cybten1
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Messages posté(e)s par cybten1
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quel est votre solution contre le stress ? ne pas avoir d'objectif en ai ptet une ?Pour ne jamais ressentir de stress négatif (car il existe du stress positif), ne se concentrar que sur le coup tennistique en faisant totalement abstraction de son résultat. Dès qu'il y a attente de résultat d'un coup réalisé, il y a stress négatif.....
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Bonjour,Je joue dans la catégorie 15/16 ans et je suis classé 30/5.
Je viens de jouer 2 tournois plutôt décevants.
Le premier avait lieu sur béton :
Au premier tour, je bats sèchement un 30/5 6/1 - 6/0. Je déroule et mon adversaire a à peu près le même jeu que moi (offensif).
Au second tour, je tombe sur un 30/4 plutôt défensif bien qu'il monte de temps en temps à la volée, fébrile. Je remporte la première manche 6/3, puis le vent s'invite et les balles simplement poussées par mon adversaire "flottent" et me déconcertent : mon jeu d'attaque est mis à mal, je comments de nombreuses fautes directes et je devient amorphe, fatigué intérieurement. Je perds le second set 6/1.
Il pleut et nous pouvons enfin jouer à l'intérieur. Là j'ai retrouvé la niaque, je joue chaque point à fond mais mon 1er service ne passe pas, je ne parviens pas à conclure (nombreux sont les jeux perdus après avoir mené 40-15 voire 40-0), je persévère dans mes attaques encore plus puissantes mais les lobs de mon adversaire me font perdre patience et malgré mes nombreuses montées à la volée, je perds après avoir sauvé 4 balles de matchs 6/4.
Le second avait lieu sur terre-battue :
Au premier et dernier tour, je joue un joueur que je trouve moins bon techniquement : ses coups sont mous, il joue uniquement à plat, n'est pas régulier.
Je le caractériserais de pousse-balle car il renvoit pratiquement toutes mes attaques que ce soit sur son coup droit ou revers en lob, que je monte à la volée ou non.
Il n'y a aucun rythme et je ne parviens pas à rentrer dans le match. Je me suis amorphe, ensuqué, passif.
Je perds 6/1-6/3.
J'aimerais savoir comment entrer et rester dans son match lorsqu'il y a un rythme mou et sacadé, en raison du jeu "lobiste" des pousse-balles...
Merci d'avance.
Je voudrais juste ajouter ceci, en préparation mentale, la passivité est certainement le comportement le plus difficile à traiter : L'énergie peut être dirigée, gérée et utilisée, mais le manque d'énergie ??????
Je voudrais juste aussi évoquer dans le comportement une sorte de m'enfoutisme qui est une réponse, comme un échapatoire à la peur de perdre, d'être ridicule devant un joueur qui, sur le plan technique paraît moins fort que soi, mais qui mentalement s'accroche comme un madur, dur dur la compétition de tennis
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Bonjour,Je joue dans la catégorie 15/16 ans et je suis classé 30/5.
Je viens de jouer 2 tournois plutôt décevants.
Le premier avait lieu sur béton :
Au premier tour, je bats sèchement un 30/5 6/1 - 6/0. Je déroule et mon adversaire a à peu près le même jeu que moi (offensif).
Au second tour, je tombe sur un 30/4 plutôt défensif bien qu'il monte de temps en temps à la volée, fébrile. Je remporte la première manche 6/3, puis le vent s'invite et les balles simplement poussées par mon adversaire "flottent" et me déconcertent : mon jeu d'attaque est mis à mal, je comments de nombreuses fautes directes et je devient amorphe, fatigué intérieurement. Je perds le second set 6/1.
Il pleut et nous pouvons enfin jouer à l'intérieur. Là j'ai retrouvé la niaque, je joue chaque point à fond mais mon 1er service ne passe pas, je ne parviens pas à conclure (nombreux sont les jeux perdus après avoir mené 40-15 voire 40-0), je persévère dans mes attaques encore plus puissantes mais les lobs de mon adversaire me font perdre patience et malgré mes nombreuses montées à la volée, je perds après avoir sauvé 4 balles de matchs 6/4.
Le second avait lieu sur terre-battue :
Au premier et dernier tour, je joue un joueur que je trouve moins bon techniquement : ses coups sont mous, il joue uniquement à plat, n'est pas régulier.
Je le caractériserais de pousse-balle car il renvoit pratiquement toutes mes attaques que ce soit sur son coup droit ou revers en lob, que je monte à la volée ou non.
Il n'y a aucun rythme et je ne parviens pas à rentrer dans le match. Je me suis amorphe, ensuqué, passif.
Je perds 6/1-6/3.
J'aimerais savoir comment entrer et rester dans son match lorsqu'il y a un rythme mou et sacadé, en raison du jeu "lobiste" des pousse-balles...
Merci d'avance.
OUI, il me semble, très humblement, qu'il faut accepter leur jeu, je dirai même accueillir leur jeu, et même en faire un "challenge" : "Puisque ce jeu ne me plait pas, c'est justement celui qu'il me faut pour progresser" Et à partir de ce point de vu intérieur, rentrer dans la balle en étant concentré à 100%. Et alors, tout simplement, humblement, observer ce qui se passe, sans jugement de valeur, en simple spectateur......; Le plaisir doit venir du ressenti de l'action de jeu et nos de son résultat.....
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A partir du premier octobre, création d'un camp de préparation Cyber-Tennis en discontinu fonctionnant par des journées, des mini stages ou des week-ends.
Nous avons également créé, une formule économique sur abonnement = 50 Euros par mois=10 jours de stages intensif, hors hébergement, au centre Pierre et vacances de Maeva Camargue en Arles.
Si tu es intéressé, par notre méthode ou par nos formations pour professionnel, fais nous une petite visite à
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d'après moi si elle en a ras le bol c'est qu'elle n'a pas le rêve la vision qui lui permettrait d'accéder au haut niveau, un enfant coure après ses rêves si le ras le bol s'installe si elle traine les pieds c'est que ce n'est pas son rêve.je ne veux pas jeter la pierre mais malheureusement souvent les jeunes qui jouent bien le font par projection du rêve de leur parents, ils le font pour leur parents pas pour eux même et à un moment ca calle .
ca ne sert à rien de forcer un enfant , il vaut mieux discuter avec elle et connaitre la raison profonde qui fait qu'elle n'a plus envie.
avec un pêu de dialogue tu devrais y voir un peu plus clair ,il peut y avoir de multiples raison :
elle trouve ca trop dur
elle n'est pas heureuse sur un terrain de tennis
elle ne se projette pas dans l'avenir en tant que tenniswoman
elle n'aime pas ce sport
et d'autres ...
une seule réponse : le dialogue et pas de phrase style : c'est dommage quand même tu es douée , l'important c'est ce que elle veut faire pour s'épanouir et être heureuse si son truc c'est la pétanque et que ca l'éclate qu elle fasse de la pétanque (qu'elle soit bonne ou mauvaise importe peu)
mes amitiés
OUI, je suis du même avis !
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C'est pas toujours simple ni facile à accepter pour les parents que leurs enfants, aussi doués soient-ils, n'ai pas envie de jouer au tennis.Il faut bien comlprendre qu'à cet âge, il y a d'autres priorités pour eux.
Si ce n'est pas assez amusant, cela devient ni plus ni moins qu'une obligation.
Je crois qu'il faudrait lui demander simplement si elle aime cela, si elle a envie d'y aller ou non.
Je ne veux pas parler de ce que je ne connais pas, mais la ligue, c'est comme la fédé en Belgique, pour elle, ce n'est qu'un investissement. Il faut toujours avoir cela à l'esprit quand on vient vous proposer des heures d'entrainements etc...
Je crois que vous devriez proposer autre chose à vos enfants (soit en plus, soit à la place du tennis), quelquechose peut être de plus collectif, juste pour qu'ils puissent comparer et voir ce qu'ils préfèrent.
Comme dit mon oncle : "les parents, c'est un problème pour les enfants".
Bonne chance en tous cas, jèspère qu'ils/elles prendront goût au tennis.
Tout a fait d'accord avec toi, convaincre très tôt l'enfant en l'orientant exclusivement vers le tennis est un conditionnement, il faut au contraire l'ouvrir à plusieurs activités tant sportives que culturelles afin que lui-même trouve sa voie !
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d'où ma proposition concernant Cybten1 car les parents peuvent accompagnerPS : je ne bosse pas pour lui
Pour infos : Les stages "Cyber-Tennis" (Cybten 1) ne sont ouverts aux enfants et leur parent accompagnateur qu'à partir de 9 ans...
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mais c'est pour les plus jeunes non?pour le même prix ya l'UCPA!!
Non ! Les stages accueillent tous publics....
Pour les jeunes la préparation intéresse également le parent accompag,ateur qui est préparé à l'accompagnement de son enfant en compétition.
Pour l'UCPA, je ne connais pas leur stage mais, aux dires de Nat54 à qui je fais confiance, il doivent être très bons.
Mais la particularité des stages Cyber-Tennis c'est que la dominante du stage est la gestion mentale de l'entraînement et de la compétition de manière quasi individualisée.... Il faut environ 3 encadrants pour 8 stagiaires... D'où un coup un peu plus élevé qu'un stage classique..... mais celà reste correct pour qui désire vraiment se consacrer à la compétition.
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Je suis d'accord avec toi sur le chiffre de minum 50% !!! En repensant à mon match d'hier, je peux honnêtement et objectivement dire que j'ai perdu 50 à 60% de mon efficacité habituelle et j'ai eu beau me débattre mentalement, je me suis laissé enfoncé. Je vais essayer de retenir ces informations et impressions pour que la prochaine fois je me rende compte de la situation plus tôt et que je change quelque chose dans mon jeu. Par exemple, je pense qu'en ayant été "coach externe de moi-même", je me serais dit de lacher tout et de frapper, quite à perdre ! Le problème est qu'il est très dur de faire ce genre d'analyse en étant acteur actif. On s'en rend compte trop tard !En tout cas, plus je joue (c'est ma 3eme saison), plus que je rends compte que "le mental" est primordial. Même en ayant une bonne technique, tu peux te démonter toi-même en quelques minutes (ou te faire démonter par ton adversaire) !! Le plus dur, pour ma part, étant de se battre contre soi-même pour rester dedans ...
En apparté, j'ai lu un de tes ouvrages (tennis yoga pour la vie), par ailleurs assez intéressant sur pas mal d'aspects. Après celà, la discipline à mettre en place pour appliquer la méthode n'est pas évidente. Par exemple, les trucs sur la respiration ... dur, dur de tenir en match !!! Je vais me refaire une lecture 6 mois plus tard
Oui, par cet ouvrage épuisé aujourd'hui, j'ai essayé d'expliquer le fonctionnement interne de la pensée et de donner quelques exercices pour réussir l'essentiel : le lâcher prise sur les résultats...... Mais si un ouvrage aussi bon soit-il suffisait à changer un tempéremment, celà se saurait. J'ai pour ma part utilsé ces exercices pendant de nombreuses années avant que de pouvoir réellement rester concentré 2 à 3 heures au tennis..... Mais à présent que tu as exépérimenté.... l'échec, il ne peut plus rien t'arriver de pire alors tente d'appliquer réellement la respiration synchronique (RS) décrite dans le livre. Pour progresser mentalement il faut réellement un immense courage... Ce qui pourrait laisser à penser que pour progresser mentalement, il faut déjà un bon mental ouvert sur des perspectives et objectifs et surtout Y CROIRE.... En tous les cas, je suis sûr que tu vas y arriver....
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Salut prettyjaws,bienvenue au club !!! Premier tournoi et je viens de perdre contre (c'est une vraie contre en plus, 2 classements en dessous ! ) un gars qui ma gentiment remis la baballe et qui a attendu, même pas trop, que je fasse la faute ! Le pire c'est que j'ai déjà battu de pareils adversaires, c'est ça qui me fait râler, je pensais avoir passé le cap !
Cibten tu dis qu'il faut de la concentration pour jouer sur des balles molles, mais c'est très difficile de savoir si tu es concentré ou pas ... Le fait de savoir a un instant t si tu es concentré ou pas, voudrait dire que tu n'es pas réellement concentré sur ton tennis ou la balle. Tu vois ce que je veux dire ?
Pour ma part, à chaque balle "molle" que j'ai eu, je me disais de jouer calmement, de la remettre simplement, sans forcer et elle se retrouvait très souvent dehors (bon en plus il y avait pas mal de vent ce qui n'a rien arrangé pour mon jeu instinctif d'attaque).
Maintenant, le fait de se dire des choses, ça voudrait peut-être dire qu'on est pas concentré ....
Arghhhh C'est vraiment dur le tennis !
a+
Oui, tu as tout a fait raison, le fait de se dire qu'il faut jouer une balle molle comme ceci ou comme celà dénote que l'on est pas concentré. Le problème de la concentration en matière de tennis c'est que la pensée à une durée et elle déborde souvent sur l'action elle même... ET pendant l'action toute pensée est néfaste, une volonté d'écraser la balle et de marquer le point se traduit par un surjeu qui aboutit souvent à la faute. se dire qu'il faut jouer calme aboutit à une retenue... et finalement à un jeu petit bras bien connu. L'action juste doit être évaluée non pas par le mental pensant, mais par le mental non pensant (le servo mécanisme interne, comme l'appelle les psycho cybernéticiens)......
PS, effectivement, il est très difficile de se rendre compte que l'on est déconcentré... Le seul indice qui doit faire tilt, c'est les erreurs non provoquées par l'adversaire, qui dénotent de suite la perte de concentration.... Les doubles fautes au service sont des erreurs typiquement mentales....... qui doivent nous ramener à la concentration..... Pour un joueur qui a l'habitude de se concetrer, lorsqu'il perd sa concentration, son expression tennistique baisse au moins de 50 %
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Les stages Cyber-Tennis font le plein cette année. Si vous désirez vous inscrire, il ne reste que quelques places pour les stages de juillet, dépéchez-vous si vous êtes intéressés.Cyber-Tennis est une méthode de nouvellegébération dans le sens où elle intègre dans un même stage toute les composantes du joueur, son physique, sa technique et son mental, avec un travail personnalisé pour chaque joueur et ce, et nous y tenons, quel que soit son niveau tennistique.......
De plus nous sommes les premiers à prépararer pour les circuits jeunes tant les jeunes compétiteurs que leurs parents accompagnateurs, formule que nous développons depuis 2001 et qui nous a permis de conseiller et d'aider bon nombre de parents desorientés par leur rôler de Coache.
Pour plus d'infos, merci de cliquer ici : http://camp.cyber-tennis.eu/pagstag.html
Nos stages de juillet sont presque pleins, si vous êtes intéressés, il reste juste quelques places pour certaines sessions renseignez-vous à stages@cyber-tennis.com
Merci !
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Je rentre d'un tournoi sur tb. Résultat 4/6 6/2 5/7Le 3ème sets il démarre avec un 3/0 ...je remonte et arrive à 3/5, 4/5, je sers pour le match, juste le temps de mater la photo de mon padré décédé fin janvier dans mon sac histoire de me mettre la pression..et la je perds le 3ème 5/7..
Cela fait déjà deux fois que cela m'arrive en moins d'une semaine avec des faux non-classés, ce match j'aurai du le gagner et je me suis chier dessus..lol
En faite le gars à jouer petit bras de dernier set, des balles molles et hautes, il n'osait plus taper une boule et je me suis fait avoir comme un bleu..
Si vous avez des conseils pour ce type de clients, je suis preneur.
Merci à tous!
Les émotions négatives se propagent comme des virus, ce sont en réalités des virus psychologiques, pour ne pas se laisser avoir, un seul antidote "LA CONCENTRATION". Là la peur du jouuer d'en face s'est propagée, en outre les balles molles sans consistances sont les plus difficiles à jouer, car elle laissent le temps à la pensée de s'installer, au doute au moment de la frappe de s'insérer, et malheur à celui qui n'aime pas la balle haute et molle, il est perdu car sa crainte est mal digéré par l'insconscient comme j(ai pu l'expliquer en d'autres topics. Jouer des balles hautes et molles demande ..... de la "CONCENTRATION" e qui est le contraire de la pensée et du doute......
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"méthode cyber tennis"c'est une secte?
pour répondre à ta question, laissons s'exprimer ceux qui ont participé à nos stages et qui peuvent en parler en connaissance de cause. Il faur remarquer que leurs témoignages eux, ne sont pas anonymes......
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Même les jeux très basiques nécessitent un plan tactique clair et bien défini. Pour prendre un exemple que je connaîs bien, le jeu de service volée. Un non tennisman se dit qu'il s'agit juste de bien servir pour mettre le mec en face à la rue et poser ta volée tranquille, si tu n'as pas fait un ace. Or c'est à la fois vrai et faux, mais surtout faux. En fait il s'agit plus de servir intelligement que servir bien. Si tu fais un super service très rapide et parfait techniquement tu peux te prendre un retour gagnant (par exemple si tu as servi plein champ cd). Alors qu'un service moyen mais tombant dans la bonne zone avec un effet gênant, tu as plus de chances de marquer le point sur la volée qui suit. En clair, et pour la faire courte, il ne s'agit pas seulement d'imposer ton jeu mais de trouver comment l'imposer selon les situations de match et le jeu de l'adversaire. Autre exemple, on ne peut pas dire que le service à la cuillère soit un coup performant à haut niveau, c'est pourtant ce coup qui a permis Chang de gagner à Roland après avoir sorti Lendl.Mais le sens tactique fait aussi partie du mental et partant de là je te rejoins sur le fait que l'on peut dire que le mental est prédominant. La tactique est un des "coups", autrement dit un des éléments, du mental dont je parlais dans un autre topic.
Oui, mais cette tactique a une limite, c'est le plaisir retiré dans le jeu, si pour gagner un mec il te faut jouer un jeu qui ne te plait pas en mettant des tactiques en place qui gênent l'adversaire mais qui à toi ne t'apporte rien hors la victooire, c'est, à mon avis pas la peine.... imposer son jeu, c'est pour moi jouer dans son chapitre... sans trop régler son jeu par rapport à celui de l'adversaire mais au contraire obliger l'adversaire à tomber dans le jeu que tu aimes.....
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Appliquer une mauvaise tactique n'est pas nécessairement le signe d'une défaillance sur le plan "mental" (j'attends toujours une définition objective de ce terme par ailleurs...), cela peut également indiquer les limites physiques et techniques d'un joueur. Comme le dit Brad Gilbert dans Winning Ugly, il faut toujours prévoir un plan B, le problème c'est que même si on détecte ce qui pourrait marcher contre l'adversaire, on peut s'avérer incapable de mettre en application le système de jeu en question. ex, contre un 15/2 crocro, excellent déplacement mais je m'aperçois qu'il déteste les balles molles en fond de court, il n'a pas suffisamment de technique pour produire sa vitesse de balle, il ne fait pas de points gagnants. Solution: il faut que je lui remette tout, quitte à faire une quinzaine d'échanges et plus parfois (c'était de la TB), mes limites: je n'ai pas pu tenir plus de 3 jeux, j'avais l'impression que mon coeur allait exploser, j'avais trop de mal à maintenir une position basse, sur la pointe des pieds...Sur le plan physique j'étais cuit, tout en restant trés concentré, trés determiné, je ne pouvais plus rien faire, j'ai perdu. Des exemples comme cela, il y en a beaucoup d'autres, tous attestent des limites à vouloir tout faire reposer sur le mental, cela ne suffit pas dans bien des cas. Si je renforce ton point de vue par mes propos c'est que tu fais certainement de trés sérieux contre sens à ce que j'avance (je ne peux croire que tu es de mauvaise foi en faisiant semblant de ne pas comprendre ce que j'affirme et simplifiant mes propos , car nos deux visions du jeu sont assez différentes, quasiment incompatibles.c'est pas grave ne le prend pas mal, il faut bien lancer quelque piques pour se marrer, mais pour moi plus t'observes le jeu de l'adversaire et ses failles plus tu te conditionnes à son jeu. Pour moi le joueur qui a un bon mental est celui qui joue son jeu et qui l'impose, point barre.... Les intello du tennis, ne resteront que des intellos imaginant des tactiques plus complexes les une que les autres.... mais l'essentiel c'est exprimer ce que l'on a dans les tripes. et, pour réussir celà, il faut surtout ne pas trop réfléchir, ce qui est sommes toute et je te l'accorde, très loin de tes principes....
Mais je vois bien que tu es passionné de tennis et que tu connais ce dont tu parles......
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Les stages Cyber-Tennis font le plein cette année. Si vous désirez vous inscrire, il ne reste que quelques places pour les stages de juillet, dépéchez-vous si vous êtes intéressés.
Cyber-Tennis est une méthode de nouvellegébération dans le sens où elle intègre dans un même stage toute les composantes du joueur, son physique, sa technique et son mental, avec un travail personnalisé pour chaque joueur et ce, et nous y tenons, quel que soit son niveau tennistique.......
De plus nous sommes les premiers à prépararer pour les circuits jeunes tant les jeunes compétiteurs que leurs parents accompagnateurs, formule que nous développons depuis 2001 et qui nous a permis de conseiller et d'aider bon nombre de parents desorientés par leur rôler de Coache.
Pour plus d'infos, merci de cliquer ici : http://camp.cyber-tennis.eu/pagstag.html
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ok Cybten, a chacun sa manière de voir les choses...Moi je ne considère pas le mental comme "le maître" absolu qui va déterminer la qualité du jeu produit, je le vois juste comme un élément de plus. Tu peux avoir une bonne concentration, confiance en tes coups mais si tu appliques une mauvaise tactique en match, tu perdras inévitablement des points et peu à peu tu douteras. Même chose avec le physique, si tu peux pas tenir l'échange tu vas tenter d'abréger au plus vite risquant ainsi de commettre plus de fautes directes et au final le doute s'installera...Le problème c'est que ces "erreurs", ces "lacunes" se répercutent sur le mental et de ce fait on a tendance à accuser le mental de notre faillite, or dans bien des cas le problème "originel" ne concerne pas le mental, il se situe ailleurs.Oui, sauf qu'appliquer ine mauvaise tactique est une pure défaillance mentale !!!!
Et si en plus ces point perdus me font douter c'est encore plus mental !!!! Si tu veux abréger l'échange..... Cest encore, encore plus mental...... merci pete de me renforcer dans mes "certitudes"
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Et la place de ses adversaires alors ? Federer c'est pas Ferrer, le suisse avaient les arguments techniques et physiques pour mettre en échec Monfils, pour le faire douter et ôter la confiance en ses coups ! J'avais décidément raison quand je disais sur un autre post que ceux qui avaient une approche strictement mentale du tennis ignoraient TOTALEMENT la question de la valeur de l'adversaire pour se recentrer sur l'individu et ses problèmes supposés "mentaux". Gael Monfils n'ayant pas affronté le même adversaire durant cinq match, il est impossible de déterminer objectivement la place du mental dans le parcours du jeune français à RG. Pour cela il aurait fallu qu'il affronte 5 fois le même adversaire...Dans ce cas, je pense qu'il n'y aurait eu aucune amélioration prévisible quant à l'évolution de son mental. Il aurait trés bien pu jouer à la perfection pendant le premier match et trés mal jouer le dernier, ou l'avant dernier, il n'y a rien de prévisible. Le mental étant la part la plus mystérieuse du tennis, un concept scientiquement non définissable, il est préférable car plus sûr de developper la confiance d'un joueur sur des bases techniques, physiques et tactiques que de s'attarder à régler un soi-disant problème mental dont l'existence est certain chez certains joueurs mais loin d'être systématique. On est battu par plus fort que soi dans différents secteurs du jeu. Mental ou pas, Federer n'aurait rien pu faire conre Nadal. Hewitt avec un super mental ne parvient plus à accrocher l'élite, Safin avec un mental bidon et une technique en béton a été N°1 et possède 2 CG...Les seules choses sur lesquelles on peut réellement travailler pour améliorer la confiance d'un joueur, c'est la technique, le physique et la tactique. Le mental restant indéfinissable, il est quasiment impossible d'y travailler dessus avec la certitude d'obtenir des résulats réguliers et indiscutables.Je suis d'accord avec toi au moins sur un point, l'homme occidental et le français carthésien tout particulièrement ne s'occupe que du mesurable. ; que de ce qu'il peut maîtriser.... Le mental effectivement est une notion très floue, il n'y a qu'à consulter le petit Larousse pour s'en rendre compte..... Comme on ne peut le mesurer, on le délaisse alors qu'en compétition il est le maître et techniques et physiques ses outils... Occupons-nous du maître d'abord... Et un bon maître entretient ses outils... si je suis bien dans ma tête j'apprends vite, je suis lucide en compétition et j'ai envie de progresser physiquement.....
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Oui, je pense qu'en examinant le parcours de Monfils sur le plan strict de son expression tennistique, nous pourrons examiner nos idées sur la question de la véritable place du mental dans l'expression tennistique.
Pour celà examinons ce qui me semble être les 3 matchs charnières de son parcours.
Son premier match contre Arnaud Clément, un match décevant quant à l'engagement de chacun que nous avons évoqué par aileurs dans un autre topic. Ensuite une expression tennistique allant crescendo jusqu'au quart de finale qu'il remporte avec une expression maximale. Puis, c'est la demie finale contre Fédérer où là il, me semble, c'est de la demie teinte, du demi engagement, même si Gael a affirmé s'êtrer battu jusqu'au bout.... Ce qui est vrai, mais c'est l'état mental qui, lui, n'était plus le même.... Et l'engagement tennistique m'a semblé plus en retrait !
Pour ceux qui continuent à penser le mental comme étant le plus du tennis et non son élément dominant, je pose simplement la question suivante : Monfils pendant cette dizaine de jours et en comparant ces trois phases d'expression tnnistique a t-il évolué techniquement, physiquement ou bien est-ce la fluctuation de son mental qui a montré ces différents niveaux d'expression et d'engagement ?
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Non Cyb, je n'ai pas dis cela et je ne le pense même pas, tu extrapôles mes propos,ce n'est bénéfique au débat. On a déja débattu longuement à ce sujet et ma position est celle ci : je ne nie pas l'existence et le pouvoir du mental (que ce soit dit une bonne fois pour toute) mais je ne place pas le mental au dessus de tout, je n'ai pas une vision pyramidale du mental qui consisterait à le placer au sommet du tennis, c'est pour moi une vision naive héritée d'un discours issus des années 80 (montée de l'individualisme aprés les expériences collectives ratées des années 70, réaffirmation de la puissance de l'individu, mythe du self made man etc...), ce discours a été repris en coeur par la communauté tennistique sans se poser plus de questions que cela. Ma vision du jeu est verticale. Tous les secteurs du tennis se valent (mental, physique, tactique, technique) et interagissent en permanence, une faille dans l'un de ces secteurs a un impact sur un autre, qui lui même, va ensuite avoir un impact sur un autre...c'est une vision vertcale et systémique, un jeu de dominos infernal. De ce fait, un physique défaillant peut trés bien avoir un impact sur le mental, sur la technique...même chose pour une technique défaillante, elle peut avoir une conséquence sur le mental , etc...Dans ce shéma un mauvais mental peut trés bien avoir pour origine véritable un mauvais physique ou une mauvaise technique, la confiance en soi devient impossible et on rate des balles faciles. Et puis Monflis et Clement, si on compare avec d'autres pros, c'est non plus ce qu'il y a de mieux en matière technique (monfils) ou physique (clément). Le match n'était pas beau à voir parce qu'ils n'étaient pas prêt sur beaucoup de plans...Et pas seulement sur le plan mental.OK, autant pour moi pour l'extrapolation, ta version tient la route.... Mais voilà que Mauresmo qui avait tout semble-til sauf le mental vient de perdre, des dires même de son entraîneur..... au mental....
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Si des pros n'arrivent pas à se concentrer sur le court, ça prouve bien qu'il n'y a aucun remède miracle, strictement aucun. Donc puisque le mental est si difficile à cerner et qu'il ne peut être amélioré de manière objective, indiscutable,mieux vaut dans ce cas se limiter à l'amélioration technique et physique pour élever son niveau et expliquer ses contre-perfs...restons pragmatique !Tu penses donc que ces deux jouuers n'étaient pas en forme physiue ou.... technique.... Il me semble alors difficile d'expliquer la quantité incroyable d efautes directes commise.... Le joueur est sur la balle, il n'a qu'à la poser et il l'a manque !!!! et ce serait PHYSIQUE, je pense que tu plaisantes Pete Semper
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A travers cet échange, je vois bien mieux la position de chacun. Je crois qu'elles sont fondamentalement différentes. Entre Loulou qui est dans une quête de résultats parce que finalement c'est de qui permet d'évaluer un niveau, de s'étalonner, et Cybten qui lui est en quête d'un résultat qui n'a rien à voir avec le classement mais plutôt avec un savoir être sur le terrain. A partir de là, il est normal que l'un se base sur la technique, le concret, un nombre de frappes égale tel résultat et l'autre une quête plus spirituelle, revenant à trouver son moi profond sur un terrain de tennis même si cela n'entraîne qu'un niveau de jeu moyen.Evidemment le mieux serait d'obtenir le maximum des deux approches, le beurre, l'argent du beurre et de la crémière plein de choses agréables. Mais je n'en demande pas tant. En l'occurence je me contenterais de ce simple plaisir sortir du terrain après un match sans avoir aucune frustration d'aucun ordre que ce soit, quel que soit d'ailleurs le résultat, ce qui n'arrive presque jamais.
Mais je crois qu'en réunissant le meilleur des deux approches on arriverait quand même à quelque chose de satisfaisant. C'est à dire en étant très exigeant techniquement, très perfectionniste mais en même temps en allant chercher dans le mental, la concentration, le psychique le meilleur moyen de mttreen oeuvre cette technique, cette tactique que l'on aura disséqué puis travaillé puis tenté de mettre en application en match. Autrement dit y'a du taf !!!
Je ne sais si vous avez un peu suivi Roland Garros aujourd'hui, mais prenons le match Clément/Monfils, malgré des entraînements tennistiques journaliers et un niveau tennis impressionnant sur le plan technique, nous avons assisté à une expression tennistique lamentable.... C'est ça la peur de perdre...... Pour moi, si l'intérieur n'est pas clean, le jeu externe c'est son miroir... Il faut donc améliorer son jeu interne, celà est l'objectif et les résultats tennistiques ne sont qu'une conséquence de la réussite de ces objectifs. Mon fils et clément cherchaient un résultat et surtout à ne pas décevoir dans ce premier tour crucial.... avec de tels objectifs la concentration est impossible......
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Justement, je joue plus pour être content ou fier de battre mon adversaire mais j'ai perdu le goût de l'ambition pur car au début que j'ai commencé (24ans), j'en ai 27 aujourd'hui. On m'a dit, tu seras jamais professionnel etc, bon ça c'est logique aussi, après mon ex prof (4/6) m'énervait en disant que j'allais jamais le battre, c'est comme si je battais Federer à mon ptit échelon qui sera de 30/5 en 2008/2009 minimum...Alors voilà, pour moi être 30/4 ou 30/3, c'est du pareil au même, je pourrais jamais être satisfait de moi car ce que j'esperais, c'est d'étonner, battre les bien meilleurs que moi...
Et quand j'ai commencé à gagner des matchs, j'étais très heureux mais en même temps, je me sentais coupable, une sorte de sentiment d'avoir été méchant envers mon adversaire alors que quand je perdais, je lui en voulais à fond...
OUi, mais il faut changer d'objectif, il faut le faire évoluer sur un objectif interne, car battre un tel ou un tel n'a pas de sens, car on finit toujours par perdre contre plus fort et on ne battra toujours que plus faible. Avoir comme objectif de battre un tel ou un tel ne rend pas heureux son homme, car la satisfaction qu'on trouve à le battre est de faible durée.... par contre l'objectif de se surpasser en compétition quel que soit l'adversaire et son niveau de jeu, ça c'est un objectif qui apporte un bonheur immense pour plusieurs raisons dont l'essentielle est que pour y arriver on doit mobiliser toutes les énergies et pénétrer dans une autre conscience mentale, d'une lucidité étonnante.... Celà est une expérience réellement inoubliable....
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Je crois que vous avez bien raison sur ce point. Moi même j'ai beau vouloir de toutes mes forces, me relacher, oser des coups tant que je me dirais pas pleinement dans ma tête, c'est toi le meilleur, vas y à fond, n'hésites pas et ben très peu de choses iront, c'est le subconscient inacessible, je sais pas si on peut le travailler seul face à soi même...
Oui, c'est très difficile, le chemin pour le changer demande beaucoup de calme, il faut être calme comme le lac et toujours programmer ce changement par l'imagination et surtout pas par la volonté comme vous semblez vouloir le faire..... se dire constamment qu'on est mauvais et faut qu'on change sera inutile et même produira l'effet inverse que celui escompté....
Global-Tennis
dans Préparation mentale
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les tournois accompagnés pendant nos stages se sonr révélés trés efficaces avec des performances jusqu'à 5 niveaux au dessus.....
Nous renouvellerons certainement l'expérience à la première occasion.....