JayCee

Je viens d'ouvrir un magasin et atelier de tennis, spécialisé en poses de cordages, personnalisation des cadres de tennis : Tennis WorkShop, 45 rue de la Croix Nivert, 75015 Paris 01 43 06 12 12 - Accès Métro (3 lignes 10-8-6) à moins de 400m : V.Hugo, Commerce, Cambronne - Bus ligne 80 : Fondary à 20m

Piafoman, Oui sans problème, le plateau est adaptable aux raquettes de tennis, quelque soit la taille et forme du tamis (même les sur-dimensionnés) et aussi les cadres de squash classiques ou en forme "goutte d'eau". Toujours avec le système de support direct à l'intérieur du tamis, absence de déformation du cadre assurée. JC(y) PS. Si tu es a Paris, tu peux essayer ta raquette de squash sur une ML.100 au magasin et atelier de cordages à : Tennis WorkShop, 45 rue de la Croix Nivert, 75015 Paris (01 43 06 12 12) Accès Métro (3 lignes 10-8-6) à moins de 400m : V.Hugo, Commerce, Cambronne - Bus ligne 80 : Fondary à 20m

Tu cherches des solutions, tu demandes des infos et des conseils, au lieu de prendre la partie du méthode que tu penses te convenir et négliger ce qui ne semble pas intéressant, pourquoi pas faire un essai tel quel et en fonction des résultats voir si ceci te conviens ou pas, libre à faire des essais avec les modifs selon tes envies. Le fait d'avoir une machine à corder pareil que la mienne, de pratiquer les poses avec les pinces-volantes déjà te donnes les moyens de faire une poses aussi bien que moi, alors commencent par ceci, dis nous ce que tu trouves sur le court en jouant, et ensuite fais un autre essai selon tes envies, en nous rapportant la suite. A toi de voir, @+ JC

Dedal, La perte de tension sur l'ensemble des cordes est négligeable lorsque qu'on utilise les pinces-volantes Stringway, donc je tends, sur l'ensemble un peu moins fort qu'avec les pinces fixes, mais les écarts de tension de 4kgs avant les nœuds sont surtout pour compenser la perte de tension sur la corde tendue indirectement (la première des 2 cordes tendues). quote : donc en clair (si si je suis un peu bouché...), quand tu utilises les PV tu sur-tends de 4kg: - les 4 premiers montants (ou 2? ou plus suivant le nb de montant?) - les derniers montants de chaque coté - les 2 premiers travers - le dernier travers unquote Ce n'est pas le premier exemple, je n'ajoute jamais +4kgs au montants au départ, mais j'applique la tension de référence sur les 6 montants au centre, les 3 montants à droite et à gauche de l'axe centrale du cadre, (ou bien les 8 montants au centre pour un plan de cordages ayant 18 montants). Oui, augmente la tension de +4kgs sur les 2 derniers montants avant de faire le noeud, et aussi les 2 derniers travers. Avec les pinces-volantes, voici le plan pour une raquette 16*19 pour une tension de référence de 20kgs : MONTANTS: Avec ma méthode, je tend les 6 montant du milieu = 20kgs (la tension de référence) > pour les 3 montants suivants à chaque côté des 6 montants au centre -2kgs = 18kgs > j'ajoute +4kgs sur les 2 derniers montants avant les nœuds = 22kgs En réalité je n'augmente pas la tension sur les montants au départ, je baisse la tension sur les 3 montants à chaque côté des montants au centre pour améliorer la souplesse des cordages lors d'un mauvais centrage de la balle et ça marche très bien, plus de régularité dans la longueur de la balle, une balle mal centrée est bien moins pénalisée. TRAVERS: Je tend les deux premier travers avec la même tension que les 2 derniers montants = 22kgs > pour les travers suivants j'enlève -2kgs = 20kgs, la même tension que pour les montants au centre (et parfois à -3kgs = 19kgs pour plus de confort pour un plan de cordage plus serré) > les deux travers avant le nœud à +4kgs = 24kgs (ou 23kgs si les travers sont à 19kgs) Les résultats obtenus seront très comparable avec les tensions appliquées en utilisant les pinces-fixes dans l'exemple du précédant poste. En espérant que c'est un peu plus facile à comprendre. JC

Salut Dedal, Oui mais uniquement le système T.98 pinces fixes à double action. il faut compter un budget de 250€ juste pour le système livré de l'usine à Paris. Je peux faire le modification, dans mon atelier à Paris, j'aurai besoin de récupérer la base du berceau de ta machine, installer les supports des rails de chaque côté pour installer les pinces fixes. Si tu habites en région Parisienne, c'est plus facile, sinon je peux faire le modification dans la journée, mais il faut compter au moins 4 heures pour que le colle-résine pour fixer les supports puisse bien durcir avant de transporter la base. Comme tu es déjà un client Stringway-fr, je ne te facture pas mon travail d'installation du système. JC

C'est juste. Au départ, il y a un choix de 3 systèmes de pinces pour chaque machine à corder Stringway : > pinces volantes, une double (pour serrer 2 cordes) + 1 triple (pour serrer 2 ou 3 cordes avec un choix d'écartement de 9mm ou de 18mm entre 2 cordes) > pinces fixes T.98 a double action (photo ci-dessus), supplément de +150€ sur machine ayant les pinces volantes > pinces fixes T.92 a simple action (utilisation pro), supplément de +250€ sur machine ayant les pinces volantes Il n'est pas facile de changer la base du berceau simple pour installer le système de et pince fixes T.98, mais c'est possible et assez cher, mais je peux te faire un devis pour ceci si tu veux regarder ça de plus près. JC

Salut Dedal, C'est très bien comme ça, mais juste pour que ce soit claire, est-ce qu'on peut mettre les tensions pour chaque étap, par exemple, si la tension de référence est de 20kgs, en utilisant tes explications ci-dessous, j'obtiens ceci : MONTANTS: Avec la méthode (je tend deux cordes au départ) on rajoute +2 kg sur les 4 montant du milieu = 22kgs > donc pour les montants suivants = 20kgs > et +2 kg sur les 2 derniers montants avant les nœuds = 22kgs TRAVERS: On tend les deux premier travers d'un coup avec +2 kg = 22kgs (la même tension que les 2 derniers montants) > donc pour les travers suivants = 20kgs (la même tension que pour le plupart des montants) et parfois à -1 = 19kgs > et les deux travers avant le nœud à +2kgs aussi = 22kgs Si c'est comme ça, c'est très bien et c'est exactement ma méthode lorsque la machine a des pinces fixes à la place des pinces volantes. Les écarts de tension de 4kgs sont utilisés avec les pinces volantes lorsque je tire 2 cordages en même temps avant de faire les noeuds (les 2 derniers montants et le dernier travers), pour compenser une perte de tension sur l'avant dernière corde (tensionnée indirectement). Avec les pince fixes, où chaque corde est tensionnée directement et bloquée par une pince, d'augmenter la tension de +2kgs avant le noeud est suffisant. L'avantage est d'avoir moins de variations de tension et un écart de seulement 2kgs (entre 20 et 22kgs) avec les pinces fixes. Les pinces volantes peuvent obtenir un résultat comparable aux très bonnes pinces fixes, mais lorsqu'on tire 2 cordes en même temps, il faut compenser (ou corriger) la perte de tension sur la corde tensionnée indirectement. Personnellement je préfère appuyer sur la corde au bout opposé du tensioneur, avec la pression sur la corde je peux serré la corde précédente et donc récupérer la perte de tension sur cette corde, je contrôle la tension avec le son émis par la corde, mais ceci n'est pas un science exact, il faut un peu d'expérience pour trouver les bonne solutions. Bonne journée, JC

Superfab49, Très juste, mais je n'ai pas mentionné les machines TF, j'ai une major SP.44 (l'ancêtre du T.8000) et effectivement le tensioneur va ralentir durant le dernier 15% de sa course de traction, en limitant bien les problèmes de "over-shoot". Malheureusement ton raisonnement (observations) sur les cordeurs ayant une activité professionnelle sont trop souvent évident, pour le temps de pose, mais j'ai tendance à croire que la durée de vie efficace est très loin de leurs pré-occupations, sans pour autant dire que la durabilité limitée soit un objectif, bien au contraire, pour les clients "casseurs" un cordage pas cher qui dure bien plus que les autres est aussi intéressant pour le magasin. Un joueur qui revient souvent pour faire corder ses raquettes est toujours bon pour le business. Par contre un client qui revient 2 fois/an, après la pose d'un Luxlon AP il y a 2ans et n'a plus besoin de recorder sa raquette (à l'avis du client) n'est pas la bonne calcule, ni pour le magasin, ni pour le client . . . Les machines électroniques sont disponible dès 1999€ ttc, pour une application commerciale ceci n'est pas excessive, au lieu d'acheter une vieille TF ou Babolat a prix d'occasion, une EM450N avec une garantie de 10 ans serait peut être une meilleure solution. @+ JC.

Superfab49, Ce sont des observations intéressants et dans l'ensemble je suis d'accord sur les principes, mais avec quelques réservations sur le temps nécessaire pour appliquer la tension sur la corde avec une moteur électrique. A mon avis, il est préférable d'appliquer la tension sur la corde chaque fois pendant au moins 5 seconds pour 3 raisons : 1.) ceci permet la tensioneur de stabiliser la tension appliquée car il y a une tendance de "sur-tirer" la tension lorsque la tête de tensioneur arrive en fin de course, ceci est inévitable car la moteur n'arrête de tirer sur la corde qu'une fois la tension réglée est effectivement appliquée à la corde. Plus la vitesse de la course du tensioneur est élevée plus le "over-shoot" (d'aller trop loin) est important. En laissant le tensioneur le temps de se stabiliser, ça va revenir un peu vers le berceau, ensuite appliquer à nouveau la tension, relâcher, étirer, relâcher, étirer pendant le temps qu'on le laisse faire, chaque fois avec de moins en moins d'amplitude de différence entre la tension appliquée sur la corde entre les deux extrémités de mouvement de la tête du tensioneur. Au bout d'environ 5 seconds de traction sur la corde la tension est stable et très précise. Sans laisser le temps pour stabiliser la tension appliquée, les variations de tension sur chaque corde une fois bloquée par la pince peut être +/- 2kgs, tout dépend a quelques fractions de second près, l'action du tensioneur au moment qu'on pince la corde, en tractant ou en relâchement à l'instant du blocage le résultat peut être très variable. En fin de course sur le premier traction, une dépassement de la tension à appliquer est tout a fait normale et sur une machine à multiples vitesses, en 5eme, 2kgs de trop est fréquent et très mauvais pour le cordage. Avec un contre-poids le traction est parfaitement constant et ne dépasse jamais la tension réglée, à condition d'appliquer la tension en accompagnent le contre-poids dans sa course en évitant les mouvements brusque en fin de course, sinon ceci peut aussi faire de un "over-shoot". 2.) jeje a signalé qu'avec une machine électronique on peut gagner du temps chaque fois qu'on tension la corde, c'est vrai car les 2 mains sont libres dès qu'on a poussé le bouton pour mettre en route la tensioneur. Pendant le temps de traction on peut débloquer la pince et la positionner correctement sous la corde que la tensioneur est en traîne étirer. Dès que la tête de tension arrive en fin de course on peut bloquer la corde et enchainer la suite en mettant la corde en place et en appliquant la tension aussitôt, et utilisant le temps de traction pour repositionner la pince, etc. etc. Il n'y a pas de doute que le gagne de temps est au moins 5 seconds par corde tendue par rapport à la mode de travail avec un ML.100 (a contre poids) mais pas plus vite qu'un MS.200 (a pédale et tensioneur à ressort en tungstène qui offre aussi la liberté des 2 mains car l'action du tensioneur et fait par le pied). 3.) le fait étirer la corde plus longtemps réduit considérablement la perte de tension de la corde par la suite. L'ensemble des cordages vont garder la tension beaucoup plus longtemps et la durée de vie efficace est au moins doublée par rapport au temps d'une application de tension plus courte, ceci est facilitée par le mode d'opération habituel d'une machine électronique. Pour résumer, oui, il est possible de gagner du temps en cordant sur une machine à moteur électrique, au lieu d'appliquer la tension pendant 5-6 seconds chaque fois (par choix sur une électrique, mais inévitable sur un contre-poids), on peut n'appliquer que 1-2 seconds par corde avec un tensioneur électrique. Donc une économie de temps d'environ 5 seconds par corde, soit 35 x 5 = 175, soit 3 minutes pour un cadre 16*19. Pourtant, j'aimerais vous laisser une penser à considérer sur les conséquences de chercher à gagner en vitesse de pose lorsqu'on corde une raquette, hormis les variations de tension probables d'une corde à une autre, j'ai aussi expliqué que la stabilité du tenu de tension est nettement améliorée si on prends le temps de tensionner chaque corde pendant au moins 5 seconds chaque fois. En réalité, les cordages dans un cadre sont comparable à la batterie dans un appareil électrique. Lorsqu'on recharge la batterie lentement, avec moins de puissance mais plus de temps de charge, la batterie tient la charge beaucoup plus longtemps. En comparant ces 2 façons de corder, le premier avec une machine électrique aux double pinces fixes, avec un gagne de temps d'environ 5 minutes, soit une pose en 20 minutes pour un cadre type Babolat Pure Drive, au lieu de la même machine en tractant la corde pendant au moins 5 seconds chaque fois), ou bien un contre-poids SW ML.100 aux pinces volantes, le temps d'une pose sera pus proche de 25 minutes. - Dans le premier cas le temps d'application de tension sur chaque corde est de 1 second (par exemple) x 35 cordes, alors vous avez en 20 minutes de travail, appliqué la tension sur l'ensemble des cordes pendant environ 35 seconds. Chaque corde n'a jamais était étirée assez longtemps pour que leur potentiel élastique soit "chargée" efficacement. Leur capacité de conserver la tension sur la corde est donc fortement réduite. - Dans les deuxième cas le temps d'application de tension sur chaque corde est de 5 seconds (par exemple) x 35 cordes, alors vous avez, en 25 minutes de travail, appliqué la tension sur l'ensemble des cordes pendant au moins 3 minutes, soit 5 fois plus longtemps que le premier façon à corder. En appliquant la tension, nous étirons la corde pour qu'on puisse exploiter l'élasticité naturelle de cette corde. L'élasticité des cordes est la moteur de la raquette, nous devons préserver ce réserve d'élasticité, pour gagner en puissance, en confort et surtout en durée de vie efficace des cordages. Les écarts de tension sont très sensibles sur les résultats obtenus avec les cordages en mono-filament, car leurs propriétés d'élasticité sont vraiment faibles et trop facilement détruites. Il est extrêmement difficile de bien corder un mono sans perdre l'essentiel de ses qualités dynamiques. Une différence de plus de 2kgs entre le maximum tension appliqué (réellement) par le tensioneur et la tension moyen sur le montants cordés, signifie que l'élasticité de la corde est définitivement perdue. Donc, on peut économiser jusque 5 minutes en appliquant une méthode réservée à une machine électrique et si ceci est plus important que la qualité du résultat, pourquoi pas ? Pour la plupart d'entre nous, là où le résultat sur le court devrait primer sur tout le reste, ces 5 minutes gagnées n'ont pas d'intérêt, il n'y a que les inconvénients. Ca mérite réflexion, JC.

Cher Jérôme, Ceci est un commentaire intéressant, venant surtout de quelqu'un qui n'a probablement jamais utilisé une machine à corder Stringway ayant un berceau équipé avec les pinces fixes T.92 simple action. Sinon c'était lors d'un stage pour cordeur chez moi il y a quelques années lorsque tu as commandé une ML.100 aux pinces volantes. En réalité, ces pinces ne sont conseillé que pour les applications professionnelles, car il faut s'en servir très fréquemment pour que les 2 rails ronds de guidance soient toujours impeccables. Les tolérances entre les bases des 2 bars traversantes et les 2 rails ronds longitudinaux ne sont que quelques microns. Il faut passer un chiffon propre et sec tous les jours, car le moindre de saleté, poussière ou trace de huile ou de graisse peut provoquer une légère gène dans la glissement fluide des pinces fixes. Si ceci se produit, un coup de chiffon surmonte le problème en quelques seconds. J'ai eu deux MS.200 T.92 pinces fixes simple action dans mon magasin de tennis à la porte d'Auteuil et au Paris 8e pour un total de 12 ans. En moyen chaque machine à corder entre 15 et 20 raquettes par jour. Je n'ai jamais eu le moindre problème avec ces deux machines, les pinces fixes étaient presque les mêmes que la machine électronique dans le magasin, un Major SP-44, par contre mes 3 cordeurs ont toujours préférés travaillé sur les MS.200 que le SP-44. Pour une utilisation occasionnelle, je ne conseille pas ces pinces fixes, à mon avis la qualité du travail et les résultats obtenus avec les SW pinces volantes double + triple est parfaitement comparable aux résultats obtenus avec les SW pinces fixes simple action (+250€ sur le prix des pinces volantes) ou même les SW pinces fixes double action (+150€ sur le prix des pinces volantes) qui sont plus adaptées à des applications de loisirs. J'ai toujours évité d'exprimer le moindre critique concernant tes machines en général et les systèmes de pinces fixes en particulière. Je pense que tu n'est pas très bien placé pour exprimer le moindre d'opinion sur la qualité des machines Stringway en général et sur les systèmes de pinces fixes en particulière, car tes bases de comparaison de sont pas suffisamment crédibles pour oser aborder ce sujet. Je constat, encore une fois, lorsqu'un classimien s'exprime librement sur un sujet d'une machine à corder Stringway, tout un tas de tes supporteurs inconditionnels, sortent systématiquement comme un patrouille de soldats pour tirer sur chaque personne qui ose parler positivement au sujet des machines SW. Je ne pense pas que l'esprit de ce forum soit correctement respecté par ces agissements parfois assez désagréables. :angry: Cordialement, John

Yan, j'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement, mais je vais essayer à te répondre : 1.) Ce thread a été d'abord basé sur un Stage de Formation de cordeur et sur les cordages. gex38 n'a pu essayer ses raquettes cordées pendant le stage qu'il y a quelques jours et "ses retours du joueur étaient très positives et plein d'enthousiasme pour les sensations de jeu. - par la suite la poste de Qui Gon à été en grande partie écrit suite aux résultats qu'il a obtenus de match en tournoi la première fois qu'il a joué avec la raquette qu'il a cordée lui même lors du stage au chalet chez moi. - le 03 Jan. Pablo a posté un message fort intéressant sur ses motivations d'achat d'une machine à corder, l'importance de bien apprendre à corder et de pouvoir choisir des cordages adaptés à ses besoins et surtout un résumé de ses sensations de jeu, la bonheur de trouver "un plaisir de jouer incomparable" - Oos a déjà raconté plusieurs fois les résultats qu'il a obtenu avec de nombreux joueurs dans la Ligue de Flandres où il travail, aussi en tant que cordeur pour les jeunes et plusieurs joueurs(es) de très haut niveau, mais personne ne semble vouloir tenir compte de ses compte rendues, peut être le fait qu'il corde avec des machines Stringway (il en a 2 : ML.100 et MS.200) est pour quelque chose . . . 2.) C'est vrais, dans l'ensemble je ne suis pas attaqué personnellement, au moins pas sur le plan professionnel, donc à "après coup" le message de Sp@RtiS était un peu exagéré et je n'ai rien demandé, mais il a eu un passé parfois problématique avec les critiques me concernant et mes machine à corder qu'il à pensé peut être que ça va recommencer. Par la suite il 'est excusé, alors ce n'est pas utile à persister sur ce sujet. Je suis d'avantage troublé par les réactions provoqués par le message de Oos mais son erreur était de faire un illusion concernant jeje59. C'est probablement la cause de certains réactions immédiates et très agressives par la suite. Il y a certaines personnes au forum qui sont intouchables, et un guard rapproché est là pour assurer la sécurité de ces personnes. Bien entendu "je ne vois pas pourquoi certains s'emballent pour défendre JayCee" la seule personne avec une immunité diplomatique ici c'est jeje59, mais seulement parce qu'il ne l'utilise pas au fins commerciaux. 3.) En ce qui me concernent personnellement : "Personne ne remet en question son professionnalisme, ses compétences et sa passion" ça fait quand même plaisir de lire et je te remercie. Par contre, la suite tu as ajouté à : "systématiquement utiliser comme arguments ces 3 derniers éléments pour valoriser les propos, je trouve ça complètement ridicule" A chacun son avis et bien entendu le droite de l'exprimer librement, c'est pourquoi de te réponds en retour. Enfin "Au delà de cette précision, je suis tout à fait d'accord avec ce post qui résume assez bien ce que je pense" . . . Je n'ai pas pu faire le lien avec ce post et pour que ton message soit complet, de voir le post en question me semble bien utile. Merci bien d'éditer la correction de lien. A bientôt, JC

Bonsoir X.D, C'est sympa tout ça, je suis ravi que les résultats étaient aussi satisfaisants pour le premier match, par la suite tu nous n'as pas ajouté d'autres nouvelles, alors peut être par la suite tu as eu moins de chance dans le tournoi ou avec ta machine à corder.. C'est vrai que la journée était très positive, tu as appris vite et bien, en appliquant facilement ce que j'avais expliqué en détailles avant de passer aux travaux pratiques. J'aime bien faire comprendre ma méthode et encourager les stagiaires d'essayer de corder tout seul, d'où je n'interviens qu'en cas d'un "blocage technique" - il me semble qu'on retient mieux la méthode en le faisant, qu'on me regardant faire. Tu as bien cordé ta raquette presque tout seul, dès la première pose, tu nous n'as pas encore raconté la suite, tes débuts avec la machine livrée quelques jours après avoir laissé ton message ici, alors quelques mots pour la suite de tes expériences seront surement intéressants à lire. Merci encore, JC

@ Tambouil, C'est Noël, et j'ai un pensé pour toi, mais surtout le "non, non" de l'autre jour (tu te souviens ?) Eric a fait illusion ici a la déformation de son cadre Head iX3) lorsqu'on a découpé les cordages (non cassés), comme il avait 3 raquettes dont 2 identiques (Head Ti-6), tous les 3 cordées, il a pu comparer la forme de sa raquette Ti-6 sans les cordages avec la forme de l'autre Ti-6 toujours cordée. Non cordée, le tamis était au moins 3mm plus large, et la raquette presque 2mm plus courte de la tête au talon de la manche. (ceci n'est pas du tout exceptionnelle). Tu as pris l'habitude de conseiller les tensions dans les travers à -2kgs par rapport à la tension des montants, donc, je pense que ceci est suite à tes propres expériences en cordant, donc tu as forcement un bon raison pour conseiller ceci, alors étant curieux de nature, j'ai essayé de comprendre pourquoi. . . D'abord j'ai cordé un cadre (Prince grand tamis 710cm2 16*19) sur ma machine SW ML.100 a 26/24kgs (selon tes recommandations à -2kgs dans les travers). Pour la première fois (depuis des années) en enlèvent les 4 "crochets" qui maintient verticalement le cadre sur le plateau du berceau le cadre a sauté tout seul de ses 5 supports fixés sur le plateau. Généralement on peut enlever le cadre et le replacer sur le plateau, (en cordant la même tension pour les montants et les travers). Pourtant, ici le tamis est plus ronde qu'ovale, donc déformé considérablement. Bien sûr tu ne cordes pas sur un Stringway, donc voici peut-être le source de nos différences d'opinion. Dans mon atelier j'ai plusieurs machines à corder différentes car je fais aussi la formation sur les machines Babolat, Technifibre (pour les cordeurs de magasins de sport) et aussi un Pro's Pro Challenger 1 (eh, oui) pour comparer le système à contre poids/pinces fixes/plateau à 6 points de fixation (difficilement comparable avec un SW). A priori tu as une machine de "pro" électronique avec un plateau 6 points de support (2 intérieurs, 4 extérieurs) et double pinces fixes, j'ai choisi de refaire la pose du même cordage, la même raquette, mais en utilisant le Major SP.44 : électronique, double pinces fixes (excellentes) et plateau à 6 points de fixation, plus proche de la configuration de ta machine. J'ai corder des milliers de raquettes sur cette machine SP.44, c'était dans chacun d mes 3 magasins de tennis entre 1987 et 2005. Je n'ai jamais connu un problème de déformation de cadre sur cette machine. Par contre je n'ai jamais mis de la pression sur aucun des points de fixation, contrairement aux habitudes du plupart des cordeurs qui ont le tendance de bien serrer les molettes à la tête et au coeur du cadre, et en même temps bien serré les 2 appuis de fixation à droite et à gauche du cadre. Il faut dire sans forcer sur les molettes il est évident qu'on peu déformé le cadre dès le début, avant de poser le cordage. Le tamis est étiré de 2-3mm et les points d'appuis à 10-14h et 8-16h est comprimé de 1-2mm à chaque côté). Comme le cadre et fermement maintenue dans cette position, les cordages vont renforcer le maintient de cadre dans sa forme "figé" par les points de fixations du plateau. Pour cet essai, j'ai bien serré les molettes en haut et en bas sur l'axe en longueur, le cadre a été un peu tiré, mais pas trop, ensuite j'ai bien serré les 4 supports latérales. Le cadre était correctement maintenu, mais je n'avait pas le sentiment que c'était trop serré. J'ai cordé l'ensemble aux mêmes tensions (26-24kgs), sans difficulté, je n'ai pas constaté de mouvement du cadre pendant la pose, une fois fini j'ai dé-serrer les molettes d'abord un peu en haut et bas, ensuite les côtés et j'ai remarqué que les côtés du cadre ont suivi le mouvement latérales lorsque la pression sur ces points de fixation ont été ré-lâchés. En vérifiant la forme du cadre, très bien, rien à dire pas déformé. Bravo. Lorsque je corde sur le Stringway (même tensions montants/travers), on peut voir la forme du cadre "se gonfle" - c'est plus une impression que le tamis devient un peu plus rond après avoir cordé le montants. C'est très peu, mais en mesurant la longueur du cadre avant de corder, ensuite le mesurer après avoir posé les montants, et avant de poser les travers, on peut constaté environ moins 1-2mm en longueur et +1-2mm (total) en largeur. En cordant les travers (toujours de haut en bas) on peut voir le cadre redevient plus ovale. Une fois terminé, après avoir enlevé les 4 crochets, le cadre est exactement la même forme que le cadre avant d'être cordé, on peut le replacer autour les supports intérieur et l'enlever, il est juste en contact avec les 5 points de fixations. Alors, sans vouloir te donner raison pour utiliser tes conseils de "-2kgs/travers" sur une machine Stringway, pour les machines utilisées par le plupart des cordeurs (plateau ayant 6 points de fixations) tu as probablement raison. En cherchant pourquoi, il y a une réponse à considérer : en mettant moins de tension sur les travers, tu as laissé une soupape de sécurité sur le déformation des cadres, assez fréquente lorsqu'ils sont cordés avec la même tension montants et travers, ou même pire avec les travers plus tendus que les montants, car plus il y a un pression latéral sur le cadre (par les 4 supports extérieur), moins le cadre a les moyens de retrouver sa forme initiale avant d'être corder. En coupant les cordages, cette déformation est souvent impressionnante, car sans les supports des travers, le tamis devient plus arrondi. Personnellement, je préfère de ne pas déformé le cadre, ni avant, ni pendant et surtout ni après avoir cordé la raquette. Je crois qu'en serrant trop fort les 6 fixations sur ce type de plateau, la déformation du cadre est plus ou moins important, par contre, en se contentent de simplement faire contact avec tous les 6 points d'appuis, il n'y a pas de raison que le cadre soit déformé. Malheureusement, la tendance est de toujours bien serrer assez fortement toutes les mollettes pour que le cadre ne puisse pas bouger du tout. Pour te donner plutôt raison sur tes conseils de -2kgs dans les travers, vaux mieux permettre le cadre de bien retrouver sa forme naturelle, que le maintenir dans un état de déformation durable, comme c'est bien trop souvent le cas. Pour une fois j'ai essayé de comprendre la logique de ton raisonnement c'est noël, bonne fêtes Tambouil, JC

Salut Oos, tu viens de nous raconter une autre journée mémorable de formation et ceci qui me rappel une phrase dans un post de spell il y a quelques jours dans ce même thread. Spell, tu as eu raison sur beaucoup de choses, même là, et Oos vient de te donner la preuve. Ne me fais pas passer pour un bénévole non plus. C'est vrai que je suis venu à Lille quelques mois après ton achat d'un ML.100 aux pinces volantes, mais j'avais accompagné mon fils à l'EDHEC (école de commerce) d'où il a été convoqué pour passer un concours, de 07h30 à 16h30, et moi j'avais rien à faire entre temps, alors je t'ai proposé un petit stage pour t'aider progresser en tant que cordeur. Tu m'avais proposer de manger ensemble, simple et pas cher et vu que tu étais étudiant au chômage (en sans doute, pas très riche non plus) à payer le repas pour nous 2 me semblais normale. Par contre ton amour pour le tennis et ton envie de très bien corder, surtout avec l'ambition d'un jour pouvoir gagner ta vie en cordant pour des meilleurs joueurs m'a beaucoup enthousiasmé. On dirait que j'avais bien senti les choses, car aujourd'hui pas seulement tu a réussi à trouver un job où tu peux vivre ta passion tous les jours, avec des très bons conditions de travail et en cordant pour les meilleurs joueurs dans la Ligue de Flandres. En juste 2 ans tu as appris et progressé d'un amateur n'ayant jamais cordé à un cordeur professionnel apprécié par tous les joueurs ayant eu la chance de confier leurs raquettes à toi pour les faire recorder. Tu as toujours respecté tes clients, et aujourd'hui tout le monde respecte toi et ton travail, c'est génial. Je suis très fier de toi et ravi des coups de mains que je t'ai donné de temps en temps pour t'aider à y arriver. Il y a plusieurs autres cordeurs qui ont bien réussi aussi, mais ta volonté à toujours donner le meilleur de toi dans l'intérêt de tes clients, avant tes propres intérêts, est surement la clé de ta réussite aujourd'hui. Bravo. Merci pour tes commentaires ici, c'est vrai je n'ai pas gagné de l'argent avec toi, mais quelle richesse pour tout la reste, c'est beaucoup plus important pour moi. JC.

@ grosbob, Une petite phrase comme ça est frustrante, car tu as l'aire de vouloir comprendre, mais tu as déjà trouvé un autre qui est d'accord avec toi et ce n'est pas comme ça qu'on va avancer les connaissances. Au lieu de tourner autour le pot, je vais prendre le temps pour entrer vraiment au coeur du sujet. Au moins comme ça tu vas pouvoir repartir sur les bonnes bases. "Ce qu'il y a écrit sur le levier du tensioneur" n'est pas le problème, pratiquement tous les tensioneurs à contre-poids sont vraiment correcte au niveau de la tension appliquée. C'est élémentaire, une fois le ratio poids/distance du poids de l'axe/position horizontal/effet gravité soit correctement calculé, il n'y a plus de variables pour nuire à la constance et régularité de la tension appliquée selon l'alignement du contre-poids sur la position noté de la tension souhaitée. Peu de machines, surtout pas des électriques, ne sont capables de faire aussi bien qu'une simple machine à bras levier à contre poids. Le problème est situé uniquement sur la tension moyenne sur l'ensemble des cordes une fois cordées dans la raquette, par rapport à la tension appliquée sur chaque corde pour arriver au résultat final. La différence entre ces deux chiffres est entre -2 et -4 kgs en moyenne, mais pas seulement avec les machines de premier prix, aussi (et surtout) pour les machines électroniques professionnelles, trop souvent déréglées et mal entretenues dans les magasins de sport. Si, en plus de ça, les cordeurs ne sont pas très motivés pour soigner la qualité de leur travail, les résultats finals ne sont pas bons du tout . . . En cordant avec un synthetic-gut (nylon mono-core + simple guipage) même cordé approximativement et avec une perte de tension à la pose excessive, la raquette peut être relativement correcte côté qualités de jeu pour un joueur de loisirs. A corder un mono-filament, surtout un co-polymer (ou un co-polyester) avec le même manque de rigueur et ayant une différence de -2kgs (ou pire) de tension entre la tension réglée sur la machine et la tension moyenne de l'ensemble des cordages, l'efficacité et les qualités de jeu essentielles des cordages sont sérieusement diminuées, voir même complément détruite. Pour un joueur de haut niveau, en comparant 2 raquettes identiques avec les mêmes cordages (mono co-polymers) et avec la mêmes SBS et ASBT (rigidité et tension moyenne de l'ensemble des cordages) il va constater une différence de longueur de balle de 2 à 3 mètres en frappant les balles avec des gestes pareils, et des sensations sont complétement différentes : > avec une raquette il y a plus de puissance, plus de confort, plus de contrôle, il force beaucoup moins pour obtenir des excellentes sensations de jeu. > avec l'autre raquette, c'est l'opposé, peu de puissance, le contrôle que par manque de longueur de la balle, pas confortable du tout, dans un mot, par rapport à l'autre : injouable Pourquoi, cette différence incroyable entre ces 2 raquettes ? > Dans la première raquette, la tension appliquée était de 21kgs (montants et travers) > Dans la deuxième raquette, la tension appliquée était de 24kgs (montants et travers) En mesurant la tension moyenne sur l'ensemble des cordages, dans les 2 cas le résultat = 21kgs, mais dans le 2e raquette, la perte de tension entre la tension appliquée et la tension moyenne de l'ensemble des cordages est de -3kgs. Les cordes ont été étirées au-delà de leur point de non-retour, l'élongation excessive des cordes a endommagé la structure interne des cordes, en détruisant le peu d'élasticité initialement présente dans les cordages. Les qualités élastiques des cordes dans la première raquette ont été parfaitement conservées, les performances techniques et dynamiques vont rester intact pendant 8-10 heures de jeu pour un joueur de niveau négatif (ou mieux) et pendant des mois pour un joueur de loisirs, soit 3 à 4 fois plus longtemps que le 2e raquette cordée "comme d'habitude" par la vaste majorité des cordeurs. Le fait que je ne corde que les raquettes de quelques joueurs de très haut niveau, et un poignée d'amis dans mon club peut laisser penser que ce qui est parfait pour les pros n'a rien à voir avec les autres joueurs. Rien n'est plus loin de la vérité, le cordage est la moteur d'une raquette, 80% des performances d'une raquette proviennent des cordages, si ceci n'est pas le cas, la raquette est forcement mal cordée et le joueur est en traîne de subir les conséquences, mais sans le savoir . . . Encore une vérité à méditer, mais tu n'es pas obligé de me croire . . . :judge: JC.

:dur:

> c'est bien pour profiter à plein d'un cordage, d'avoir -1kg en travers (et ça peut être plus) ou de moins > le cordage n'intervient pas dans le swingweight. c'est vrai

@ grosbob Il n'est pas possible de "quantifier l'écart de qualité que tu estimes qu'il y ait entre une SW avec pinces SW, une machine P'sP" car les 2 machines ne sont pas comparables au niveau du résultat obtenu lorsque je cherche à éliminer la perte de tension à la pose entre la tension appliquée par le tensioneur et la tension moyen de l'ensemble cordages une fois cordés dans la raquette. Avec une machine à corder Stringway il n'y a pas de différence de tension (on utilisant ma méthode à corder). Sur une machine à corder Pro's Pro, la différence entre la tension appliquée et la tension moyen des cordages cordés est entre -3kgs et -4kgs selon l'état des pinces fixes et la précision du tensioneur (les résultats sont moins bons avec un tensioneur électrique qu'avec le tensioneur à contre poids). En remplaçant les pinces fixes d'origine par les pinces volantes SW, il est possible de diminuer cet écart en moyen de 2kgs. En remplaçant les pinces, la qualité de la pose de cordages est améliorer très nettement. J'insiste encore, il ne convient pas de comparer une machine Pro's Pro avec une machine Stringway, rien n'est conçu ni fabriqué de la même manière, surtout le berceau, même les prix sont incomparable, de dire qu'une machine est 2 fois, voir 3 fois plus chère que l'autre n'a pas de sens. A vouloir comparer une trottinette électrique avec un vélo de course ne sert à rien, car quelque soit leur prix, ils font presque la même chose, mais pas de la même manière. Chacun est libre de faire son choix selon son budget et selon la manière lui convenant le mieux. Certains ont l'impression d'avoir une machine "professionnelle" car, comme des pros, sa machine a une moteur électrique, des pinces fixes et les tensions indiquées en "lecture digital". C'est bien, un rapport qualité/prix attractif et ça marche. D'autres ne sont intéressé que par l'efficacité et la précision des résultats obtenus en posant un cordage, pas de moteur, pas de pinces fixes, pas d'électronique non plus, une machine compacte, légère, facilement transportable, même pas besoin d'une prise électrique, mais garantie 10 ans au lieu de 1 ou 2 ans. Ca aussi est importante, mais bon, comme pour la reste, toujours pas comparable. Heureusement, beaucoup de cordeurs ont fait le choix d'une machine Stringway, mais chaque fois qu'une de ces personnes raconte son bonheur de corder avec sa machine, il y a un toujours des réponses de différentes personnes qui semble mécontente d'entendre parler de nos machines Stringway. Lorsque quelqu'un est ravi de sa machine Pro's Pro, il n'y a pas des cordeurs SW qui se moquent de lui ou de son choix, car le fait d'acheter une machine et de corder ses propres raquettes est déjà formidable, si vraiment il aime corder, peut être un jour il va commander un kit pinces SW et même plus tard une machine SW aussi. Environ la moitié de mes clients ont commencé avec une machine pas chère. Il y a d'autres qui ont commencé par une machine Stringway, même en connaissant rien avant de l'acheter (peut être je suis aussi pour quelque chose). Lorsque le prix est un élément de choix déterminant, il faut être très motivé pour commander une machine Stringway, alors c'est mieux de respecter son choix, car c'est sans doute un vrai passionné, comme Eric. C'est la vérité, mais tu n'es pas obligé de me croire . . . JC.

Salut Yan, Merci de tes commentaires, tu as bien compris les motivations de base de cette journée de formation. Ce n'était que la suite d'une longue conversation téléphonique avec Eric où il n'arrêtait pas à me poser des questions sur plein de choses concernant les cordages, les techniques de cordages, les choix de systèmes de pinces, de tensioneur, etc. etc. Il a déjà choisi une machine et était sur le point de la commandée, mais il a voulu être certain qu'il sera capable de pouvoir s'en servir correctement, en me disant "je suis à plus de 500kms de chez toi, si j'ai un problème ce sera plus compliqué de se voir pour trouver la solution". Il m'a posé un question simple, est-ce que je puisse passer une journée avec toi pour faire un formation vraiment complet avant de me lancer dans l'achat d'une machine. Je lui a répondu que dans ce cas nous pouvons aller à mon chalet (le temps permettant) et faire tout ça dans un cadre plus agréable que mon atelier à Asnières situé en sous-sol. Il a trouvé cet idée intéressant et on se mis d'accord de trouver une date pour y aller. Tu remarqueras que le titre de de son "histoire" n'est pas sur une formation de cordeur, son thread est dans le rubrique des machines à corder et le titre est TT Stringer : ML.100 + Stand réglable en hauteur et plateau à outils. Je pense qu'il a raconté son histoire pour expliquer par quel chemin il a passé avant d'arrivée à son objective "de choisir une machine à corder que ses parents ont proposée comme cadeau de noël". Il a été très content que quelqu'un a joué le jeu avec lui, de lui faire "tout voir" avant de passer une commande pour une machine. Pendant le voyage en voiture entre la gare de Lyon et le chalet, il m'as dit qu'il avait déjà fait son choix de machine et qu'il veux confirmer sa commande le jour même. J'ai refusé son offre, je lui ai rappelé notre accord concernant cette journée et je lui ai dit qu'une fois rentré chez lui il avait tout son temps pour finaliser sa commande. On retournant sur Paris le soir, il m'a dit qu'il a vécu une journée exceptionnelle et il m'a dit de réfléchir sur une offre de ce prestation aux clients potentiels pour l'achat d'une machine à corder Stringway. Convaincu qu'il a fait le meilleur choix et une formation vraiment réussit, il lui semblait une démarche logique à faire. J'étais enthousiasmé par ses propos et je pense qu'il y a quelque chose à bâtir autour de cet idée. Je n'attendais pas de trouver ce thread sur Classim, et encore moins de certains interprétations sur les "vrais raisons" d'amener une personne chez moi, "apparemment pour mieux assurer la vente d'une machine Stringway". Mais bon, c'est comme ça, dans l'ensemble c'est intéressant de voir les réactions, le plus souvent "favorables", et suivant le façon que les 2 journées prévues au chalet se déroulent (j'avais ensuite proposé à 2 personnes ayant déjà commandé des machines SW), je vais décider l'intérêt de proposer un stage de formation pour une journée au chalet aux personnes n'ayant pas commandé une machine préalablement. Donc, en Janvier, je vais formaliser ce concept, ou bien l'abandonner. JC

@ Stuff Il me semble que j'ai répondu clairement et honnêtement aux questions posés par toi et par Spell. Pourtant tu ne fais aucune référence à mes réponses, tu insistes encore "je demandais juste qu'on ne dissocie pas de manière hypocrite cette formation de la vente de la machine..." mais au moins je suis rassuré que "ça n'est pas un procès en escroquerie que je faisais à Jaycee" A ton avis "tout a été dit par Spell," lui aussi a posé quelques questions assez inquiétant me concernant personnellement, avec des illusions d'un goût curieux et d'une manque de correction que je préfère ignorer, que de demander des excuses. Il est quand même étonnant qu'une belle histoire, longue mais intéressante, d'une si belle journée de partage par 2 personnes d'un passion commun pour le tennis et de la cuisine, soit si mal interprété par toi et Spell. Dans la doute, poses des questions, l'échange des points de vues et toujours positive, la preuve, hormis quelques petits détails il y a beaucoup plus de positive que de négative dans le thread. Il est bien de demander des précisions sur tout et n'emporte quoi, en fonction des réponses or explications fournis, de poster un avis averti ou même faire un jugement personnel. De commencer par des accusations, de faire des illusions sur des pratiques douteuses et les motivations commerciales supposément dissimilées, n'est pas correcte et me font penser du "far West" où "on tire d'abord, on ne pose des questions qu'après . . . . " Dans ce forum où l'échange des avis et des idées sont plus intéressants que les polémiques (sauf pour quelques habitués), j'aimerai bien qu'un peu plus de respect pour chacun les participants soit de rigueur. Merci bien, JC.

@ Spell C'est intéressant comme point de vue, ça mérite un peu de réflexion de ma part, surtout sur le choix de personnes à inviter chez moi, car il y a peut être un risque des deux côtés, tu veux bien suggérer une mise en garde des futures stagiaires sur les risques me concernant, mais moi aussi je devrais faire attention aussi. si quelqu'un avec des mauvais intentions, ou un esprit malsain . . . Pour la reste, ce stage est conçu avant tout pour le clients potentiels intéressés par ma méthode à corder sur l'une des 2 machines à corder Stringway, ou même tous les 2 disponibles pour le stage. Pour les clients intéressés par une formation sur des machines Pro's Pro, Jérôme a une offre de formation, les détailles sont sur son site-web pour les clients potentiels intéressés, il a l'avantage d'avoir une offre de machines de plusieurs marques et une gamme de prix très étendue. Le coût de ses stages me semble comparable au miens, donc le choix de formation des cordeurs est bien là. Est-ce qu'il y a les mises en garde sur les risques d'abus de confiance ou d'autres choses lui concernant ? Moi je suis centré sur Stringway, pour les autres machines vaut mieux voir Jérôme. JC

Stuff, Je n'espère pas vendre une machine Stringway, car c'est au client de commander directement sur Stringway-Shop Avant de faire une commande, un stagiaire peut essayer des machines, corder des raquettes, apprendre à trouver des solutions pour le choix de cordages et les tensions à appliquer. Une journée en cordant ses propres raquettes va déterminer s'il est toujours aussi passionné par son projet d'achat d'une machine. Mais il peut très bien changer d'avis, ou choisir de réfléchir encore et tant mieux, une fois la machine est commandée et payée c'est plus compliqué à faire marche arrière . . . J'ai fait des stages de formation (depuis plusieurs années) de 3-4 heures de durée, mais réservés aux clients ayant déjà commandé ou acheté une machine chez moi. Ces stages, uniquement les Samedis à mon atelier à Asnières (92) ont été facturés à 69€/personne (pour un minimum de 2 stagiaires) ou à 115€ en cours individuels. Ce stage de formation fait avec gex38 est le premier d'un nouveau concept, destiné aux personnes n'ayant pas (encore) commandé ou acheté une machine à corder Stringway. Il n'y a pas de démarche commerciale de ma part pour vendre une machine, mais le plupart des gens qui vont participer à mon stage de formation vont surement commander une machine Stringway, car la technique de ma méthode, conçu pour minimiser la perte de tension lors de la pose, n'est vraiment efficace qu'avec la qualité des pinces Stringway (volantes ou fixes) ou aussi bien (machines professionnelles). Il y a une solution conseillée pour les machines moins efficaces, c'est de remplacer le système de pinces d'origine avec les pinces volantes Stringway double + triple. J'ai beaucoup de clients qui ont choisi de faire ce changement, ils sont, sans exception, très content des résultats. Donc, si je propose un stage de formation de ce niveau (au prix de 150€), la vaste majorité de personnes qui vont participer sont déjà bien plus motivé à corder sur un Stringway que toute autre machine à corder. Le concept SW n'a rien à voir avec d'autres machines, tout est différent, soit on ne les connait pas, soit on ne veut qu'un Stringway et on ne corderait jamais avec d'autre chose. C'est comme ça, une fois qu'on a gouté du Stringway, c'est très difficile à se contenter d'une machine chinoise. JC

Il n'y a pas de raison de dire "loin de moi l'idee de soulever une polemique..." Sur ce thread il n'y a pas de polémique, mais un consensus général, à une personne près, il a la liberté d'exprimer son avis et il l'a fait, dans un style et avec un contenu conforme avec ses habitudes. Merci du complément d'information sur la formation sur les cordages et les méthodes à corder. J'avais clairement refusé de discuter les possibilités de commander une machine, j'avais dit avant le stage, durant la journée et au retour vers Paris que la formation était totalement indépendant de tout démarche commerciale pour une machine à corder. Chaque chose dans son temps. Ta commande a été fait par internet 2 jours plus tard de chez toi, sans mon assistance et tu l'a fait plus tôt que j'ai pensé car j'avais précisé que l'usine SW est fermé pour noël jusqu'au mi-Janvier. Ce stage de formation à l'objectif de donner une connaissance de base sur les différents types de cordages, les meilleurs critères de choix selon le joueur, son niveau technique et sa raquette. Les choix des tensions les plus appropriées aux joueurs, l'analyse des cordages et les tensions déjà utilisées pour un résultat en jeu (selon les questions posées au joueur, à défaut de pouvoir le voir jouer personnellement), dans le seul but d'adapter le cordage et la tension aux besoins spécifique du joueur. Enfin, la méthode à corder est parfaitement applicable à toutes les machines à corder de qualité, pinces volantes ou fixes, manuelle, électronique, professionnelles ou d'autres, quelque soit le prix. J'estime que les résultats obtenus avec le Stringway ML.100 est d'avantage comparable avec les machines de très haute gamme, mais pour un prix de 5 à 10 fois plus chères, qu'avec les machines à corder à moitié prix (que quelques cordeurs amateurs sont très contents des résultats obtenus). Je n'ai aucun critique envers les machines de premier prix, c'est une solution intéressante pour les joueurs qui n'ont pas le budget pour acheter une machine à corder de meilleure qualité. Comme le sujet des machines ne fait pas partie du stage, ce ne sert à rien d'en parler d'avantage. JC

Un pavé, c'est le cas de le dire . . . Merci pour ton histoire, heureusement tu n'as pas entré dans les détailles, sinon on est encore là demain. C'est vrai, on a passé une journée agréable et intéressante, de faire une formation aussi complète, sans la contrainte habituelle de limiter le temps à 3 heures facilite la pratique et les applications spécifiques (même à plusieurs fois pour les noeuds, par exemple). Il n'y avait jamais de pression, pas de stress, mais une complicité partagée autour la passion de corder en l'envie de ta part d'apprendre et comprendre les raisons pour chaque geste, chaque opération. Il faut dire que tu as resté très concentré pendant des heures, tu apprends vite, mais en comprenant les pourquois et les avantages de faire de tel ou tel manière, plutôt qu'une autre. Pour moi, ton efficacité pour appliquer chaque chose apprise était étonnant, et à cause de ceci tu as eu le temps de corder 3 raquettes, dont la dernière en parfait autonomie. C'est comme même exceptionnelle et tu as raison d'être content de toi. Ceci n'est pas forcement possible à accomplir ceci aussi bien par tout le monde. Tu as dit, tu ne connaissais rien aux cordages et encore moins sur les machines à corder et le façon de corder. Je t'ai dit que ceci est un avantage réel, car il n'y a pas d'idées reçues à combattre, ni de mauvais habitudes à corriger. Au lieu d'être obliger de justifier chaque propos, te changer un avis bien ancré mais erroné ou te faire comprendre que ceci est mieux que cela, tu es venu pour apprendre, tu as posé un tas de questions (toujours constructives) et tu as eu des réponses et des démonstrations lorsque ceci était sur la technique. Le temps a vite passé, le résultat exemplaire, comme tes écrits ici le confirment. De mon côté, c'est la première fois que j'essaie de faire un stage de formation chez moi, dans mon chalet situé dans un parc de loisirs près du forêt de Rambouillet, à 7kms de Houdan. Maintenant à la retraite, je passe de plus en plus de temps là, au calme et l'envie de faire des stages de formation individuels (ou 2 personnes ensembles) pour une journée de 6-8 heures me semblait une bonne solution. Effectivement tu as été le premier à tester le concept, j'ai déjà 2 autres stages au chalet prévus, Mercredi prochain pour le #2 et un autre entre les fêtes. Donc tu as été cobaye, oui, c'est très bien marché, aussi bien pour toi que pour moi, avec le temps j'espère faire encore mieux, mais merci d'avoir jouer le jeu, d'avoir accepter d'être le premier à faire ce stage de formation et d'être si content des résultats. "Last but not least," une fois rentré chez toi, la première chose faite était de passer une commande pour ton cadeau de noël, un Stringway ML.100 a pinces volantes, sur un stand réglable en hauteur, a mon avis un excellent choix, bravo. JC