cybten1

Je ne sais si vous avez un peu suivi Roland Garros aujourd'hui, mais prenons le match Clément/Monfils, malgré des entraînements tennistiques journaliers et un niveau tennis impressionnant sur le plan technique, nous avons assisté à une expression tennistique lamentable.... C'est ça la peur de perdre...... Pour moi, si l'intérieur n'est pas clean, le jeu externe c'est son miroir... Il faut donc améliorer son jeu interne, celà est l'objectif et les résultats tennistiques ne sont qu'une conséquence de la réussite de ces objectifs. Mon fils et clément cherchaient un résultat et surtout à ne pas décevoir dans ce premier tour crucial.... avec de tels objectifs la concentration est impossible......

OUi, mais il faut changer d'objectif, il faut le faire évoluer sur un objectif interne, car battre un tel ou un tel n'a pas de sens, car on finit toujours par perdre contre plus fort et on ne battra toujours que plus faible. Avoir comme objectif de battre un tel ou un tel ne rend pas heureux son homme, car la satisfaction qu'on trouve à le battre est de faible durée.... par contre l'objectif de se surpasser en compétition quel que soit l'adversaire et son niveau de jeu, ça c'est un objectif qui apporte un bonheur immense pour plusieurs raisons dont l'essentielle est que pour y arriver on doit mobiliser toutes les énergies et pénétrer dans une autre conscience mentale, d'une lucidité étonnante.... Celà est une expérience réellement inoubliable....

Oui, c'est très difficile, le chemin pour le changer demande beaucoup de calme, il faut être calme comme le lac et toujours programmer ce changement par l'imagination et surtout pas par la volonté comme vous semblez vouloir le faire..... se dire constamment qu'on est mauvais et faut qu'on change sera inutile et même produira l'effet inverse que celui escompté....

Oui, mais, le changement sur le plan du comportement en compet ne peut être que superficiel, si l'Image Interne, inconsciente et dynamique que les spécialistes nomment "Image de Soi", ne change pas, alors cette image inconsciente tirera toujours, inévitablement, la joueuse vers la défaite..... Toute la partie technique de cette joueuse semble OK, mais elle ne peut s'exprimer ou alors qu'à 50%, parceque cette mémoire émotionnelle est insconsciente, inaccessible mais très active.... elle doit donc travailler son mental....

Oui ! tu as raison, mais tu as dis quelque chose de très important, "sans y penser", quand tu n'a plus penser à rien tes jambes se sont remises à fonctionner normalement, et ça a fait la différence !

OUi, merci pour cet apport à notre réflexion, mais avec les années et avec beaucoup de surprise, j'ai remarqué que des jambes qui bougent plus, ce qui pourrait paraître au premier abord physique est en fait mental. Le mental occupé par des pensées peut très bien ralentir les mouvements, la réactions la mobilités, etc. Et, il me semble que c'est le cas, il me semble aussi que c'est le genre de mésaventure qui doit t'arriver assez souvent !

OUI, dans ce que tu dis là entièrement d'accord.... En Août difficile car nos stages en Arles ont lieu en Juillet, en Août c'est repos, mais ce n'est que partiie remise, OK !

Là c'est OK, je suis d'accord mais aussi pour nous l'objectif n'est pas le même, il me semble si je ne me trompe, que ton objectif majeur et d'apporter des progrès tennistiques à tes élèves, ce qui est louable. Pour nous, les résultats tennistiques, la performance sportive ne sont qu'une conséquence du travail réalisé sur soi-même.... L'objectif majeur est de permettre au joueur, quel que soit son niveau d'améliorer son intelligence émotionnelle en compétition, qualités précieuses qu'il pourra utiliser dans ses études comme dans sa vie de tous les jours..... Mais revenons à l'essentiel Cain nous a demandé ce qui étéit à notre avis le mental, il semble que pour beaucoup le mental, c'est la conscience de veille, c'est à dire ce qui nous sert à fonctionner tous les jours. Qui comprend la mémoire rapprochée, le jugement et l'intellect. tout cela ressort à 90 % du cerveau gauche. Or pour nous celà représente qu'une infime partie du mental. C'est la raison pour laquelle nous avons introduit dans notre glossaire des cours pour professionnels, la notion de psychique, ensemble du fonctionnement de gestion et de pensée de la personne dans sa totalité. L'académie (Tennis et mental Académie, que nous allons ouvrir en octobre en Camargue) ,sera spécialisée dans la gestion mentale du jeu et elle s'adressera bien entendu à tous joueurs et joueuses même débutants car pour nous un mental en vaut un autre. pour ce qui concerne la partie apprentisssage technique du jeu, nous avons fait des expéroience avec des joueurs, athlète d'autres sports n'ayant jamais touché une raquette, en 3 mois ils avaient (3 heures semaine entraînement + tournois) acquis les bases tennistiques et perfaient jusq'à 15/3. d'autres expérience menaient notamment avec de jeunes jongleur de 10 ans n'ayant jamais joué, ont pu en quelques jours acquerrir des bases suffisantes pour battre d ejeunes jouers du même âge issus de lécole classique dont le mini tennis. ceci montre à quel point ceux qui avancent qu'il faut faire 10000 coups pour savoir le faire avec sécurité ne se trompent pas, mais ils ne sont pas totalement dans la vérité, on peut faire autrement..... Car l'inconvénient est qu'un jeune joueur du minitennis à ce rythme là arrive usé au moment où il attaque la compétition professionnelle acec des fragilités importantes su le plan tendineux... on peut faire autrement.....

ok parlons résultat ... et enseigner en corrigeant son élève demande une parfaite confiance joueur / entraineur ,et ça c'est pareil ça se construit , si ton élève sent qu'il écoute tes conseils et qu'il progresse la confiance deviendra de plus en plus solide et tu pourra l'emmener loin . développer des sensations : oui mais pas n importe lesquelles la sensation qui correspond au geste techniquement juste . après le paradoxe c'est que les propos que tu tiens : le coup est déjà là etc ... ok , ça s'applique à haut niveau ,mais pas à non classé il y a tellement de travail technique qui reste à faire ,alors pourquoi faire ce travail en 4eme série ,sachant qu'un bon travail technique moins onéreux emenera fatalement de meilleurs résultats ? pour te situer une semaine de stage chez un de mes potes b.e qui bosse bien, ça se négocie 80 euros et derrière les élèves perfent à plus 2 . si je regarde les résultats tu chiffres la semaine 400 euros pour aucun résultat concret à part dire : ils sont libérés heureux sur le terrain , c'est très subjectif tout de même ... donc combien vaut le stage si l 'élève découvre son jeu ? , je te donne ta propre réponse : 400 euros la semaine . C'est le prix d'un camp d'entraînement qui a des frais, bien loin, bien entendu d'un stage de club où c'est la mairie qui paie l'entretien des courts et les adhérents qui paien! l'enseignant..... Car comme un bon stage se fait 4 joueurs et un un enseignant, je doute que tton pote passe la semaine pour 320 euros, mais je vais arrêter là cette discussion. L'argent n'est pas mon problème car j'en ai pas besoin mais Cyber-Tennis, cette méthode que je mets au point depuis plus de 20 ans oui, pour créer un camps, il va falloir un minimum d'argent, et les bonne choses, ça se paie... Mais STOP, j'ai dit ce que je savais du mental, mais tu me transportes toujours sur l'argent et les coûts : combien coûte une semaine au ski avec des cours et le reste ? A bientôt peut être sur un autre sujet ! pas sur l'argent , sur la notion de argent / résultat . à bientôt

Moins c'est automatisé, plus tu penses, plus tu craint, c'est profondément mental puisque plus tu penses moins tu te concentres. Je viens de faire une super expérience aujourd'hui : un an et demi que je ne touchais pas une raquette (problème de genoux) Je suis allé jouer et j'ai joué à très peu de chose prêt comme il y a un an et demi.... Pourquoi, parceque j'ai lassé faire le corp, je l'ai détendu dans les coups, et j'ai lassé sortir tous les coups de tennis en étant concentré et sans aucune obligation tactique de jeu, j'ai laissé également au vestiaire toute envie de retrouver le jeu d'antan (ce qui aurait été une contrainte (cette expérience me montre une fois d eplus que la répétition de milleirs de coups pour bien les faire.... est un argument erronné, aujourd'hui par rapport à ce que nous savons sur le sujet )

Combien ce que tu dis est vrai Cain, je citerai un autre exemple hors du tennis, le Telethon m'a toujours impressionné par le mental affiché par les handicapés moteurs qui pourtant peinent sur le plan physique mais qui, en compensation, tout en étant quelquefois condamnés par la médecine, montrent un courage et une détermination dont beaucoup de joueurs de tennis devraient s'inspirer.... Bon physique, bon mental, une erreur répété depuis des dizaines d'années, même par les plus grands. faire 10000 fois un coups pour savoir le faire une erreur encore plus marquée même par les plus grands entraîneurs, car le coup est en chacun, il faut simplement le découvrir, en découvrir et en ressentir les sensations pour les mémoriser 10 fois plus vite qu'en méthode classique, mais pour faire ressentir, il faut se taire, se retirer et laisser faire, et perdre totalement le pouvoir sur l'élève... celà évidemmment n'a pas l'aspect d'une leçon de tennis classique où le prof à tout pouvoir sur le jeu de son élève. Enseigner de cette sorte, demande à faire de son élève un partenaire.... Alors là, combien vaut l'heure de cours, Loulou, si c'est l'élève qui découvre son jeu

Quant à la mémoire qui n'a rien a voir avec le mental, explique ?????

Effectivement la répétion du geste crée des sillons de mémoire.... Mais si tu fais une erreur alors que le geste est maîtrisé sur le plan dynamique, c'est un erreur mentale si tu as réussi 10 fois un coup, c'est qu'il est maîtrisé donc si la o,nzième fois tu mle manques c'est indéniablement mental !

Tu as raison Cain, mais le mental n'est pas le revers, le CD, etc. C'est seulement la mémoire de ces coups sur le plan gestuel pur et sur le plan tactique : sur le plan réponse à donner sur tel ou tel coup et dans telle ou telle autre partie de terrain, etc. (réponse tactique inconsciente) I Sur le plan émotionnel (assurance, confiance, plaisir sur le coup, mémoire de la réussite ou de l'échec du coup, etc) Lorsque qu'un coup jaillit il le fait par rapport à une situation de jeu et la mémoire du coup dans cette situation.... la mémoire émotionnelle et environnementale de la situation de jeu influe fortement sur l'efficacité de la réponse tactique de jeu.....

Excuses ce post très long m'a échappé. je disais que le mental qui ne traite qu'une info à la fois est insuffisant pour jouer le tennis mmoderne... Si le joueur pense à être mobile, il ne prend plus en compte la balle, si il a une tactique de coup dite intention de jeu, il ne pense plus à bouger, etc. Jouer un coup de tennis demande la gestion de plus de 100 informations en simultané...... Il faut donc, pour jouer qu'obligatoirement un autre espace psychique prennent le relais..... cet espace existe, bien plus vaste que le mental...., pour l'atteindre, il faut que le mental et ses pensées se taisent se rangent comme dans une caisse à outils pour que le tennis soit géré par le psychisme entier dont le surmental de l'insconscient (découvert dans les années 50 par le célèbre Yogi et philosophe SRI aurobindo). Le mental devient un outil précieux mais un outil..... Pour mieux comprendre, revenons à une histoire récente, celle de Tsonga, qui s'est brusquement révélé en Australie alors qu'il pénait pour remporter quelques challengers....... Tsonga après de nombreuses années d'entraînement a enfin réussi à jouer dans cette zone psychique que certains ont nommée la zone ou LE FLOW...... le flow ne peut être atteint dans le mental, il est audelà.... Les stages Cyber-Tennis essayent de donner au stagiare, en 5 jours, cette faculté d'atteindre cet espace qui seul peut apporter la facultés de dépassement en compétition, dépassement sans lequel il n'y a pas réellement d'athlète....

Tu as raison, c'est par là que ça commence, nous avons longuement discuté sur le mental sans réellement en donnéerla forme et le contenu.... J'zi eesayé dans mes stages, de donner, au stagiaires représentant une métaphore nommée la coupe et le saladier..... je vais essayer d'expliquer celà en quelques mots..... Nous avons pour C'yber-Tennis été obligé de dresser un glossaire de la méthode en mental nous avons mentionné, le mental est en réalité une entité psychique constitué d'une partie consciente et d'une partie inconsciente constitué du vécu de la personne, de sa mémoire, de ce qu'elle est et comment elle se situe. Si on prend le joueur de tennis son mental est constitué 1. d'une mémoire profonde (procédurale) constituée par les sensations de jeu du tennis (apprentissage non conscient) qui représente surtout la mémoire du corps face aux stimuli que réprésente la frappe de la balle en mouvement et la réponse du corps, les senstion musculaires proprioceptives. 2. D'une mémoire émotionnelle du jeu, de l'environnement, et même de certains coups comme, un coup surlequel on manque d'assurance 3. D'une image interne (Image de Soi du joueur), image inconsciente découverte par les psychocybernéticiens, et qui influence grandement le jeu.... elle est ce que je suis dans l'inconscient comment je me considère inconsciemment... 4. D'une image consciente de soi "La persona" qui est ce que je voudrais être, prouver aux autres, me prouver, il s'agit d'une entité psychique factice, difficile à maintenir quand elle est surévaluée... Pour résumé, on peut dire que le mental, c'est LEGO du joueur Ce mental paraît très vaste à priori et dans les POSTs que je viens de lire sur le TOPIC créé sur la faute toputes les réponses concerne cette partie psychique du joueur... Pourtant elle est infime par rapport à la capacité psychique globale de tout individu.... en effet si l'on regarde son jeu interne on peut dire que c'est du mental que jaillit la pensée. Le mental est la maison du JE, c'est JE qui pense, si il pense, il est jamais au temps présent car la pensée ne fait que puiser en mémoire ce qu'elle va projeter dans l'avenir, c'est la raison pour laquelle pour se concentrer, il faut arrêter la pensée..... Ce mental du joueur donc est incapable aujourd'hui de jouer le tennis moderne de h

ben disons que quand j'ai commencé à enseigner , j'étais sous la coupelle d'un grand entraineur de niveau régional qui avait dépassé la soixantaine classé 15/3 . Et il m'a toujours dit : si tu veux t'en sortir dans le monde de l'enseignement : une seule chose compte : les résultats , si tu as les résultats personne ne viendra t' embêter . depuis ce jour je raisonne de cette manière , et donc je dis pas : ouai je suis super au point : je regarde les résultat sur mes joueurs si ils sont bons ,je me dis que mon travail va dans le bon sens , si ils sont mauvais je corrige mes méthodes . c'est à peu pret pareil sur les rentrées d'argent ,je raisonne en taux horaire : combien de temps de travail , combien d'argent dépensé par l'élève pour quels résultats en compétition ? de mon coté c'est la même chose , combien je vaux ? à mes début 6 euros l heures actuellement 25 dans le futur certainement plus , c'est ça l'important pour moi . Plus je te fais progresser de manière claire et rapide plus je vaux cher . sinon pete ouaip je suis entièrement d'accord et pour abonder dans ton sens , je dirais que le niveau tennistique a commencé à décoller dans les années 80 notamment avec navratilova et les début de la préparation physique . (première joueuse préparée physiquement si mes souvenirs sont bons)

à cybten merci ça me rassure ,mais alors pourquoi ne travailles tu pas avec des gens à plus haut niveau ? tu ne travailles apparemment qu'avec des quatrièmes séries si mes informations sont justes ... Tu as raison, celà pourrait paraître étonnnant, ma vocation est de former des enseignants et créer des centres de préparation pour tous joueurs et même des débutants. Je suis retraité depuis à présent 15 ans, et je ne peux me déplacer pour des raisons familiales, pour accrocher des grands joueurs, il me faudrait suivre les circuits.... Par ailleurs, à mon âge il me faut surtout penser à transmettre par la formation à d'autres enseignants, c'est ce que je fais par la formation en ligne. Les enseignants qui ont été formés à Cyber-Tennis ne l'ont pa sregrettés, et d'après ce qu'ils m'en disent, leur avenir s'est dégagé, et leur formation est appréciée en tous lieu. dans nos stages nous recevons des jeunes espoirs et leurs parents souvent désemparés par le comportement de leur progéniture, là, ce travail de remise en selle est très intéressant et dépasse certaînement celui que l'on pourraît accomplir avec l'élite que tu cites. Mais, j'ai quand même préparé des premières séries des classés ATP et WTA, et même une élite mondiale en catégorie cadet dans les années 2000. Une autre raison en est, et je crois que c'est la raison pour laquelle, dans ce topic, nos points de vue sont aussi distants, c'est que pour moi le tennis, et plus particulièrement Cyber-Tennis doit être utilisé pour faire évoluer l'intelligence émotionnelle du pratiquant, les grandes difficultés du jeu doivent servir à ça, quel que soit le niveau du joueur.... et par extension le sport en général peut être un merveilleux vecteur d'évolution interne, externe, nous le savons déjà, mais pour celà éthique et philosophie doivent en être légèrement différentes..... En résumé, Cyber-tennis c'est pour faire évoluer mon mental par le tennis et non l'inverse.... Alors dans ce projet, quel serait réellement l'intérêt de s'adresser à l'élite déjà si bien fournie en la matière.....

N'aie aucun doute la dessus, c'est même le contraire, puisque moi-même je suis contre tous les conditionnements d'où qu'ils viennent. pour s'en convaincre il suffit de lire la bibliographie de la méthode, elle fait référence aux plus grands dans de nombreux domaines, mondialement reconnus et respectés (enseignés dans les universités) pour leur ouverture et leur respect profond de la personne humaine..... Mes ouvrages sont en bibliothèque à la FFT et pris comme ouvrage de référence au STAPS de Lille dans le cusrsus psychologie du sport.....

Oui; tu as raison, mais une sensation c'est une activité corporelle et une perception mentale de cette activité, base de l'apprentissage, s'il y a manque de concentration dans l'apprentissage, la moindre crainte produit des micro blocages quasi définitifs... C"est ce qui faisait dire aux entraîneurs de natation soviétique qu'un bébé qui avait pris peur en tombant à l'eau ne pouvait plus devenir un champion pour la raison suivante : les tensions inconscientes le retarderaient dans sa progression à un moment ou à un autre..... Certains préparateurs canadiens de tennis ont bien compris celà, il me semble, dans leur principe d'apprentissage hors contrainte, sans objectif contraignant de résultat immédiats... par ces principes la vitesse d'apprentissage augmente considérablement.

J'ai bien compris, mais juste un dernier petit pot pour dire que personne peut affirmer qu'il n'a pas peur de la balle avant de l'avoir vérifié... Un exercice simple consiste à rester conscient de ses tensions musculaires au retour de service.... face à un service rapide, si les tensions musculaires semplent trop importantes par rapport à la réponse à apporter, c'est qu'il y a une peur insconsciente de la balle...... (cela peut venir d'un apprentissgae trop contaignant en enfance par exemple)

Oui, tout à fait à condition d'en avoir le physique, le salto, il faut l'avoir en mémoire profonde pour le réaliser, c'est tout, il faut l'avoir appris par les sensations puis pour pouvoir le restituer, il faut qu'on le veuille ou non gérer les émotions....

Oui, c'est ça t'as tout compris !!