerais, et j'avais 95% de réussite... je gagne 6/1 et derriere 6/3 en menant 5/0... Je me placais mieux sur la balle aussi, je prenais plus tôt, je montais a la vollée, et j'étais pas stressée d'un pet', j'me sentais légère..
Voila, donc pour moi c'était les jambes qui clochaient, j'ai corrigé tout ça, et psychologiquement ca allait mieux de part mes jambes...
Oui ! tu as raison, mais tu as dis quelque chose de très important, "sans y penser", quand tu n'a plus penser à rien tes jambes se sont remises à fonctionner normalement, et ça a fait la différence !
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J'ammene mon témoignage aussi
Hier, je joue à 15/3 aussi, je fais nawak dans le premier set donc je perds 6/1
je sortais des vieilles réflexions débiles, j'étais stressée et tout.Je bougeais pas mon cul et tout, je faisais que des fautes, j'me dis c'est pas possible, donc deuxieme set, je continue sur ma lancée, ce qui fait que je perds 4/1
Donc là, j'me dis, bon ok, j'ai pas le droit de perdre comme ça, je vais me calmer, et donc je me suis mise, au lieu de mettre des brins, à arrondir la trajectoire, et à faire moins de fautes donc, j'ai aussi arrangé mon jeu de jambes, donc je faisais moins de bois qu'au premier set. Et pi elle s'est mise à faire des fautes car la variation de trajectoire et de rythme, ça l'a toute chamboulée, elle arrivait pas à changer ses appuis, c'était différent donc il lui fallait un temps d'adaptation.
Là je remonte 4/4 en jouant pas mal, (enfin tout est relatif, c'était pas bien, mais c'était suffisant) , j'avais retrouvé une vitesse de balle assez bonne mais avec du lift en plus, et ensuite, bah j'me suis enflammée, je perds le jeu, et je perds le jeu du match en jouant en arrière, en faisant deux bois de suite, donc la big boucherie.
Etant cataloguée dans une catégorie de joueurs dite "pour ceux qui ont un mental pourri", bah je me rend compte que c'est pas ça, car quand je joue, je suis motivée, je balance pas mon match, mais je perds toujours, et les gens disent t'as une bonne technique gnagna mais en fait, quand les jambes ne répondent pas, et bien, je fais nawak, et c'est pas la tête qui répond pas quand je commence à arroser, c'est les jambes.
Des fois y'a des gens qui me regardent qui disent, putain elle balance là, car je m'énerve un ti peu.
Je balance ? Nan. C'est juste mes jambes qui sont pas en place donc ce qui fait que j'enchaine bache sur bache ( ça parait bizarre de voir ça, mais c'est pas la tête qui flanche, seulement les jambes )
OUi, merci pour cet apport à notre réflexion, mais avec les années et avec beaucoup de surprise, j'ai remarqué que des jambes qui bougent plus, ce qui pourrait paraître au premier abord physique est en fait mental. Le mental occupé par des pensées peut très bien ralentir les mouvements, la réactions la mobilités, etc. Et, il me semble que c'est le cas, il me semble aussi que c'est le genre de mésaventure qui doit t'arriver assez souvent !
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tu vois le truc c'est que moi je travaille par imagerie mentale et je me prépare au match par une préparation mentale classique .En gros la veille du match je m'imaginne sur le terrain en train de prendre deux roues de vélos en 10 minutes , je m imaginne ensuite en train de galérer pendant trois sets et à la fin je m imaginne en train de coller deux bulles en 10 minutes . Ensuite je sais que fatalement le match se situera entre ces extrêmes , j'arrive sur le terrain paré à toute éventualité .mon objectif majeur est d'apprendre le tennis à mes élèves mais pas le tennis frustrant , le tennis plaisir ,derrière il y a un état d'esprit .
ensuite j'ai basé mon enseignement sur mon vécu personnel , et personnellement chez moi la frustration vient du fait que je ne peux expliquer ma faute , tout ce qui en découle par la suite vient de ça.
Donc j'apprends à mes élèves à comprendre pourquoi ils ont fait une faute , j'obtiens des joueurs libres dans leur tête qui tentent des choses et se font réellement plaisir sans tenir compte du résultat .
ensuite ces expériences paraissent fabuleuses ,mais bon je suis comme saint thomas je crois ce que je vois , pour moi derrière le classement 15/3 se cachent certaines choses ,j'ai un peu du mal à imaginner un mec qui joue 15/3 en trois mois techniquement parlant . (Après si il a des jambes et qu il court ok ,mais moi mon plaisir n'est pas là )
suite à notre conversation , je me suis pris un appartement au haut de nimes en aout , j'espère avoir le plaisir de t'y rencontrer et de pouvoir échanger quelques propos autours d'un verre ( c'est moi qui invite ).
sinon je suis tout a fait d'accord avec toi sur le mini tennis et les conséquences sur l'organisme . Personnellement je pense que le tennis devrait plutot se commencer vers 7 ou 8 ans . (pour sortir des hauts niveau)
ensuite quand tu dis on peut faire autrement , oui je suis d'accord puisque j 'utilise l'imagerie mentale en permanence .Maintenant ce qu 'il se passe c'est que j accorde une dimension énergétique à cette imagerie mentale , ça représente un cout énergétique .
OUI, dans ce que tu dis là entièrement d'accord.... En Août difficile car nos stages en Arles ont lieu en Juillet, en Août c'est repos, mais ce n'est que partiie remise, OK !
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merci pour ce résultat concret . Même si je ne suis pas convaincu moi même par ce témoignage je pense qu 'il doit convaincre de nombreuses personnes .je crois tout simplement que je met une barrière entre mental et psychologie , tout comme toi , mais pas au même endroit , et je n'utilises pas les mêmes moyens thérapeutiques pour arriver à mon but .
Là c'est OK, je suis d'accord mais aussi pour nous l'objectif n'est pas le même, il me semble si je ne me trompe, que ton objectif majeur et d'apporter des progrès tennistiques à tes élèves, ce qui est louable. Pour nous, les résultats tennistiques, la performance sportive ne sont qu'une conséquence du travail réalisé sur soi-même.... L'objectif majeur est de permettre au joueur, quel que soit son niveau d'améliorer son intelligence émotionnelle en compétition, qualités précieuses qu'il pourra utiliser dans ses études comme dans sa vie de tous les jours.....
Mais revenons à l'essentiel Cain nous a demandé ce qui étéit à notre avis le mental, il semble que pour beaucoup le mental, c'est la conscience de veille, c'est à dire ce qui nous sert à fonctionner tous les jours. Qui comprend la mémoire rapprochée, le jugement et l'intellect. tout cela ressort à 90 % du cerveau gauche. Or pour nous celà représente qu'une infime partie du mental. C'est la raison pour laquelle nous avons introduit dans notre glossaire des cours pour professionnels, la notion de psychique, ensemble du fonctionnement de gestion et de pensée de la personne dans sa totalité. L'académie (Tennis et mental Académie, que nous allons ouvrir en octobre en Camargue) ,sera spécialisée dans la gestion mentale du jeu et elle s'adressera bien entendu à tous joueurs et joueuses même débutants car pour nous un mental en vaut un autre. pour ce qui concerne la partie apprentisssage technique du jeu, nous avons fait des expéroience avec des joueurs, athlète d'autres sports n'ayant jamais touché une raquette, en 3 mois ils avaient (3 heures semaine entraînement + tournois) acquis les bases tennistiques et perfaient jusq'à 15/3. d'autres expérience menaient notamment avec de jeunes jongleur de 10 ans n'ayant jamais joué, ont pu en quelques jours acquerrir des bases suffisantes pour battre d ejeunes jouers du même âge issus de lécole classique dont le mini tennis. ceci montre à quel point ceux qui avancent qu'il faut faire 10000 coups pour savoir le faire avec sécurité ne se trompent pas, mais ils ne sont pas totalement dans la vérité, on peut faire autrement..... Car l'inconvénient est qu'un jeune joueur du minitennis à ce rythme là arrive usé au moment où il attaque la compétition professionnelle acec des fragilités importantes su le plan tendineux... on peut faire autrement.....
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ok parlons résultat ...
et enseigner en corrigeant son élève demande une parfaite confiance joueur / entraineur ,et ça c'est pareil ça se construit , si ton élève sent qu'il écoute tes conseils et qu'il progresse la confiance deviendra de plus en plus solide et tu pourra l'emmener loin .
développer des sensations : oui mais pas n importe lesquelles la sensation qui correspond au geste techniquement juste .
après le paradoxe c'est que les propos que tu tiens : le coup est déjà là etc ... ok , ça s'applique à haut niveau ,mais pas à non classé il y a tellement de travail technique qui reste à faire ,alors pourquoi faire ce travail en 4eme série ,sachant qu'un bon travail technique moins onéreux emenera fatalement de meilleurs résultats ?
pour te situer une semaine de stage chez un de mes potes b.e qui bosse bien, ça se négocie 80 euros et derrière les élèves perfent à plus 2 .
si je regarde les résultats tu chiffres la semaine 400 euros pour aucun résultat concret à part dire : ils sont libérés heureux sur le terrain , c'est très subjectif tout de même ...
donc combien vaut le stage si l 'élève découvre son jeu ? , je te donne ta propre réponse : 400 euros la semaine .
C'est le prix d'un camp d'entraînement qui a des frais, bien loin, bien entendu d'un stage de club où c'est la mairie qui paie l'entretien des courts et les adhérents qui paien! l'enseignant..... Car comme un bon stage se fait 4 joueurs et un un enseignant, je doute que tton pote passe la semaine pour 320 euros, mais je vais arrêter là cette discussion. L'argent n'est pas mon problème car j'en ai pas besoin mais Cyber-Tennis, cette méthode que je mets au point depuis plus de 20 ans oui, pour créer un camps, il va falloir un minimum d'argent, et les bonne choses, ça se paie... Mais STOP, j'ai dit ce que je savais du mental, mais tu me transportes toujours sur l'argent et les coûts : combien coûte une semaine au ski avec des cours et le reste ?
A bientôt peut être sur un autre sujet !
pas sur l'argent , sur la notion de argent / résultat .
à bientôt
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ok parlons résultat ...
et enseigner en corrigeant son élève demande une parfaite confiance joueur / entraineur ,et ça c'est pareil ça se construit , si ton élève sent qu'il écoute tes conseils et qu'il progresse la confiance deviendra de plus en plus solide et tu pourra l'emmener loin .
développer des sensations : oui mais pas n importe lesquelles la sensation qui correspond au geste techniquement juste .
après le paradoxe c'est que les propos que tu tiens : le coup est déjà là etc ... ok , ça s'applique à haut niveau ,mais pas à non classé il y a tellement de travail technique qui reste à faire ,alors pourquoi faire ce travail en 4eme série ,sachant qu'un bon travail technique moins onéreux emenera fatalement de meilleurs résultats ?
pour te situer une semaine de stage chez un de mes potes b.e qui bosse bien, ça se négocie 80 euros et derrière les élèves perfent à plus 2 .
si je regarde les résultats tu chiffres la semaine 400 euros pour aucun résultat concret à part dire : ils sont libérés heureux sur le terrain , c'est très subjectif tout de même ...
donc combien vaut le stage si l 'élève découvre son jeu ? , je te donne ta propre réponse : 400 euros la semaine .
C'est le prix d'un camp d'entraînement qui a des frais, bien loin, bien entendu d'un stage de club où c'est la mairie qui paie l'entretien des courts et les adhérents qui paien! l'enseignant..... Car comme un bon stage se fait 4 joueurs et un un enseignant, je doute que tton pote passe la semaine pour 320 euros, mais je vais arrêter là cette discussion. L'argent n'est pas mon problème car j'en ai pas besoin mais Cyber-Tennis, cette méthode que je mets au point depuis plus de 20 ans oui, pour créer un camps, il va falloir un minimum d'argent, et les bonne choses, ça se paie... Mais STOP, j'ai dit ce que je savais du mental, mais tu me transportes toujours sur l'argent et les coûts : combien coûte une semaine au ski avec des cours et le reste ?
A bientôt peut être sur un autre sujet !
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quel niveau de jeu pour maitriser un geste ??si je peux me permettre je gagne des matchs en seconde série ,le seul coup que je considère a peu pret automatisé chez moi est mon coup droit .
les autres sont beaucoup moins bien automatisé , pourquoi ?
parceque depuis que j ai commencé à jouer je décale systématiquement en coup droit ,résultat le coup que je frappe le plus depuis mes début c'est mon coup droit ,je pense que sur celui là les 10000 frappes sont faite , la confiance est là .
en gros pour un service je fais 7 coup droits 1 revers 1 vollée . Après je comprend mieux ou je pêche .
la mémoire qui n'a rien à voir avec le mental .
un exemple : tu apprends tes verbes irréguliers en allemand , soit tu les sais par cÅ“ur : dans ce cas ils sortent sans aucune réflexions ,très rapidement , soit tu les connait moins bien , ça te demande de gros efforts de concentration ,tu en sors quelques un , et puis tout d'un coup tu bloques ,logique tu dois trop te concentrer pour les sortir et à la fin le cerveau cale .
plus c'est automatisé moins tu penses ,moins c'est physique ,plus tu peux le faire longtemps
moins c'est automatisé ,plus tu penses ,plus tes résultats seront aléatoires , car au bout d'un moment tu n'en pourra plus de te concentrer , c'est physique .
Moins c'est automatisé, plus tu penses, plus tu craint, c'est profondément mental puisque plus tu penses moins tu te concentres. Je viens de faire une super expérience aujourd'hui : un an et demi que je ne touchais pas une raquette (problème de genoux) Je suis allé jouer et j'ai joué à très peu de chose prêt comme il y a un an et demi.... Pourquoi, parceque j'ai lassé faire le corp, je l'ai détendu dans les coups, et j'ai lassé sortir tous les coups de tennis en étant concentré et sans aucune obligation tactique de jeu, j'ai laissé également au vestiaire toute envie de retrouver le jeu d'antan (ce qui aurait été une contrainte (cette expérience me montre une fois d eplus que la répétition de milleirs de coups pour bien les faire.... est un argument erronné, aujourd'hui par rapport à ce que nous savons sur le sujet )
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Non, j'ai une autre perception. Quand je vois deux mecs qui s'affrontent, et même sur un match de pro, je vois surtout des erreurs tactiques, des défaillances mentales. Qui n'a pas loupé la volée toute faite à 4 partout balle de break par excès de nervosité et parce qu'il se voyait déjà en train de prendre sa douche en savourant sa victoire.Tiens un exemple. un prof dans mon club est monté jusqu'à 15 avec un pied bot. Pourquoi, sûrement pas à cause de son physique. Non à cause d'un bon mental, d'une intelligence de jeu hors pair.
Quand Sampras en larmes (il pensait à son entraîneur malade) va chercher une victoire contre Coureer en pleine bourre c'est à cause de sa volonté (la volonté c'est encore un compartiment du mental), de sa force mentale.
Ton physique s'il n'est pas soutenu par un mental d'acier, c'est pas grand chose.
Si par exemple tu fais le mauvais choix avec une éxécution technique parfaite, tu sera moins efficace qu'avec un bon choix de zone et une balle moins saignante.
Quand tu n'es pas en confiance, t'as beau avoir un physique affuté ça ne suffit pas, j'en sais quelque chose, surtout en ce moment.
Combien ce que tu dis est vrai Cain, je citerai un autre exemple hors du tennis, le Telethon m'a toujours impressionné par le mental affiché par les handicapés moteurs qui pourtant peinent sur le plan physique mais qui, en compensation, tout en étant quelquefois condamnés par la médecine, montrent un courage et une détermination dont beaucoup de joueurs de tennis devraient s'inspirer.... Bon physique, bon mental, une erreur répété depuis des dizaines d'années, même par les plus grands. faire 10000 fois un coups pour savoir le faire une erreur encore plus marquée même par les plus grands entraîneurs, car le coup est en chacun, il faut simplement le découvrir, en découvrir et en ressentir les sensations pour les mémoriser 10 fois plus vite qu'en méthode classique, mais pour faire ressentir, il faut se taire, se retirer et laisser faire, et perdre totalement le pouvoir sur l'élève... celà évidemmment n'a pas l'aspect d'une leçon de tennis classique où le prof à tout pouvoir sur le jeu de son élève. Enseigner de cette sorte, demande à faire de son élève un partenaire.... Alors là, combien vaut l'heure de cours, Loulou, si c'est l'élève qui découvre son jeu
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Effectivement la répétion du geste crée des sillons de mémoire.... Mais si tu fais une erreur alors que le geste est maîtrisé sur le plan dynamique, c'est un erreur mentale si tu as réussi 10 fois un coup, c'est qu'il est maîtrisé donc si la o,nzième fois tu mle manques c'est indéniablement mental !Quant à la mémoire qui n'a rien a voir avec le mental, explique ?????
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pareil la mémoire n'a rien à voir avec le mental ,un de mes enseignants ,(entraineur de golovin) disait : au tennis il faut environs 10000 frappes pour programmer un coup .autrement dit une fois que tu as fait 10000 fois la même frappe tu ne penses plus . Tant que t as pas fait 10000 fois la frappe , tu penses ,après on choisit de dire j'ai fait une faute c'était mental : non ce n'est pas assez appris , automatisé !!! cette thèse est aussi défendue par patrice kuchna .
c'est aussi une des raisons pour laquelle je m m'insurgeais : en quatrième série les joueurs n'ont pas leurs 10000 frappes de balle sur chaque coup , on est très loin de ça , d'où des coups approximatifs .
dernière chose : la méthode hoffman repose également sur ce principe ,le premier à l'avoir utilisé est agassi .... comme par hasard un modèle de programmation en retour de service ...
la programmation ça se fait dans tout les sports : ex au basket : tu vas faire 50 doubles pas par entrainement , même au bout de 10 ans tu continues à travailler ton double pas ,à la fin il sort sans penser .
Effectivement la répétion du geste crée des sillons de mémoire.... Mais si tu fais une erreur alors que le geste est maîtrisé sur le plan dynamique, c'est un erreur mentale si tu as réussi 10 fois un coup, c'est qu'il est maîtrisé donc si la o,nzième fois tu mle manques c'est indéniablement mental !
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En fait je viens de lire un super topic, je vous le recommande :http://www.tennis-classim.net/forums/index...mp;#entry608238
Mais le problème c'est que l'on parle mental sans vraiment définir cette notion. Ce qui est normal puisque c'est là une des choses les moins définissables au tennis. Mais bon, on ne s'appuie que sur ce qui résiste hein. Pour moi l'idée c'est que le mental est à l'image du jeu en général. Il regroupe plusieurs choses comme le jeu regroupe plusieurs coups (service, volée, cd, revers etc.).
Donc si vous me suivez, et sinon, bon allez vous servir une bière avec un peu de chance j'aurais fini quand vous reviendrez, le mental rassemble plusieurs notions pas forcément dépendantes les unes des autres. Le livre de Jean-Claude Macias (pas Enrico hein) "la préparation mentale" distingue par exemple les quatre C. Si ma mémoire est bonne : la Confiance, la Combativité, la Constance et la Concentration. ça fait déjà beaucoup à maîtriser ! Mais dans le mental, j'intégrerais aussi la lucidité, la tactique et pourquoi pas, l'intelligence du jeu. C'est difficile à résumer mais peut-être qu'on peut le faire en disant que le mental consiste à tirer le meilleur parti de son jeu dans une situation donnée. Bon à vous de parler. Sinon je vais encore m'emmêler les pinceaux !
Tu as raison Cain, mais le mental n'est pas le revers, le CD, etc. C'est seulement la mémoire de ces coups sur le plan gestuel pur et sur le plan tactique : sur le plan réponse à donner sur tel ou tel coup et dans telle ou telle autre partie de terrain, etc. (réponse tactique inconsciente) I Sur le plan émotionnel (assurance, confiance, plaisir sur le coup, mémoire de la réussite ou de l'échec du coup, etc)
Lorsque qu'un coup jaillit il le fait par rapport à une situation de jeu et la mémoire du coup dans cette situation.... la mémoire émotionnelle et environnementale de la situation de jeu influe fortement sur l'efficacité de la réponse tactique de jeu.....
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Tu as raison, c'est par là que ça commence, nous avons longuement discuté sur le mental sans réellement en donnéerla forme et le contenu.... J'zi eesayé dans mes stages, de donner, au stagiaires représentant une métaphore nommée la coupe et le saladier..... je vais essayer d'expliquer celà en quelques mots.....Nous avons pour C'yber-Tennis été obligé de dresser un glossaire de la méthode en mental nous avons mentionné, le mental est en réalité une entité psychique constitué d'une partie consciente et d'une partie inconsciente constitué du vécu de la personne, de sa mémoire, de ce qu'elle est et comment elle se situe.
Si on prend le joueur de tennis son mental est constitué
1. d'une mémoire profonde (procédurale) constituée par les sensations de jeu du tennis (apprentissage non conscient) qui représente surtout la mémoire du corps face aux stimuli que réprésente la frappe de la balle en mouvement et la réponse du corps, les senstion musculaires proprioceptives.
2. D'une mémoire émotionnelle du jeu, de l'environnement, et même de certains coups comme, un coup surlequel on manque d'assurance
3. D'une image interne (Image de Soi du joueur), image inconsciente découverte par les psychocybernéticiens, et qui influence grandement le jeu.... elle est ce que je suis dans l'inconscient comment je me considère inconsciemment...
4. D'une image consciente de soi "La persona" qui est ce que je voudrais être, prouver aux autres, me prouver, il s'agit d'une entité psychique factice, difficile à maintenir quand elle est surévaluée...
Pour résumé, on peut dire que le mental, c'est LEGO du joueur
Ce mental paraît très vaste à priori et dans les POSTs que je viens de lire sur le TOPIC créé sur la faute toputes les réponses concerne cette partie psychique du joueur... Pourtant elle est infime par rapport à la capacité psychique globale de tout individu.... en effet si l'on regarde son jeu interne on peut dire que c'est du mental que jaillit la pensée. Le mental est la maison du JE, c'est JE qui pense, si il pense, il est jamais au temps présent car la pensée ne fait que puiser en mémoire ce qu'elle va projeter dans l'avenir, c'est la raison pour laquelle pour se concentrer, il faut arrêter la pensée.....
Ce mental du joueur donc est incapable aujourd'hui de jouer le tennis moderne de h
Excuses ce post très long m'a échappé. je disais que le mental qui ne traite qu'une info à la fois est insuffisant pour jouer le tennis mmoderne... Si le joueur pense à être mobile, il ne prend plus en compte la balle, si il a une tactique de coup dite intention de jeu, il ne pense plus à bouger, etc.
Jouer un coup de tennis demande la gestion de plus de 100 informations en simultané......
Il faut donc, pour jouer qu'obligatoirement un autre espace psychique prennent le relais..... cet espace existe, bien plus vaste que le mental...., pour l'atteindre, il faut que le mental et ses pensées se taisent se rangent comme dans une caisse à outils pour que le tennis soit géré par le psychisme entier dont le surmental de l'insconscient (découvert dans les années 50 par le célèbre Yogi et philosophe SRI aurobindo). Le mental devient un outil précieux mais un outil.....
Pour mieux comprendre, revenons à une histoire récente, celle de Tsonga, qui s'est brusquement révélé en Australie alors qu'il pénait pour remporter quelques challengers....... Tsonga après de nombreuses années d'entraînement a enfin réussi à jouer dans cette zone psychique que certains ont nommée la zone ou LE FLOW...... le flow ne peut être atteint dans le mental, il est audelà....
Les stages Cyber-Tennis essayent de donner au stagiare, en 5 jours, cette faculté d'atteindre cet espace qui seul peut apporter la facultés de dépassement en compétition, dépassement sans lequel il n'y a pas réellement d'athlète....
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En fait je viens de lire un super topic, je vous le recommande :http://www.tennis-classim.net/forums/index...mp;#entry608238
Mais le problème c'est que l'on parle mental sans vraiment définir cette notion. Ce qui est normal puisque c'est là une des choses les moins définissables au tennis. Mais bon, on ne s'appuie que sur ce qui résiste hein. Pour moi l'idée c'est que le mental est à l'image du jeu en général. Il regroupe plusieurs choses comme le jeu regroupe plusieurs coups (service, volée, cd, revers etc.).
Donc si vous me suivez, et sinon, bon allez vous servir une bière avec un peu de chance j'aurais fini quand vous reviendrez, le mental rassemble plusieurs notions pas forcément dépendantes les unes des autres. Le livre de Jean-Claude Macias (pas Enrico hein) "la préparation mentale" distingue par exemple les quatre C. Si ma mémoire est bonne : la Confiance, la Combativité, la Constance et la Concentration. ça fait déjà beaucoup à maîtriser ! Mais dans le mental, j'intégrerais aussi la lucidité, la tactique et pourquoi pas, l'intelligence du jeu. C'est difficile à résumer mais peut-être qu'on peut le faire en disant que le mental consiste à tirer le meilleur parti de son jeu dans une situation donnée. Bon à vous de parler. Sinon je vais encore m'emmêler les pinceaux !
Tu as raison, c'est par là que ça commence, nous avons longuement discuté sur le mental sans réellement en donnéerla forme et le contenu.... J'zi eesayé dans mes stages, de donner, au stagiaires représentant une métaphore nommée la coupe et le saladier..... je vais essayer d'expliquer celà en quelques mots.....
Nous avons pour C'yber-Tennis été obligé de dresser un glossaire de la méthode en mental nous avons mentionné, le mental est en réalité une entité psychique constitué d'une partie consciente et d'une partie inconsciente constitué du vécu de la personne, de sa mémoire, de ce qu'elle est et comment elle se situe.
Si on prend le joueur de tennis son mental est constitué
1. d'une mémoire profonde (procédurale) constituée par les sensations de jeu du tennis (apprentissage non conscient) qui représente surtout la mémoire du corps face aux stimuli que réprésente la frappe de la balle en mouvement et la réponse du corps, les senstion musculaires proprioceptives.
2. D'une mémoire émotionnelle du jeu, de l'environnement, et même de certains coups comme, un coup surlequel on manque d'assurance
3. D'une image interne (Image de Soi du joueur), image inconsciente découverte par les psychocybernéticiens, et qui influence grandement le jeu.... elle est ce que je suis dans l'inconscient comment je me considère inconsciemment...
4. D'une image consciente de soi "La persona" qui est ce que je voudrais être, prouver aux autres, me prouver, il s'agit d'une entité psychique factice, difficile à maintenir quand elle est surévaluée...
Pour résumé, on peut dire que le mental, c'est LEGO du joueur
Ce mental paraît très vaste à priori et dans les POSTs que je viens de lire sur le TOPIC créé sur la faute toputes les réponses concerne cette partie psychique du joueur... Pourtant elle est infime par rapport à la capacité psychique globale de tout individu.... en effet si l'on regarde son jeu interne on peut dire que c'est du mental que jaillit la pensée. Le mental est la maison du JE, c'est JE qui pense, si il pense, il est jamais au temps présent car la pensée ne fait que puiser en mémoire ce qu'elle va projeter dans l'avenir, c'est la raison pour laquelle pour se concentrer, il faut arrêter la pensée.....
Ce mental du joueur donc est incapable aujourd'hui de jouer le tennis moderne de h
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ben disons que quand j'ai commencé à enseigner , j'étais sous la coupelle d'un grand entraineur de niveau régional qui avait dépassé la soixantaine classé 15/3 . Et il m'a toujours dit : si tu veux t'en sortir dans le monde de l'enseignement : une seule chose compte : les résultats , si tu as les résultats personne ne viendra t' embêter .
depuis ce jour je raisonne de cette manière , et donc je dis pas : ouai je suis super au point : je regarde les résultat sur mes joueurs si ils sont bons ,je me dis que mon travail va dans le bon sens , si ils sont mauvais je corrige mes méthodes .
c'est à peu pret pareil sur les rentrées d'argent ,je raisonne en taux horaire : combien de temps de travail , combien d'argent dépensé par l'élève pour quels résultats en compétition ?
de mon coté c'est la même chose , combien je vaux ? à mes début 6 euros l heures actuellement 25 dans le futur certainement plus , c'est ça l'important pour moi . Plus je te fais progresser de manière claire et rapide plus je vaux cher .
sinon pete ouaip je suis entièrement d'accord et pour abonder dans ton sens , je dirais que le niveau tennistique a commencé à décoller dans les années 80 notamment avec navratilova et les début de la préparation physique . (première joueuse préparée physiquement si mes souvenirs sont bons)
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à playtimounetvi , mais ça sort sur une trajectoire bien précise pas sur toutes les trajectoires ,le mot instinctif je suis d'accord avec , parceque effectivement il y a des choses qui se font d'instinct .
maintenant quelque chose que tu fais d'instinct , tu le fais à une certaine vitesse car ton cerveau n'a pas le temps
de prélever toute l'information . Quand tu as du temps , si tu ne sais pas ce que tu fais , tu ne peux pas te mettre en place donc tu fais une faute , par manque de repère .
à nat
en match par équipe ça me dérange pas ,car moi aussi j'ai mon coach , c'est qu'en fait j'aime bien jouer dans les règles.
à david :
je pense que le problème c'est que je commence vraiment à être bien programmé , et pour moi ça n'a pas de sens ,ce qui va me faire louper c'est pas la peur , ou la tête , c 'est plutôt la jambe qui se fait lourde (fatigue) , par exemple .
je te ré explique ma vision des choses car apparemment tu n'as pas compris :
quand le publique réagit , selon ton quotient émotionnel ,tu reçois une charge émotionnelle plus ou moins forte , ensuite cette charge émotionnelle se transforme soit :
en pensée simple et ordonnée qui ne te coute que très peu d'energie (ouai les gars ok je vais le faire ,allez on va lui péter son revers )
en pensée désordonnées qui te coute de l'energie (je vais jamais y arriver , en plus ils m'aiment pas , oh nan , c'est trop injuste ,purée j ai envie de pleurer ..;; ahh merde , retiens toi .... meerde il va servir ....brrrr je me sens vraiment pas bien ,quel match de merde ... etc ...)
le problème n'est pas la nature de la pensée , mais le cout énergétique de celle ci ,et le nombre de pensées . Moi par exemple une émotion forte peut me ruiner les jambes pour un point .(le cout énergétique de cette émotion me bloque physiquement juste derrière)
tant que tu penses , ton cerveau utilises un max de sucres , ce qui fait que tout acte extérieur qui suscite chez toi une pensée te coute de l'énergie (le cerveau est un muscle qui pompe beaucoup de sucres , si tout ton sucre va au cerveau ,il ne va plus aux muscles ,les muscles se font lourds ,réagissent moins vite , tu fais une faute .)
voilà pourquoi je ne suis pas d'accord avec le fait que la faute est mentale : elle est soit technique , soit physique ...
mais tu sais , moi je suis un peu bizarre sur cet aspect là .
sinon oui je pense que quand le publique s'y met , il joue sur l'énergie des deux joueurs , plus tu utilises d'energie en cogitant en ayant des émotions , moins il t'en reste pour jouer au tennis .
Après il faut voir ce que te coute ton tennis en matière d'énergie (j'imagine bien federer taper tranquillement la balle en discutant par exemple , mais peut être pas pendant 2 heures ,et je te parie qu'il sortira cuit du terrain ...
alors que je le vois bien tenir un match de trois heures physiquement et sortir tout bien coiffé ,roger quoi ...
.
comme tu peux le voir dans ma façon de penser (qui est personnel) tout ça , ça se passe à l'extérieur de l'échange une fois dans l'échange ce sont uniquement les conséquences énergétiques qui s'expriment .
à cybten
merci ça me rassure ,mais alors pourquoi ne travailles tu pas avec des gens à plus haut niveau ? tu ne travailles apparemment qu'avec des quatrièmes séries si mes informations sont justes ...
général :
quand je dis le tennis c'est la tête et les jambes , j'accorde une dimension psychologique à la tête ,et je pense que cette dimension psychologique est fonction de notre vécu , notre façon d'affronter les évènements dans la vie ,nous sommes pareil sur un terrain ... et on ne peut pas changer sa vie ,on peut évoluer dans sa manière de la gérer ,mais ça c'est un travail de psychothérapie ... pour ne pas dire psychanalyse .
tu joues toujours moins bien après le décès d'un proche par exemple .
deux petites histoires :
1) Je joue un match à 15/3 il y a un an , je suis hué , sifflé , insulté , je me prend 6/2 5/2 40/00 le publique se moque de moi , acclame mon adversaire , et je retourne la situation pour finalement m'imposer 2/6 7/5 6/0 ) , ça me transforme en sadique , je jubile quand j'entends mon adversaire qui hurle de douleur .
Là c'est .... mental ?? vous pensez vraiment ? (ouai j'suis trop fort mentalement
)ben nan ,c'est tactique et physique ... je jouais un mec qui me volait toutes les balles même 50 dedans ,alors j'ai joué un mètre dedans en liftant comme un dingue et en ramenant tout jusqu'à ce qu 'il explose littéralement physiquement ,pis après ... ben la bulle ...il a fini avec des crampes , tout les spectateurs étaient dégouté , ils avaient la larme à l'Å“il et j'étais soulagé .
le coté psychologique de la chose c'est que j'aime pas me faire insulter , surtout quand on a pour seule raison qu'on veut que son pote gagne . Mon égo a prit le dessus : non j'allais pas perdre ce match !!
après ,comment je l'ai pas perdu ? ben j'ai joué très très physique ,j'ai accepté de me faire chier pour gagner ,puisque de toute façon on peut pas jouer au tennis avec ce genre de mecs ... dès que ça va un peu vite : faute !!!
ensuite bizarrement ça m'aide absolument pas d'avoir un ami , une super nana , ou de la famille sur le coté ,je dirais que de manière générale , je m'en tape de qui regarde .
ah oui le truc méga étrange :
... j'ai perfé à 15 0 et 0 en moins d'une demi heure avec 39.5 de température ...
, en gros la seule fois de ma vie ou je mets deux roues de vélo en officiel à 15 ... ben c'est avec une forte fièvre le nez qui coule , je me mouche à chaque changement de côté ... et ça c'est quoi ??un coup de bol ... tu viens , tu sais que physiquement t'es une merde ,alors tu joues long première balle courte bing tu rentres dans le lard ,tu t'interdis la faute pour jouer le moins de points possibles , faut finir en 3 frappes pis ça joue pas trop vite en face ,c'est pas très adroit en passing ,t'as eu beaucoup de cul ,tu jouais un mec complet et 'as joué exactement ce qu'il savait pas faire .
sinon pour en revenir à la peur de la balle qui a fait rire beaucoup de monde , je tiens tout de même à dire que j'utilise dire bonjour à la balle et au revoir à l'initiation et que effectivement ça marche ,après je n'utilises plus ça avec mes mecs qui frappe dans des beignets à 200...
à guga
pareil j pense que ca vient du caractère
à cybten
merci ça me rassure ,mais alors pourquoi ne travailles tu pas avec des gens à plus haut niveau ? tu ne travailles apparemment qu'avec des quatrièmes séries si mes informations sont justes ...
Tu as raison, celà pourrait paraître étonnnant, ma vocation est de former des enseignants et créer des centres de préparation pour tous joueurs et même des débutants. Je suis retraité depuis à présent 15 ans, et je ne peux me déplacer pour des raisons familiales, pour accrocher des grands joueurs, il me faudrait suivre les circuits.... Par ailleurs, à mon âge il me faut surtout penser à transmettre par la formation à d'autres enseignants, c'est ce que je fais par la formation en ligne. Les enseignants qui ont été formés à Cyber-Tennis ne l'ont pa sregrettés, et d'après ce qu'ils m'en disent, leur avenir s'est dégagé, et leur formation est appréciée en tous lieu. dans nos stages nous recevons des jeunes espoirs et leurs parents souvent désemparés par le comportement de leur progéniture, là, ce travail de remise en selle est très intéressant et dépasse certaînement celui que l'on pourraît accomplir avec l'élite que tu cites.
Mais, j'ai quand même préparé des premières séries des classés ATP et WTA, et même une élite mondiale en catégorie cadet dans les années 2000.
Une autre raison en est, et je crois que c'est la raison pour laquelle, dans ce topic, nos points de vue sont aussi distants, c'est que pour moi le tennis, et plus particulièrement Cyber-Tennis doit être utilisé pour faire évoluer l'intelligence émotionnelle du pratiquant, les grandes difficultés du jeu doivent servir à ça, quel que soit le niveau du joueur.... et par extension le sport en général peut être un merveilleux vecteur d'évolution interne, externe, nous le savons déjà, mais pour celà éthique et philosophie doivent en être légèrement différentes.....
En résumé, Cyber-tennis c'est pour faire évoluer mon mental par le tennis et non l'inverse.... Alors dans ce projet, quel serait réellement l'intérêt de s'adresser à l'élite déjà si bien fournie en la matière.....
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un coaching c'est tactique ça a rapport à l'analyse du jeu de l'adversaire , ça n'a rien à voir , après un coaching il y a automatiquement prise de confiance et augmentation physique ,car tu ne penses plus , tu appliques ce qu'on te demande , résultat tu peux facilement remonter ton niveau : une chose de moins à penser , plus d'énergie disponible ,un niveau de jeu qui augmente .ensuite quand je lie vos propos je trouve qu'il y a tout de même une tendance à oublier une chose capitale : vous êtes deux sur le terrain .
moi par exemple nat tu me fais le coup de mettre quelqu'un sur le banc , c'est sure , tu vas me battre , vu que psychologiquement je ne supporte pas ça ,et j'ai un mec dans ma région qui est fin nul classé 15/3 il gagne un paquet de match de cette manière en demandant a sa copine d'être sur le terrain . C'est là aussi psychologique car moi je veux jouer dans les règles , pour moi ammenner un pote sur le banc c'est déjà tricher ,tu dois être seul sur le terrain sauf par équipe ,c'est le règlement et je ne supportte pas le moindre écart . .
quand t'es en coupe davis ambiance de folie , n 'oublies pas une chose , c'est que d'un coté celui qui est encouragé va trouver le salut car on lui envoi du positif , automatiquement energie positive permet meilleur récupération car moins de pensée , on s'avoure , donc meilleur physique ,meilleure oxygénation musculaire . là aussi il y a un aspect physique et une relation mental / physique . de l'autre coté celui qui se fait siffler va subir la mauvaise conduite du publique ,va se mettre a penser rha les enculés ,résultat il s'oxygène moins bien ,un peu moins fort physiquement ,la tête plonge , le tennis plonge...
pour ce qui est des microblocages musculaires toujours le même principe ,qu'est ce qui induit ça ? un manque de repère qui crée le doute , le stress , quelque part tu n'est pas sur de réussir cette frappe (puisque tu doute) et c'est parceque tu ne sais pas comment tu fais cette frappe . si ça te parait facil tu mets en place tes fondamentaux , ça sort très simplement .
ensuite ce qui est rigolo c'est que pour mon élève j ai pas de réponse ,c'est quand même pas une secte cybertennis ? (meilleur classé homme 30/1 ,meilleur classé femme 40 ?? )
N'aie aucun doute la dessus, c'est même le contraire, puisque moi-même je suis contre tous les conditionnements d'où qu'ils viennent. pour s'en convaincre il suffit de lire la bibliographie de la méthode, elle fait référence aux plus grands dans de nombreux domaines, mondialement reconnus et respectés (enseignés dans les universités) pour leur ouverture et leur respect profond de la personne humaine.....
Mes ouvrages sont en bibliothèque à la FFT et pris comme ouvrage de référence au STAPS de Lille dans le cusrsus psychologie du sport.....
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pour réaliser un salto il te faut des sensations proprioceptives cybten , la peur vient du manque de sensation proprioceptive ,c'est le même principe sur le saut de lune .une fois que tu sait situer ton corps dans l'espace ,tu te lances ,et tu n'as pas peur , avant t'es mort de trouille .
Oui; tu as raison, mais une sensation c'est une activité corporelle et une perception mentale de cette activité, base de l'apprentissage, s'il y a manque de concentration dans l'apprentissage, la moindre crainte produit des micro blocages quasi définitifs... C"est ce qui faisait dire aux entraîneurs de natation soviétique qu'un bébé qui avait pris peur en tombant à l'eau ne pouvait plus devenir un champion pour la raison suivante : les tensions inconscientes le retarderaient dans sa progression à un moment ou à un autre..... Certains préparateurs canadiens de tennis ont bien compris celà, il me semble, dans leur principe d'apprentissage hors contrainte, sans objectif contraignant de résultat immédiats... par ces principes la vitesse d'apprentissage augmente considérablement.
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Enfin ma ptite blague c'etait histoire de rigoler mais je ne remets pas en cause de petite théorie sur : certains joueurs ont peur de la balle... au contraireJ'ai bien compris, mais juste un dernier petit pot pour dire que personne peut affirmer qu'il n'a pas peur de la balle avant de l'avoir vérifié... Un exercice simple consiste à rester conscient de ses tensions musculaires au retour de service.... face à un service rapide, si les tensions musculaires semplent trop importantes par rapport à la réponse à apporter, c'est qu'il y a une peur insconsciente de la balle...... (cela peut venir d'un apprentissgae trop contaignant en enfance par exemple)
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Oui, tout à fait à condition d'en avoir le physique, le salto, il faut l'avoir en mémoire profonde pour le réaliser, c'est tout, il faut l'avoir appris par les sensations puis pour pouvoir le restituer, il faut qu'on le veuille ou non gérer les émotions....
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Pff c'est dingue dis donc !!!!Depuis le temps que je cherchais une solution a mon probleme.
Bah merci quoi hein.
Edit : cybten, je comprends, moi mon entraineur me disait, souris à la balle et elle te sourira
Ou caresse là dans le bon sens du poil, et ça a marché hein =)
Oui, c'est ça t'as tout compris !!
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mais oui voila c'est exactement ca, javais pas compris non plus mais c'est logique....!!!!je viens de comprendre pourquoi dans ma jeunesse on me disait "ARRETE DE TE CACHER QUAND LA BALLE ARRIVE!!!!!"
bah voila
C'est vrai qu'il y a de quoi se marrer et pourtant un grand entraîneur roumain immigré entr'autre prof de Forget, il s'appelait Monsieur STOLPA, il disait au jeune joueur lorsque la balle arrive, dit "bonjour la balle" et lorsque tu l'as frappé dis : "au revoirl a balle". J'ai mis un certain temps (beaucoup trop) à comprendre ce qu'il voulait dire....
Essayez pour voir, on sait jamais ça peut aider
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à mon avis il y a une histoire de méthode la dessous .le tennis s'apprend , ça ne se joue pas au hasard , c'est un sport très rationnel ,chaque geste ,chaque action est codifié .( et je ne parle pas de planches statiques mais d'éléments fondamentaux)
étant donné que pour moi un joueur au point ne pense plus ,je ne vois pas ou est la part de doute dans son esprit ,la balle se présente , je joue l'action qui correspond à cette balle , très rationnel le tennis .
après c'est toujours le même principe ,la question c'est qu'apprendre à ses élèves ? leur apprendre à gagner ou à jouer au tennis ?
c'est le même principe pour ceux qui ont des problèmes quand ça ne joue pas assez vite ,ils disent j'ai le temps de penser .
et le mec atp aussi il pense !!
mais il pense pas : attention faut pas la louper : il pense pour réussir cette balle il faut que je l attende un peu et que j avance (par ex). (en gros il a des fondamentaux à mettre en place pour être sur de réussir ,plus ça se met en place de façon automatisée moins tu penses .)
j'aime beaucoup discuter avec toi car nous avons fait le chemin inverse ,comme toi j'accordais beaucoup d'importance au mental lors de mes débuts ,je pensais même avoir des problèmes dans ce compartiment de jeu ,alors je suis tombé sur ta méthode et sur d'autres choses également ,je les ai lu avec beaucoup de considération avec un gros respect pour ton travail de recherche .
actuellement j'ai rencontré d'autres personnes , des personnes capable de mettre le doigt sur le détail technique qui me foutait dedans , et ... comme par miracle je remet que des pains en match et ca rentre.
on m'a catalogué pépin mental pendant plus de 8 ans , à la fin même moi je me prenais pour une tare je suis passé par tout ce qui était possible : préparateur mental ,préparateur physique ,psychologue, j'y ai laissé un paquet de poignon .
En fait ce n'était pas un problème mental ,c'était un problème de l'ordre du détail technique au niveau des jambes . Après 25 profs sont passés et n'ont pas pu identifier le problème ,le 26 eme c'était le bon ,donc pour 25 profs c'était ma tête et j'en suis devenu complètement fou .
ce que je veux faire passer comme message ,c'est qu 'on entend trop souvent ce genre de chose : untel joue 4/6 mais dans la tête il joue 15/3 avec le stress ...c'est le genre de choses insupportables que j'entends en permanence et c'est une source de souffrance pour de nombreux joueurs , avec un peu d'honnêteté et de prise de conscience on répare rapidement ce genre de pensée ).
ceci dit je suis intéressé , alors , ce que je te propose , si tu es ok ,c'est que je t'envois un de mes élèves .
Pour moi il a un gros gros problème technique qu'il n'arrive pas à corriger , lui ne veut pas l'entendre et met tout sur l'ordre du mental .(ouai moi j'accroche un 15/4 à l'entrainement etc...) <--- ce n'est pas vrai : il fait des points c'est très différent .
au niveau mental ,j'ai fais tout ce qui était en mon pouvoir : imagerie mentale , relaxation par la respiration ,prise de conscience du défaut technique , préparation mentale avec suivi sur une saison , et j'en oublie .
ah oui j'oubliais un truc : comme par hasard ce mec a les mêmes problème dans la vie de tout les jours .
dernière chose : pour moi un mental de gagnant c'est éducatif , tu ne peux pas refaire l'éducation des gens , ça ce sont les parents qui s'en chargent et je trouve celà très bien expliqué dans le livre de mouratoglou .
Je vais te répondre, mais je suis sûr tu vas m'engueuler, je respecte ton point de vue et ta passion pour l'enseignement, mais, après tant d'années de réflexion et d'expériences qui m'ont conforté dans cette vision des choses, je dirai simplement : Que ce 26 eme prof à travers le côté technique, le truc de plus, t'a donné confiance et ça C'EST MENTAL
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disons que je suis d'accord avec ce que tu dis mais pour moi le corps et l'esprit sont liés ,en agissant sur le corps tu agis sur l'esprit . En agissant sur l'esprit tu développes le corps .quand tu as confiance en ton corps tu as confiance en ton esprit . Les deux sont liés .
beaucoup de joueurs à haut niveau considèrent que la tête et les jambes sont les deux facteurs clefs de la réussite . Or quand tu n as pas confiance en ton corps (ex phm en coupe davis) ,ton esprit s'effondre .
quand tu es paré physiquement l'esprit reste clair .
après le problème c'est que je dissocie psychologie et mental , pour moi ça n'a rien à voir . Et je pense que tu peux agir sur la psychologie de l'individu en travaillant sur son corps .
Hélas, ce que tu dis, n'est pas totalement juste et prète le flan à de nombreux démentis, tout Cyber-Tennis, la méthode que j'essaie de mettre au point depuis plus de Vingt ans à présent, est parti de ce constat, avec une excellente technique et un physique époustouflant, celà n'empèche pas de perdre des matchs imperdables, ce qui encore plus aboutit à la souffrance car, le moyens d'en sortir sont quasi inexistants....
Ma fille était 4/6 à 13 ans et à remporté de nombreux tournois, pourtant, elle ne pouvait aller au bout de son tennis car son jeu dégénérait de 80 % dès qu'il fallait gagner et qu'il y avait la place pour le faire, d'où une insatisfaction importante pour elle même et pour nous... C'est cette réflexion qui a aboutit à Cyber-Tennis qui aujourd'hui et une des seules méthodes à pouvoir aider ceux qui ne vont pas au bout de leur jeu.....
je sortais des vieilles réflexions débiles, j'étais stressée et tout.
, en gros la seule fois de ma vie ou je mets deux roues de vélo en officiel à 15 ... ben c'est avec une forte fièvre le nez qui coule , je me mouche à chaque changement de côté ... et ça c'est quoi ??
Pff c'est dingue dis donc !!!!
Global-Tennis
dans Préparation mentale
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Oui, mais, le changement sur le plan du comportement en compet ne peut être que superficiel, si l'Image Interne, inconsciente et dynamique que les spécialistes nomment "Image de Soi", ne change pas, alors cette image inconsciente tirera toujours, inévitablement, la joueuse vers la défaite.....
Toute la partie technique de cette joueuse semble OK, mais elle ne peut s'exprimer ou alors qu'à 50%, parceque cette mémoire émotionnelle est insconsciente, inaccessible mais très active.... elle doit donc travailler son mental....